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Polimi sostituisce l'italiano [Lezioni in inglese dal 2014]
13310270
13310270 Inviato: 3 Mag 2012 18:31
Oggetto: Polimi sostituisce l'italiano [Lezioni in inglese dal 2014]
 

con l'economicamente accattivante inglese icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
sono senza parole e mi cadono le braccia per terra, ma in questa nuova veste non mi va nemmeno di fare polemica, vi segnalo la cosa e parlatene voi se vi va; io sono troppo demoralizzato icon_sad.gif icon_sad.gif

Link a pagina di Studenti.it

evviva l'universita' azienda, evviva le classifiche assurde
evviva il politecnico del futuro icon_sad.gif icon_sad.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

sono profondamente deluso e mi chiedo se sia legale bandire da una struttura pubblica l'italiano 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif



p.s. questa volta mi sono ricordato di fare una ricerca sul tinga e non ho trovato un topic che gia' parlasse di questo argomento icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
13310296
13310296 Inviato: 3 Mag 2012 18:37
 

a me la cosa toccherà in pieno purtroppo....

la cosa "simpatica" è che avremo professori italiani, che parleranno a studenti per il 99% italiani........in inglese icon_lol.gif poi potete immaginarvi la qualità dell'inglese parlato da magari un professore over60 che fino al giorno prima parlava quasi solo milanese icon_asd.gif

per l'amor di dio, un corso in inglese potrebbe anche starci, un esame di inglese anche....ma tutti i corsi in lingua straniera...NO! come se ingegneria già di suo fosse una passeggiata icon_rolleyes.gif

e lo dice uno che bene o male in inglese se la cava...mi immagino chi proprio non lo digerisce 0510_sad.gif



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13310311
13310311 Inviato: 3 Mag 2012 18:40
 

positivo se servirà a rilanciare la figura dei laureati italiani in europa.
negativo se i docenti parleranno come le mie professoresse d'inglese del liceo: donne che a malapena sapevano l'italiano che una volta che partivano con l'inglese si esibivano in spettacoli raccapriccianti.
 
13310339
13310339 Inviato: 3 Mag 2012 18:45
Oggetto: Re: il polimi sostituisce l'italiano....
 

tetraedro ha scritto:
sono senza parole e mi cadono le braccia per terra

Anche a me...

tetraedro ha scritto:
sono profondamente deluso

Anch'io...

tetraedro ha scritto:
mi chiedo se sia legale bandire da una struttura pubblica l'italiano

Se non sbaglio, siamo ancora in Italia... Mi sembra giusto quindi che si parlassa in Italiano...

Questa volta siamo concordi...!! Direi che è un evento...!! icon_asd.gif icon_asd.gif

Sono il primo a dire che è importantissimo la conoscenza della lingua inglese, per non dire basilare a certi "livelli"... Ma sono anche il primo a dire che visto che l'Italia esiste ancora (non si sa ancora fino a quando, ma questa è un'altra questione...), in primis è doveroso parlare in Italiano, poi in inglese.
 
13310403
13310403 Inviato: 3 Mag 2012 18:57
 

c'è da dire che il livello di conoscenza della lingua inglese è ai minimi storici eusa_wall.gif

da me è PIENO di gente che ha rischiato di non essere ammessa al 2° anno perchè non è riuscita a passare l'OFA (Obbligo Formativo Accademico o un qualcosa del genere) di inglese che altro non è che un test di 30 frasette che andavano completate con le giuste preposizioni "in" "at" "on" e varie al livello di "the cat is ... the table".

mazzi di studenti che l'han provato più e più volte nell'arco dell'anno senza riuscire a passarlo (servono 24/30 frasi giuste e davvero le completi pure "ad orecchio").

trovo la situazione imbarazzante. soprattutto se vogliamo ottenere il minimo sindacale di credibilità in europa eusa_wall.gif

almeno per come la vedo io oggi più che mai non possiamo ragionare in ottica "italia" bensì in ottica "europa".
quindi ben venga questa soluzione!

se la cosa fa così ribrezzo a tutti ci sono tutti gli altri atenei d'italia da poter scegliere 0509_up.gif
 
13310413
13310413 Inviato: 3 Mag 2012 18:59
 

DemaDev ha scritto:

negativo se i docenti parleranno come le mie professoresse d'inglese del liceo: donne che a malapena sapevano l'italiano che una volta che partivano con l'inglese si esibivano in spettacoli raccapriccianti.


rileggendo il mio post mi son ricordato di aver già letto l'articolo di protesta di 234 tra docenti/assistenti/ricercatori i quali denunciavano come la cosa avrebbe minato la vera meritocrazia perchè con questa "riforma" sarebbe stato indispensabile conoscere bene l'inglese per poter ottenere cattedre 0509_up.gif
ovviamente in un paese dove l'inglese è un optional puerile la cosa fa paura.

quindi per fortuna non siamo più al liceo ma in un'università seria icon_asd.gif
 
13310433
13310433 Inviato: 3 Mag 2012 19:04
 

Da sempre contrario all'inglese obbligatorio ,quando mi capita qualche turista qui in italia che chiede informazioni in inglese gli rispondo a seconda dell'umore in piemontese stretto,sinto o russo!

Ultima modifica di Doc_express il 3 Mag 2012 19:57, modificato 1 volta in totale
 
13310590
13310590 Inviato: 3 Mag 2012 19:33
 

Io vedo troppa gente sul lavoro che è castrata nei rapporti di lavoro dalla scarsa conoscenza dell'inglese. Può non far piacere, ma oggi conoscere l'inglese è un prerequisito per molti posti di lavoro.
Non solo per trovarlo il posto di lavoro ma anche per poter lavorare bene e trovarsi a proprio agio e non essere continuamente in situazioni di difficoltà.
Dobbiamo farcene una ragione: ormai l'inglese è la lingua universale.
Mi domando se Doc_Express volendo fare le vacanze in Turchia si studia prima il turco.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
13310720
13310720 Inviato: 3 Mag 2012 19:52
 

E' la lingua universale ma non quella parlata da più persone (in tal caso cinese,russo e spagnolo sono davanti). E non quella più apprezzata,sicuramente da me almeno.
Ho tenuto un paio di anni il figlio di un mio amico,dato il particolare lavoro di suo padre (l'equivalente di roger moore nei film) e benchè parlasse solo il russo,alla fine ci si capiva e quello che sò del russo lo devo a (quell'all epoca) rospo 14 enne!
Per le vacanze mi basta masticare un pò di francese,per il tedesco non ho problemi (essendo bilingue).
quello che mi infastidisce dell'inglese è la pronuncia oxfordiana,molto meglio lo slang americano ,anche se masticato....a ciascuno il suo. icon_asd.gif
 
13310765
13310765 Inviato: 3 Mag 2012 19:59
 

mi ero persa la perla
ovviamente essendo messa come lingua delle lezioni, ovviamente diventa obbligatoria la certificazione della conoscenza dell'inglese per potersi iscrivere all'universita' icon_eek.gif icon_eek.gif

il problema delle universita' italiane e' che ormai formano studenti da far ridere (per il mio modo di vedere le cose); per quanto riguarda l'ingegneria non si e' piu' in grado di ragionare sulle basi che stanno dietro cio' che si studia, gli ingegneri non conoscono la matematica e la fisica e' questo il vero problema delle universita' di ingegneria; .
Al posto di organizzare corsi di italiano per stranieri affinche' i testi storici di fisica e ingegneria possano essere letti in lingua originale, qui si arrivera' a studiare Archimede e Galileo in inglese eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

tempo fa usci' una classifica fantasiosa delle universita' dove il polimi era secondo e la Sapienza di Roma 30 o 50 non ricordo.
0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif ecco a cosa servono ste c***o di classifiche a far si che qualche rettore abbia qualche idea del gazzo 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif

p.s. sto cercando in rete movimenti di protesta a questa cosa, se qualcuno ha notizie per favore... le posti 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
13310785
13310785 Inviato: 3 Mag 2012 20:04
 

Sempre a criticare quando non ci si accorge che è una grande opportunità. E lo dico da probabile futuro studente di ingegneria. C'è poco da girarci attorno, sapere l'inglese non è più semplicemente utile, è fondamentale! Senza contare che alcune magistrali, tipo l'indirizzo spaziale di ing. aerospaziale, sono già da ora in inglese e nessuno si lamenta eusa_think.gif
 
13310824
13310824 Inviato: 3 Mag 2012 20:10
 

apistore ha scritto:
Dobbiamo farcene una ragione: ormai l'inglese è la lingua universale.


MrTeo ha scritto:
sapere l'inglese non è più semplicemente utile, è fondamentale!


Che ormai la conoscenza dell'inglese sia praticamente basilare, è fuori discussione.
Io personalmente non smetterò mai di dire "ah, se avessi studiato di più a scuola...!! eusa_wall.gif "... E lo dico nonstante il fatto che nel mio lavoro non serve per niente sapere l'inglese...
Quello che non concepisco è che in una università Italiana, dove gli studenti sono Italiani, le lezioni NON vengano fatte in Italiano.
Ecco è questo che non digerisco...
E' vero, siamo in Europa... E' vero, c'è la globalizzazione... Ma è pur vero che siamo ancora in Italia...

Mah... Sarà che sono troppo vecchio... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
13310866
13310866 Inviato: 3 Mag 2012 20:19
 

voglio propio vedere ingegneria meccanica o aerospaziale tutta in inglese e anche gli esami in inglese

c'è da diventare pazzi questo perchè studiare in inglese se non si è davvero bravi con la lingua è molto più faticoso


io stò studiando informatica e li è tutto inglese (la documentazione tecnica)
alle superiori ho fatto ITIS 3 anni ho fatto le basi e gli ultimi 2 solo inglese tecnico

e' questo è sbagliato


Io invece sarei pro ha faren una rivoluzione ovvero dall'asilo incominciare a introdurre tutte le lezioni in inglese, poi alle elementari , infine si passa alle medie , superiori per arrivare al università ... questo permette di avere una generazione molto ferrata con l'inglese
 
13310980
13310980 Inviato: 3 Mag 2012 20:39
 

è solo il polimi per ora ad aver fatto questa scelta.

dovesse dimostrarsi fallimentare (dubito) ci penserà chi di dovere a raddrizzare il tiro.

diversamente tutto guadagno per gli studenti!

noi nuove generazioni (parlo dei 20enni miei coetanei) non possiamo permetterci di considerarci esclusivamente cittadini italiani bensì europei. che la cosa piaccia o no.

questo perchè non ci sono che guadagni nell'internazionalizzarsi. il che non significa snaturarsi eh! significa fornire uno strumento in più agli studenti.

o ci si muove in questa direzione (drastica forse) oppure tra 10 15 o 20 anni ci ritroveremo ancora ad avere tonnellate di ragazzi laureati che conoscono l'inglese così come una capra conosce la trigonometria. questo in un'ottica odierna europea è dannosissimo!
 
13310986
13310986 Inviato: 3 Mag 2012 20:40
 

tetraedro ha scritto:
mi ero persa la perla
ovviamente essendo messa come lingua delle lezioni, ovviamente diventa obbligatoria la certificazione della conoscenza dell'inglese per potersi iscrivere all'universita' icon_eek.gif icon_eek.gif


c'è già ma oggi è una cosa che definire ridicola è dir poco!
 
13311299
13311299 Inviato: 3 Mag 2012 21:21
 

Penso che chi becca professori come la ho avuta io non avrebbe possibilita di frequentare questa uni, della serie: questo è il libro, pagina xx, traduzione e riassunto, l'ultimo anno poi è diventata "marzulliana", fatevi le domande e rispondete. Come già scritto si deve cominciare dai primi anni di scuola, in questo senso, qualche passettino è stato fatto infatti mio nipote (1^ elementare) studia inglese ed ha incominciato sin dall'asilo nido icon_eek.gif .
 
13311527
13311527 Inviato: 3 Mag 2012 22:05
 

apistore ha scritto:
Io vedo troppa gente sul lavoro che è castrata nei rapporti di lavoro dalla scarsa conoscenza dell'inglese. Può non far piacere, ma oggi conoscere l'inglese è un prerequisito per molti posti di lavoro.

Vero, ma non deve esserlo per accedere al percorso di studio che porta a quel posto di lavoro.

E' vero che un ingegnere deve conoscere l'inglese (e bene)...
Pero' pretendere che questo sia un prerequisito per INIZIARE a diventare un ingegnere mi sembra un tantinello eccessivo.

Si rischia di perdere per strada menti eccelse che hanno avuto la sfiga di non avere un buon insegnante di inglese.
 
13311547
13311547 Inviato: 3 Mag 2012 22:09
 

DemaDev ha scritto:
è solo il polimi per ora ad aver fatto questa scelta.


Capisco il tuo amore per l'albionico idioma, ma un po' di italiano (quel tanto bastante per leggere l'articolo indicato dal tetraedro) pensavo ti fosse rimasto:

Citazione:
Tempo fa già il Politecnico di Torino aveva preso questa scelta e ora si unisce a questa nuova formula anche quello di Milano.
 
13311584
13311584 Inviato: 3 Mag 2012 22:17
 

non mi è sfuggita. solo è un argomento del quale avevo già letto ed ero rimasto che il polito avesse preso questa decisione solo per alcuni corsi. tantopiù che spulciando un po' il sito dell'ateneo non accenna a rendere tutti i corsi solo in inglese.

per curiosità ecco (ad oggi) cosa offre il polito in italiano, cosa in inglese e cosa in entrambe le lingue Link a pagina di Didattica.polito.it

e visto l'acceso scandalo sia interno al polimi sia spiattellato su testate nazionali che non ha visto citato il polito se non su studenti.it beh, continuo a non trovare dove il polito abbia dichiarato di voler rendere TUTTI i corsi di laurea magistrale SOLO in inglese 0509_up.gif

anzi, se qualcuno mi trovasse questa cosa ne sarei pure grato così faccio pace col cervello icon_asd.gif
 
13311591
13311591 Inviato: 3 Mag 2012 22:19
 

42 ha scritto:

Vero, ma non deve esserlo per accedere al percorso di studio che porta a quel posto di lavoro.

E' vero che un ingegnere deve conoscere l'inglese (e bene)...
Pero' pretendere che questo sia un prerequisito per INIZIARE a diventare un ingegnere mi sembra un tantinello eccessivo.

Si rischia di perdere per strada menti eccelse che hanno avuto la sfiga di non avere un buon insegnante di inglese.


si parla esclusivamente (per ora) di lauree magistrali quindi il percorso lo inizi normalmente.

e si sta muovendo qualcosa già dai livelli "più bassi" dell'istruzione. mia madre (prof.sa scuola superiore) ad esempio adesso dovrà muoversi a prendere un certificato riconosciuto di lingua inglese perchè entro non ricordo se 2 o 3 anni sarà costretta a svolgere parte del programma (mi pare sia un tot numero di ore un italiano ed un altro in inglese) in lingua 0509_up.gif

si sta quindi muovendo un po' tutto. non solo le magistrali del polimi e del polito.
 
13311695
13311695 Inviato: 3 Mag 2012 22:44
 

Io ho frequentato ormai qualche anno fa i corsi di laurea magistrale in inglese tenuti dal polimi nella sede di Lecco. Ovviamente volontariamente e non posso che esserne felice di questa esperienza! Dimenticavo i corsi erano si ingegneria meccanica!Penso che per il polimi sia una scelta coraggiosa, ma finalmente concreta e innovativa in questo paese dove si predica tanto e poi non si fa nulla! Il lavoro per cui state studiando prevede che l'inglese dovete conoscerlo piuttosto bene anche solo per sfogliare qualche rivista di settore, catalogo o sito internet, per arrivare poi ai contatti internazionali! Di sicuro nessuno vi insegnerà e quindi non imparerete il queen english ma vi servirà sicuramente per il futuro. Credetemi vi accorgerete che vi sarà servita di più questa esperienza che alcune nozioni, leggi o insegnamenti che studierete.
Senza dimeticare che i corsi offerti in inglese aprono l intera università all internazionalizzazione che serve a tutti. Partendo dai professori e ricercatori fino agli studenti che si troveranno in un contesto di studio multiculturale che non può far altro che farvi crescere dal punto si vista formativo e anche umano!
Io penso sia un opportunità da non mancare.
 
13312003
13312003 Inviato: 4 Mag 2012 6:35
 

topo ha scritto:

Io invece sarei pro ha faren una rivoluzione ovvero dall'asilo incominciare a introdurre tutte le lezioni in inglese, poi alle elementari , infine si passa alle medie , superiori per arrivare al università ... questo permette di avere una generazione molto ferrata con l'inglese


Bè dipende dai punti di vista,avessi dei figli (e non è detto che prima o poi) mi darebbe un estremo fastidio in casa sentire parole in inglese. Poi io non sono una testa rasata ma....stiamo buttando nel gabinetto 1500 anni di storia italiana...E von sto parlando di quel noioso di manzoni ma di grandi come Sascia,Verga,Salgari,Calvino e tanti altri.
Non vado a mangiare al kebab e nemmeno ai vari etnici (così come non mangio il topoburgher) ,preferisco "avvelenarmi" con la mia cucina,così come non rivolgo manco la parola a chi mi parla in una lingua che non conosco,sia il buntù che l'inglese.
Ho lavorato per 10 anni a contatto con i plc,e una volta che capisci quelle parole che ti servono il resto è zero.Oltretutto moltissimi plc "parlano " il francese e il tedesco,ben più vicini a noi,sia come tradizioni che come chilomeri.
E spero di essere già sepolto quando l'italiano non esisterà più e già nella culla inizieranno a parlare in inglese. (mentre invece per tedesco o francese ci farei la firma).
Questo indipendentemente da cosa guido,a due e 4 ruote.
Un conto è parlare ANCHE un altra lingua,ma adesso si sta esagerando.
Proporrò questa discussione in un forum identitario che frequento e vediamo cosa salta fuori...
In ogni caso a casa mia continuo a scaldarmi con la stufa e la chiamo putagè,a chi la chiama stove o heater gli chiedo cos'è! Al massimo gli faccio ascolatre un vinile di heter parisi!
E comunque non mi sembra logico DOVER sapere l'inglese per poter studiare all'università.
 
13313029
13313029 Inviato: 4 Mag 2012 12:47
 

ci lamentiamo sempre che "ah in italia nessuno sa l'inglese, fanno bene in olanda che trasmettono i film in lingua originale con i sottotitoli, per forza che poi tutti parlano bene l'inglese!!", poi quando finalmente si muove qualcosa in questo senso... non va bene!! eusa_doh.gif

io sono favorevolissimo ad una cosa di questo genere, anzi sarei più contento se fosse iniziato da subito, almeno avrei avuto un'occasione in più per migliorare, il che non fa mai male.
poi già al primo anno ho dovuto preparare un esame di aerotecnica su un libro americano, e vi assicuro che comunque l'inglese tecnico è veramente molto semplice da capire, non ho avuto nessuna difficoltà, e chi le avesse... beh sarebbe ora che si dia da fare!!
 
13313389
13313389 Inviato: 4 Mag 2012 14:26
 

e non dimentichiamo che il polimi per gli studenti di ingegneria offre già i corsi per conseguire il TOEFL quindi non è che si stia passando da 0 a 100 come pare.

lo stesso stan facendo per architettura e se questo significasse maggior qualità e partecipazione di docenti stranieri (che porterebbero pure idee e punti di vista differenti) potrei pure decidere di farla qui la magistrale invece di continuare a spulciare i siti delle facoltà d'oltremanica!
 
13313615
13313615 Inviato: 4 Mag 2012 15:19
 

42 ha scritto:

Vero, ma non deve esserlo per accedere al percorso di studio che porta a quel posto di lavoro.

E' vero che un ingegnere deve conoscere l'inglese (e bene)...
Pero' pretendere che questo sia un prerequisito per INIZIARE a diventare un ingegnere mi sembra un tantinello eccessivo.


In senso generale hai ragione. Ma nel caso del Polimi si parla di laurea magistrale, quindi dal quarto anno di università. Per accedere al primo anno è sufficiente il livello B1 (e le lezioni saranno in italiano)

Non entro invece nel merito se sia una decisione giusta o sbagliata, discussione troppo lunga e complicata.

doppio_lamp_naked.gif
 
13313783
13313783 Inviato: 4 Mag 2012 16:17
 

Doc_express ha scritto:

Bè dipende dai punti di vista,avessi dei figli (e non è detto che prima o poi) mi darebbe un estremo fastidio in casa sentire parole in inglese. Poi io non sono una testa rasata ma....stiamo buttando nel gabinetto 1500 anni di storia italiana...E von sto parlando di quel noioso di manzoni ma di grandi come Sascia,Verga,Salgari,Calvino e tanti altri.
Non vado a mangiare al kebab e nemmeno ai vari etnici (così come non mangio il topoburgher) ,preferisco "avvelenarmi" con la mia cucina,così come non rivolgo manco la parola a chi mi parla in una lingua che non conosco,sia il buntù che l'inglese.
Ho lavorato per 10 anni a contatto con i plc,e una volta che capisci quelle parole che ti servono il resto è zero.Oltretutto moltissimi plc "parlano " il francese e il tedesco,ben più vicini a noi,sia come tradizioni che come chilomeri.
E spero di essere già sepolto quando l'italiano non esisterà più e già nella culla inizieranno a parlare in inglese. (mentre invece per tedesco o francese ci farei la firma).
Questo indipendentemente da cosa guido,a due e 4 ruote.
Un conto è parlare ANCHE un altra lingua,ma adesso si sta esagerando.
Proporrò questa discussione in un forum identitario che frequento e vediamo cosa salta fuori...
In ogni caso a casa mia continuo a scaldarmi con la stufa e la chiamo putagè,a chi la chiama stove o heater gli chiedo cos'è! Al massimo gli faccio ascolatre un vinile di heter parisi!
E comunque non mi sembra logico DOVER sapere l'inglese per poter studiare all'università.


Questa si chiama xenofobia vero? eusa_shifty.gif
Scusa ma mi sembra esagerato il tuo discorso, mangiare un kebab equivale a buttare nel gabinetto la nostra storia? Io adoro il kebab quanto adoro la pasta. E poi non bisogna più dare informazioni ai turisti stranieri che chiedono indicazioni in inglese? Più che patriottismo (o altra roba simile) mi sembra maleducazione eusa_think.gif Tanto vale allora eliminare tutti i termini inglesi presenti nel nostro dizionario, chiamare il computer calcolatore elettronico e l'IPhone "IoTelefono" icon_asd.gif
Volenti o nolenti ci stiamo tutti internazionalizzando e l'inglese è come minimo fondamentale, ma sarebbe richiesta un'altra lingua (il docente che ha presentato ing aerospaziale all'Open Day del polimi qualche tempo fa ha detto che per trovare lavoro in quell'ambito servono almeno 3 lingue).
E l'italiano esisterà sempre finché ci saranno italiani, quindi o ci ammazzano tutti o continueremo a parlare la nostra lingua, a rafforzare la nostra storia e cultura e a esportarle nel mondo, e in più parleremo tutti perfettamente inglese e turco/arabo/cinese/polacco/ucraino, chissà icon_mrgreen.gif
 
13313815
13313815 Inviato: 4 Mag 2012 16:29
 

MrTeo ha scritto:



E l'italiano esisterà sempre finché ci saranno italiani, quindi o ci ammazzano tutti o continueremo a parlare la nostra lingua, a rafforzare la nostra storia e cultura e a esportarle nel mondo, e in più parleremo tutti perfettamente inglese e turco/arabo/cinese/polacco/ucraino, chissà icon_mrgreen.gif


yeah! 0509_up.gif

qui non si sta programmando una dipartita dell'italiano icon_asd.gif anche perchè 2 anni, giusto un tot di ore al giorno e nemmeno tutti i giorni ma soprattutto a 23-24 anni mi sembrano tutto meno che un attentato all'apprendimento della lingua italiana rotfl.gif

all'italiano andiamo ad aggiungere la lingua più importante (non la più bella, nemmeno forse la più completa ma indiscutibilmente oggi la più importante) al mondo offrendo agli studenti uno strumento in più per potersela giocare al meglio una volta conclusi gli studi.
 
13313846
13313846 Inviato: 4 Mag 2012 16:38
 

Bha.. siamo in ITALIA, si parla ITALIANO; e basta con sto fatto di copiare sempre gli altri, ci ha portato alla rovina!
 
13313854
13313854 Inviato: 4 Mag 2012 16:41
 

Certo,sono xenofobo e contento di esserlo,e sono pure identitario. Mi aggrego a quanto detto da diable

Ultima modifica di Doc_express il 4 Mag 2012 18:02, modificato 2 volte in totale
 
13313861
13313861 Inviato: 4 Mag 2012 16:42
 

Diable ha scritto:
Bha.. siamo in ITALIA, si parla ITALIANO; e basta con sto fatto di copiare sempre gli altri, ci ha portato alla rovina!



quindi chiuderci a riccio quando il mondo chiede altro è una soluzione? eusa_think.gif
 
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