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FrecciaRossa Ospite
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1287906
Inviato: 8 Mar 2007 16:12
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1287906
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appunto!! o monodisco oppure pinze a 2 pistoncini...se metti una 19 su un impinato del genere t mangia sia il disco e stressa tr le pinze...purtroppo è cosi!!
io pensa ke ho addirittura una 15 d serie...  infatti sto cercando l'impianto dell's4r ke ha almeno delle 16 e sn tutta un'altra cs dal punto d vista estetico!
lampsss |
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stokky Senza Targa

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1288331
Inviato: 8 Mar 2007 17:33
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1288331
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sost la pompa non aumenta la frenata.
la pompa e' solo il tramite che permette di spostare il liquido.
quello che ottieni sost la pompa "normale" con una radiale e' che a parita' di sforzo sposti solo piu fluido.
per frenare bisogna aumentare l'attrito tra pasticca e disco.
il metodo e' dischi e pasticche piu performanti. |
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Miscia Foglio Rosa

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1288413
Inviato: 8 Mar 2007 17:48
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1288413
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stokky ha scritto: sost la pompa non aumenta la frenata.
la pompa e' solo il tramite che permette di spostare il liquido.
quello che ottieni sost la pompa "normale" con una radiale e' che a parita' di sforzo sposti solo piu fluido.
per frenare bisogna aumentare l'attrito tra pasticca e disco.
il metodo e' dischi e pasticche piu performanti.
La forza frenante è data dalla forza con cui i pistoni spingono la pastiglia moltiplicato per il coefficente di attrito tra i due materiali. La forza dei pistoni è data dalla pressione che il fluido esercita per l'area dei pistoncini della pinza. La pressione esercitata dal fluido è maggiore se il pistone della pompa è maggiore. Quindi, maggiore è il diametro del pistone della pompa, maggiore è la forza frenante.
Siccome solitamente le pompe di serie sono da 14 o da 16, anche la potenza frenante aumenta. Inoltre aumenta anche grazie alla leva più favorevole che aiuta ad aumentare la pressione nel circuito frenante. |
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pao84 Impennata

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1289089
Inviato: 8 Mar 2007 20:00
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1289089
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stokky ha scritto: sost la pompa non aumenta la frenata.
la pompa e' solo il tramite che permette di spostare il liquido.
quello che ottieni sost la pompa "normale" con una radiale e' che a parita' di sforzo sposti solo piu fluido.
per frenare bisogna aumentare l'attrito tra pasticca e disco.
il metodo e' dischi e pasticche piu performanti.
Ah ok,allora parlando di dischi e pastiglie cosa mi consigliate?Io ho una buona offerta su dei braking a margherita.Cosa dite?
Stasera l'ho riprovata,e la differenza si sente,ma non sono ancora contentissimo,e secondo me l'hornet 600 del mio amico frena ancora tanto di più!! |
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FrecciaRossa Ospite
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1289594
Inviato: 8 Mar 2007 21:16
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1289594
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Miscia ha scritto: stokky ha scritto: sost la pompa non aumenta la frenata.
la pompa e' solo il tramite che permette di spostare il liquido.
quello che ottieni sost la pompa "normale" con una radiale e' che a parita' di sforzo sposti solo piu fluido.
per frenare bisogna aumentare l'attrito tra pasticca e disco.
il metodo e' dischi e pasticche piu performanti.
La forza frenante è data dalla forza con cui i pistoni spingono la pastiglia moltiplicato per il coefficente di attrito tra i due materiali. La forza dei pistoni è data dalla pressione che il fluido esercita per l'area dei pistoncini della pinza. La pressione esercitata dal fluido è maggiore se il pistone della pompa è maggiore. Quindi, maggiore è il diametro del pistone della pompa, maggiore è la forza frenante.
Siccome solitamente le pompe di serie sono da 14 o da 16, anche la potenza frenante aumenta. Inoltre aumenta anche grazie alla leva più favorevole che aiuta ad aumentare la pressione nel circuito frenante.
parole sante miscia!!!
pao nn dare retta ai modaioli...prima d fare conclusioni riguardo ai diski a margherita, elencaci le modifike ke hai apportato al tuo impianto frenante!?
lampss |
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pao84 Impennata

Ranking: 311
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1290675
Inviato: 9 Mar 2007 7:16
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1290675
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Io ordine di tempo:tubi aeronautici e cambio olio con Dot 4.Pastiglie originali Honda,perchè prima avevo le Nissin blu,ma era peggio che peggio e alla fine pompa radiale da 19.Comincio ad avere dubbi sui dischi perchè oltre ai km(23000) se li guardo sembrano tipo rigati,ma non lo sono tantissimo.Un meccanico amico Honda mi ha detto che è normale perchè le pastiglie sono sinterizzate e quindi più aggressive.Anche a voi è così?La sensazione che ho io quando freno è che la pastiglia scivoli sul disco invece di fare attrito,e solo quando cominci a premere forte la leva si sente che frena. |
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FrecciaRossa Ospite
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1291391
Inviato: 9 Mar 2007 11:35
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pao84 ha scritto: Io ordine di tempo:tubi aeronautici e cambio olio con Dot 4.Pastiglie originali Honda,perchè prima avevo le Nissin blu,ma era peggio che peggio e alla fine pompa radiale da 19.Comincio ad avere dubbi sui dischi perchè oltre ai km(23000) se li guardo sembrano tipo rigati,ma non lo sono tantissimo.Un meccanico amico Honda mi ha detto che è normale perchè le pastiglie sono sinterizzate e quindi più aggressive.Anche a voi è così?La sensazione che ho io quando freno è che la pastiglia scivoli sul disco invece di fare attrito,e solo quando cominci a premere forte la leva si sente che frena.
in effetti potresti aver finito il disco...il fatto ke debba premere + forte potrebbe dipendere anke dal fatto ke è consumato e quindi la pastiglia deve fare + corsa prima d sfregare bene e quindi tu devi pinzare d +...e comunque se dici d averli trovati ad un buon prezzo i diski braking prendili senza pensarci 2 volte xkè sn ottimi sia d durata e soppr sn + indicati x pastiglie + performanti cm le sinterizzate!!
comunque d olio nn devi usare il dot 4...è quello normale ke hanno tutte le moto d serie...ora nn m ricordo le varie graduatorie ma penso ke un dot 7 possa andare!! soppr se hai la pompa radiale!!
lampsss |
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Miscia Foglio Rosa

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1291682
Inviato: 9 Mar 2007 12:47
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1291682
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Guarda l'olio freni non cambia nulla... almeno per quanto riguarda la potenza frenante. L'unica cosa da fare è montare pastiglie sinterizzate sportive da strada... con un paio di pastiglie buone noterai una differenza abissale nella frenata.  |
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pao84 Impennata

Ranking: 311
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1291862
Inviato: 9 Mar 2007 13:22
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1291862
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Ah ok,ormai tengo un pò queste visto che sono nuove.Ma queste sportive stradali funzionano bene subito o bisogna prima scaldarle?A me piace tutto e subito... consiglio su qualche marca e tipo? |
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Miscia Foglio Rosa

Ranking: 0
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1291896
Inviato: 9 Mar 2007 13:31
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1291896
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pao84 ha scritto: Ah ok,ormai tengo un pò queste visto che sono nuove.Ma queste sportive stradali funzionano bene subito o bisogna prima scaldarle?A me piace tutto e subito... consiglio su qualche marca e tipo?
Funzionano subito... l'importante è che non prendi le racing al carbonio altrimenti alla prima frenata in città ti vanno a staccare dal paraurti posteriore della macchina che ti precedeva  |
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mark70 Ospite
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1292726
Inviato: 9 Mar 2007 16:09
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1292726
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FrecciaRossa ha scritto: pao84 ha scritto: Io ordine di tempo:tubi aeronautici e cambio olio con Dot 4.Pastiglie originali Honda,perchè prima avevo le Nissin blu,ma era peggio che peggio e alla fine pompa radiale da 19.Comincio ad avere dubbi sui dischi perchè oltre ai km(23000) se li guardo sembrano tipo rigati,ma non lo sono tantissimo.Un meccanico amico Honda mi ha detto che è normale perchè le pastiglie sono sinterizzate e quindi più aggressive.Anche a voi è così?La sensazione che ho io quando freno è che la pastiglia scivoli sul disco invece di fare attrito,e solo quando cominci a premere forte la leva si sente che frena.
in effetti potresti aver finito il disco...il fatto ke debba premere + forte potrebbe dipendere anke dal fatto ke è consumato e quindi la pastiglia deve fare + corsa prima d sfregare bene e quindi tu devi pinzare d +...e comunque se dici d averli trovati ad un buon prezzo i diski braking prendili senza pensarci 2 volte xkè sn ottimi sia d durata e soppr sn + indicati x pastiglie + performanti cm le sinterizzate!!
comunque d olio nn devi usare il dot 4...è quello normale ke hanno tutte le moto d serie...ora nn m ricordo le varie graduatorie ma penso ke un dot 7 possa andare!! soppr se hai la pompa radiale!!
lampsss
Ho letto un pò i tuoi interventi e secondo la mia opinione posso dirti ke secondo me nn hai nessun problema a montare una radiale da 19 su pinze a 2 pistoncini, io ho un Hornet 600 e come tutti sanno monta pinze nissin a 2 pistoncini, come la tua S2R solo ke le tue pinze sono Brembo.
Io ho montato una Braking da 19 e funziona a mraviglia, e la frenata con le pastikke originali è aumentata e parekkio .
NN è vero ke con la sola pompa radiale la frenata nn aumenta con la componentistica originale xkè la pressione sui pistoncini ke azionano le pastikke aumenta sicuramente con una pompa + grande, e poi le radiali x come sono conformate hanno una leva + vantaggiosa rispetta ad una pompa assiale . Naturalmente ho anke i tubi in treccia.
X il tuo caso mi sembra strano ke Ducati monti una pompa da 15, erano da 16 quelle montate sui M600 monodisco......comunque nn posso esserne certo xkè la S2R da vicino nn ho mai avuto occasione di vederla.
Ma se tu vuoi montare l'impianto della S4 devi considerare ke oltre alle Brembo serie oro e la pompa devi montare anke i Diski xkè quelli della S2R sono + piccoli come diametro e di questo ne sono certo, xkè ankke Ducati con la scusa di diminuire l'effetto giroscopico sui diski ha risparmiato sulla componentistica montando pinze a 2 pistoncini e diski + piccoli dei soliti 320mm .
Poi nn so se l'attacco sulla tua forcella sia uguale a quello delle serie oro, se così nn fosse dovresti farti realizzare delle piastre adattative, le serie oro hanno un interasse di 65mm .
NN vorrei tu prendessi tutti questi discorsi come critike, i miei sono solo consigli disinterassati, xkè anke io come te su diverse moto ho provato qualke volta riuscendoci, a montare pinze diverse, come sulla mia ex  SV
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FrecciaRossa Ospite
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1294459
Inviato: 9 Mar 2007 21:17
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1294459
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infatti nn le prendo cm critike ma d una cs sn sicuro...una 19 t mangia il disko nel mio/nostro caso!! O magari t stressa tr le pinze...!!
poi nn so...già ke c6 t consiglio d mettere le serie oro anke nella tua hornet!! io parlando delle serie oro m riferivo solo alle pompe frizione freno...xkè sn + belle delle mie ke sn poverissime e infatti critico proprio ducati x aver risparmiato solo sul mio modello sulla frenata!! tanto da 15 a 16 nn cambia e x d+ nn sn nemmeno radiali...sn uguali alle mie ma sn + belle e funzionali!!
lampsss |
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cex S. Stock 600 Champ

Ranking: 3479
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1294558
Inviato: 9 Mar 2007 21:34
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1294558
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secondo voi:
nissin 19x21 a 140 euro, oppure
brembo 19X20, a 190 euro
però sulla brembo devo aggiungere il serbatoio, lo switch stop e il supporto per lo specchio |
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Miscia Foglio Rosa

Ranking: 0
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1294565
Inviato: 9 Mar 2007 21:36
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1294565
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cex ha scritto: secondo voi:
nissin 19x21 a 140 euro, oppure
brembo 19X20, a 190 euro
però sulla brembo devo aggiungere il serbatoio, lo switch stop e il supporto per lo specchio
Brembo... la Nissin evitala come la peste  |
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cex S. Stock 600 Champ

Ranking: 3479
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1294589
Inviato: 9 Mar 2007 21:41
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1294589
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Miscia ha scritto: cex ha scritto: secondo voi:
nissin 19x21 a 140 euro, oppure
brembo 19X20, a 190 euro
però sulla brembo devo aggiungere il serbatoio, lo switch stop e il supporto per lo specchio
Brembo... la Nissin evitala come la peste 
però, in un altro forum che frequento, è stato fato un GDA per le nissin, e nesuno si lamenta |
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pao84 Impennata

Ranking: 311
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1295276
Inviato: 10 Mar 2007 6:50
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1295276
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se proprio devi prendere la brembo a 190 per poi aggiungergi interruttore di stop e il resto per a adattarlo pensa a una discacciati...come ho fatto io.Ne parlano bene...e ora posso confermarlo anch'io. |
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mark70 Ospite
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1295343
Inviato: 10 Mar 2007 9:03
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cex ha scritto: Miscia ha scritto: cex ha scritto: secondo voi:
nissin 19x21 a 140 euro, oppure
brembo 19X20, a 190 euro
però sulla brembo devo aggiungere il serbatoio, lo switch stop e il supporto per lo specchio
Brembo... la Nissin evitala come la peste 
però, in un altro forum che frequento, è stato fato un GDA per le nissin, e nesuno si lamenta
Sei hai letto i miei interventi precedenti, dai retta a me ke ci sono passato, COMPRA LA NISSIN full-optional, ammeno kè tu nn sia un pilota di motoGP nn cambia assolutamente niente
Vai di NISSIN
Senza considerare il fatto ke se hai una Z750 se prendi la Brembo dovrai comprarti separatamente anke il supporto spekkio, xkè solitamente nn è previsto, Serbatoio, farti la staffa porta serbatoio e acquistare l'Idrostop, anke questo solitamente nn fornito con le brembo .
Informati bene, alla fine vai a spendere 250-260 euro
X avere lo stesso risultato ke avresti con la nissin a 140 
Ultima modifica di mark70 il 10 Mar 2007 9:10, modificato 1 volta in totale |
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mark70 Ospite
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1295349
Inviato: 10 Mar 2007 9:06
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1295349
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FrecciaRossa ha scritto: infatti nn le prendo cm critike ma d una cs sn sicuro...una 19 t mangia il disko nel mio/nostro caso!! O magari t stressa tr le pinze...!!
poi nn so...già ke c6 t consiglio d mettere le serie oro anke nella tua hornet!! io parlando delle serie oro m riferivo solo alle pompe frizione freno...xkè sn + belle delle mie ke sn poverissime e infatti critico proprio ducati x aver risparmiato solo sul mio modello sulla frenata!! tanto da 15 a 16 nn cambia e x d+ nn sn nemmeno radiali...sn uguali alle mie ma sn + belle e funzionali!!
lampsss
Guarda ho provato a rimontare le serie oro anke sull'Hornet, il problema è ke sulla forcella a steli rovesciati della 05 è molto + difficile fare delle piastre adattative, ke vanno sagomate in mille maniere. Mentre sull'SV riuscii a farmele da solo xkè erano piane x questa nn ci riesco xkè è molto + complesso e nn ancora trovato nessuno ke qui da me le realizzi  |
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Miscia Foglio Rosa

Ranking: 0
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1295613
Inviato: 10 Mar 2007 11:17
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1295613
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mark70 ha scritto: cex ha scritto: Miscia ha scritto: cex ha scritto: secondo voi:
nissin 19x21 a 140 euro, oppure
brembo 19X20, a 190 euro
però sulla brembo devo aggiungere il serbatoio, lo switch stop e il supporto per lo specchio
Brembo... la Nissin evitala come la peste 
però, in un altro forum che frequento, è stato fato un GDA per le nissin, e nesuno si lamenta
Sei hai letto i miei interventi precedenti, dai retta a me ke ci sono passato, COMPRA LA NISSIN full-optional, ammeno kè tu nn sia un pilota di motoGP nn cambia assolutamente niente
Vai di NISSIN
Senza considerare il fatto ke se hai una Z750 se prendi la Brembo dovrai comprarti separatamente anke il supporto spekkio, xkè solitamente nn è previsto, Serbatoio, farti la staffa porta serbatoio e acquistare l'Idrostop, anke questo solitamente nn fornito con le brembo .
Informati bene, alla fine vai a spendere 250-260 euro
X avere lo stesso risultato ke avresti con la nissin a 140 
Ma l'hai provata una Nissin radiale? Capisco che costi 150€ ma dire che non cambia nulla è una stronzata enorme. E non sono l'unico a dirlo  |
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FrecciaRossa Ospite
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1295659
Inviato: 10 Mar 2007 11:52
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1295659
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190 euro x una brembo vuol dire ke sn quelle racing...e d sicuro sn superiori alle nissin ke sn delle pompe comuni!! e comunque siamo a bomba...una 19 o addirittura 20 su una z 750 t mangia il disco in pokissimo!! Sn pompe studiate x pinze a 4 pistoncini ragazzi...nn lo dico io ma la brembo!! poi fate cm volete!!
io a ques'ora le avrei già sulla moto x via d amici vari ke me lerimediavano ma nn le ho montate xkè nn volgio cambiare i diski dopo 5000 km e le pinze dopo 7000!! sn tr potenti!! nn a caso c sn sempre le radiali racng brembo ma d diametro minore...da 16!!! ke sn in sostanza le stesse x la frizione idraulica cm la mia!! sn uguali...funziano bene ma almeno nn t daranno prob in futuro!! io nn l'ho presa xkè conto d montare le serie oro x natale...
lampssss
PS: COCCIUTI! |
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mark70 Ospite
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1295726
Inviato: 10 Mar 2007 12:16
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Miscia ha scritto: mark70 ha scritto: cex ha scritto: Miscia ha scritto: cex ha scritto: secondo voi:
nissin 19x21 a 140 euro, oppure
brembo 19X20, a 190 euro
però sulla brembo devo aggiungere il serbatoio, lo switch stop e il supporto per lo specchio
Brembo... la Nissin evitala come la peste 
però, in un altro forum che frequento, è stato fato un GDA per le nissin, e nesuno si lamenta
Sei hai letto i miei interventi precedenti, dai retta a me ke ci sono passato, COMPRA LA NISSIN full-optional, ammeno kè tu nn sia un pilota di motoGP nn cambia assolutamente niente
Vai di NISSIN
Senza considerare il fatto ke se hai una Z750 se prendi la Brembo dovrai comprarti separatamente anke il supporto spekkio, xkè solitamente nn è previsto, Serbatoio, farti la staffa porta serbatoio e acquistare l'Idrostop, anke questo solitamente nn fornito con le brembo .
Informati bene, alla fine vai a spendere 250-260 euro
X avere lo stesso risultato ke avresti con la nissin a 140 
Ma l'hai provata una Nissin radiale? Capisco che costi 150€ ma dire che non cambia nulla è una stronzata enorme. E non sono l'unico a dirlo 
Ti ho già detto ke ho provato quelle montate di serie sul ninja e GSXR, e ho provato la mia braking ke costa quanto la nissin e va benissimo .
comunque io nn credo di dire stronzate, scrivo solo quello penso .
Oltretutto bisogna vedere cosa ci fai con la moto, una Z750 nn mi sembra una moto prettamente da "PISTA", magari ci puoi anke andare qualke volta, ma penso ke l'utilizzo sarà prevalentemente stradale; e tra spendere 260 euro x una Brembo e 140 x una NIssin completa preferisco la seconda, anke se la Nissin sarà inferiore alla Brembo come dite voi, x l'utilizzo stradale è + ke ottima (e secondo me anke x altri).
A ragionarci bene nn mi sembrano poi tanto STRONZATE  |
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Miscia Foglio Rosa

Ranking: 0
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1295740
Inviato: 10 Mar 2007 12:22
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1295740
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La stronzata era e rimane il fatto che non cambi nulla tra una Brembo e una Nissin! Inoltre non puoi paragonare due pompe freno diverse se usate su due impianti diversi... non ha assolutamente senso. Io ho provato una Nissin sulla mia stessa moto con lo stesso impianto frenante... non ho notato nessun cambiamento tra l'impianto originale con pompa da 14 e quello con radiale Nissin da 19... a questo punto se l'uso è prettamente stradale, tieni l'originale! |
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cex S. Stock 600 Champ

Ranking: 3479
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1295758
Inviato: 10 Mar 2007 12:30
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1295758
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mi sono perso tra i post.
chi è che monta la braking?
Ultima modifica di cex il 10 Mar 2007 12:32, modificato 1 volta in totale |
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mark70 Ospite
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1295759
Inviato: 10 Mar 2007 12:30
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Miscia ha scritto: La stronzata era e rimane il fatto che non cambi nulla tra una Brembo e una Nissin! Inoltre non puoi paragonare due pompe freno diverse se usate su due impianti diversi... non ha assolutamente senso. Io ho provato una Nissin sulla mia stessa moto con lo stesso impianto frenante... non ho notato nessun cambiamento tra l'impianto originale con pompa da 14 e quello con radiale Nissin da 19... a questo punto se l'uso è prettamente stradale, tieni l'originale!
Se la moto a cui ti riferisci è il VTR 1000 mi sembra al quanto strano ke la pompa sia da 14 !!!!
Tu puoi dire quello ke vuoi ma io nn ci credo proprio ke montando una nissin radiale da 19 su una qualsiasi moto nn si sente nessauna differenza con la pompa originale ke dici essere da 14 .
Vuol dire ke la mia Braking ke ho pagato 140 euro vale molto di + xkè io la differenza con l'originale l'ho sentita e come se l'ho sentita. |
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Miscia Foglio Rosa

Ranking: 0
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1295775
Inviato: 10 Mar 2007 12:36
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mark70 ha scritto: Miscia ha scritto: La stronzata era e rimane il fatto che non cambi nulla tra una Brembo e una Nissin! Inoltre non puoi paragonare due pompe freno diverse se usate su due impianti diversi... non ha assolutamente senso. Io ho provato una Nissin sulla mia stessa moto con lo stesso impianto frenante... non ho notato nessun cambiamento tra l'impianto originale con pompa da 14 e quello con radiale Nissin da 19... a questo punto se l'uso è prettamente stradale, tieni l'originale!
Se la moto a cui ti riferisci è il VTR 1000 mi sembra al quanto strano ke la pompa sia da 14 !!!!
Tu puoi dire quello ke vuoi ma io nn ci credo proprio ke montando una nissin radiale da 19 su una qualsiasi moto nn si sente nessauna differenza con la pompa originale ke dici essere da 14 .
Vuol dire ke la mia Braking ke ho pagato 140 euro vale molto di + xkè io la differenza con l'originale l'ho sentita e come se l'ho sentita.
La pompa originale del VTR è da 14... infatti dopo un paio di kilometri di curve in montagna la leva del freno mi pizzicava le dita contro la manopola.
Per quanto riguarda la Braking mi hanno detto che è ottima e ci credo, anche se costa solo 140€ non è detto che faccia schifo, infatti io non ho mai scritto di evitare la Braking... ho detto di evitare la Nissin
Ti dirò di più, se non avessi montato la Discacciati per lo switch stop elettrico, probabilmente avrei montato anche io una braking per risparmiare qualcosa  |
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FrecciaRossa Ospite
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1296513
Inviato: 10 Mar 2007 15:51
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1296513
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si ma la braking è orribile!! ha il serbatoietto integrato se nn sbaglio...tutte le altre sprigionano da ogni angolazione la loro appartenenza al mondo delle competizioni!! tranne la nissin ovviamente...ahah!! poverina...
comunque IO continuo a dire ke questo discorso è inutile xkè si stanno consigliando delle pompe potenzialmente dannose x la moto in questione...
lampsss |
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mark70 Ospite
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1297080
Inviato: 10 Mar 2007 18:31
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1297080
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FrecciaRossa ha scritto: si ma la braking è orribile!! ha il serbatoietto integrato se nn sbaglio...tutte le altre sprigionano da ogni angolazione la loro appartenenza al mondo delle competizioni!! tranne la nissin ovviamente...ahah!! poverina...
comunque IO continuo a dire ke questo discorso è inutile xkè si stanno consigliando delle pompe potenzialmente dannose x la moto in questione...
lampsss
La mia Braking nn ha il serbatoio integrato è questa:
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FrecciaRossa Ospite
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1299347
Inviato: 11 Mar 2007 13:00
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1299347
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bellina!! nn la conoscevo...se costa cosi poco m sa ke me la prendo pure io!!! xò ripeto...la 16!! sempre ke esista...la 19 è tr potenteeee!!!
sai se la fanno?? beh penso d si xkè comunque la braking fa molti impianti completi x supermotard...
lampsss |
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mark70 Ospite
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1299633
Inviato: 11 Mar 2007 13:58
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FrecciaRossa ha scritto: bellina!! nn la conoscevo...se costa cosi poco m sa ke me la prendo pure io!!! xò ripeto...la 16!! sempre ke esista...la 19 è tr potenteeee!!!
sai se la fanno?? beh penso d si xkè comunque la braking fa molti impianti completi x supermotard...
lampsss
Sicuramente la faranno da 16  |
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kingcarl Ginocchio a Terra

Ranking: 246
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Inviato: 14 Mar 2007 11:59
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Per quella cifra mi sembra un'ottima scelta!  |
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