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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12927551
Inviato: 24 Gen 2012 18:48 Oggetto: Italia contro Giappone [tempi e modalità costruzione moto]
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12927551
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In questi giorni, forzatamente segregato in casa, mi stò facendo una cultura motociclistica con il canale DMAX. Nella fattispece la trasmissione Twist the Throttle, forse qualcuno di voi avrà già visto le puntate tempo fa sul satellite.
Comunque una cosa mi fà sorridere:
alla Honda assemblano un CBR in un'ora, anzi per come si è corretto l'intervistato in 3600 secondi. All'MV assemblano un motore di un F4 in 15 ore!
Lo staff di Tamburini ha impigato un totale di ore per la progettazione pari a 30 anni di lavoro di un solo progettista!
EDITH: all'MV ogni operaio che ha messo mano sulla moto firma la scheda tecnica prima che la moto vada al collaudo!
Perché ve lo dico? Boh.......mi andava  |
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Brexxa Super Sport

Ranking: 755
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12927590
Inviato: 24 Gen 2012 18:59 Oggetto: Re: Italia contro Giappone
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12927590
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sgombro ha scritto: In questi giorni, forzatamente segregato in casa, mi stò facendo una cultura motociclistica con il canale DMAX. Nella fattispece la trasmissione Twist the Throttle, forse qualcuno di voi avrà già visto le puntate tempo fa sul satellite.
Comunque una cosa mi fà sorridere:
alla Honda assemblano un CBR in un'ora, anzi per come si è corretto l'intervistato in 3600 secondi. All'MV assemblano un motore di un F4 in 15 ore!
Lo staff di Tamburini ha impigato un totale di ore per la progettazione pari a 30 anni di lavoro di un solo progettista!
EDITH: all'MV ogni operaio che ha messo mano sulla moto firma la scheda tecnica prima che la moto vada al collaudo!
Perché ve lo dico? Boh.......mi andava 
veramente tanta roba sia DMAX che questo programma  spettacolo puro  ho notato anche io una certa diversità di filosofia tra le jap e le italiane ducati e mv  che dire... la differenza si sapeva... ma che fosse così marcata non lo pensavo affatto! "italian do it better"  |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12927603
Inviato: 24 Gen 2012 19:03
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12927603
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È un po' ripetitivo come programmazione: ho visto per ben tre volte Honda, due volte Ducati, Suzuki e Kawasaki
Sarei curioso di vedere Yamaha e BMW, tu Brexa li hai visti?
E l'altra trasmissione, non ricordo il titolo, dove costruiscono moto artigianali, quelli sono tutti pazzi! Anche se dubito che il tutto avvenga in 10 giorni |
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Brexxa Super Sport

Ranking: 755
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12927643
Inviato: 24 Gen 2012 19:17
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sgombro ha scritto: È un po' ripetitivo come programmazione: ho visto per ben tre volte Honda, due volte Ducati, Suzuki e Kawasaki
Sarei curioso di vedere Yamaha e BMW, tu Brexa li hai visti?
E l'altra trasmissione, non ricordo il titolo, dove costruiscono moto artigianali, quelli sono tutti pazzi! Anche se dubito che il tutto avvenga in 10 giorni
oggi hai visto la costruzione di una moto con telaio ricavato da una catena con decine di saldature?? follia
yamaha non lo hanno ancora fatto... bmw si però! ti sei perso una fabbrica automatizzata che al confronto quelle giapponesi sembrano falegnamerie artigianali
Per la programmazione ripetitiva si hai ragione ma c'e di peggio (nuvolari 222)... magari stasera mettono i tre diapason  |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12927661
Inviato: 24 Gen 2012 19:22
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Si quella di Indian Larry, che poi è pure morto, poveretto.
Se i tre diapason li fanno stasera, mi tocca litigare: è proprio in orario "un posto al sole"
Nuvolari riesco a vederlo, non sempre, in taverna, in casa non lo ricevo,. Anche se è sempre lo stesso impianto, cambia il tipo di decoder, sarà quello? Boh! |
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Brexxa Super Sport

Ranking: 755
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12927708
Inviato: 24 Gen 2012 19:35
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sgombro ha scritto: Si quella di Indian Larry, che poi è pure morto, poveretto.
Se i tre diapason li fanno stasera, mi tocca litigare: è proprio in orario "un posto al sole"
Nuvolari riesco a vederlo, non sempre, in taverna, in casa non lo ricevo,. Anche se è sempre lo stesso impianto, cambia il tipo di decoder, sarà quello? Boh!
bah io in casa ho 4 tv samsung (due uguali) e nuvolari lo vedo solo su 2 (ovviamente con le 2 uguali solo 1 lo vede  )
io non voglio attaccare uno che è morto in moto per carità... ma almeno un casco... sarà caduto ai 20 all'ora in quel numero...... se avesse avuto un casco si sarebbe rialzato pensando solo alle catene da risaldare...  |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12927759
Inviato: 24 Gen 2012 19:49
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Sai com'è, ognuno gestisce la sua vita come meglio crede. |
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Brexxa Super Sport

Ranking: 755
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12927768
Inviato: 24 Gen 2012 19:52
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12927768
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sgombro ha scritto: Sai com'è, ognuno gestisce la sua vita come meglio crede.
così però più che gestire e rischiare... però che ci possiamo fare?
io comunque mollerei tutto per poter andare a lavorare alla mv... sembra un paradiso...  |
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ghambit91 Ginocchio a Terra

Ranking: 264
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12927969
Inviato: 24 Gen 2012 20:35
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12927969
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Avete visto la puntata di ieri sera sulla Bimota? La sede potrebbe benissimo essere casa mia vista da fuori.. è un laboratorio artigianale come nei vecchi anni 70-80! e poi il tempo che ci mettono ad assemblare una moto, ne fanno solo 4 al giorno! al di fuori dell'estetica, motore e il resto..ne prenderei una solo per la cura e la dedizione con la quale viene assemblata.. impressionante!  |
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Brexxa Super Sport

Ranking: 755
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12928061
Inviato: 24 Gen 2012 20:49
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Brexxa Super Sport

Ranking: 755
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12928110
Inviato: 24 Gen 2012 20:57
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12928110
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siiiiii e iniziata la bimota!! menomale  |
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Sportcity4road Minimoto Champ

Ranking: 1762
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12928127
Inviato: 24 Gen 2012 21:01
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sgombro ha scritto: È un po' ripetitivo come programmazione: ho visto per ben tre volte Honda, due volte Ducati, Suzuki e Kawasaki
Sarei curioso di vedere Yamaha e BMW, tu Brexa li hai visti?
E l'altra trasmissione, non ricordo il titolo, dove costruiscono moto artigianali, quelli sono tutti pazzi! Anche se dubito che il tutto avvenga in 10 giorni
E' tipico di SKY ripetere sempre le stesse puntate... All'epoca di Giovanni Di Pillo (moto-giornalista su Nuvolari, canale 144), vedevo ogni puntata di "Grip" o di un altro programma sulle supersportive non meno di 3-4 volte! |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12928240
Inviato: 24 Gen 2012 21:24
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12928240
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Stasera va' di lusso, prima Bimota e adesso Alpinestar! |
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MforMatteo Derapata

Ranking: 458
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12928345
Inviato: 24 Gen 2012 21:49
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12928345
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comunque attenzione a pensare che tempi minori di assemblaggio siano per forza sinonimo di peggiore qualità e cura costruttiva eh
molto spesso in una fabbrica come quella della honda la catena di montaggio è decisamente più estesa, ci lavora molta più gente, e in sè è molto probabile che le moto siano più "veloci" da assemblare.
i jap sanno lavorare, specie in fabbrica  |
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Brexxa Super Sport

Ranking: 755
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12928347
Inviato: 24 Gen 2012 21:50
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12928347
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sgombro ha scritto: Stasera va' di lusso, prima Bimota e adesso Alpinestar!
secondo me il servizio dentro la alpinestars e stato il migliore  farci vedere come creano e studiano le diavolerie che indossiamo lo trovo molto utile  |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12928378
Inviato: 24 Gen 2012 21:58
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12928378
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@ MforMatteo, sicuramente è verissimo ciò che dici, però hai visto come lavorano all'Honda o alla Kawasaki? Mancava solo il caporeparto con la frusta! Questo non è proprio "saper lavorare". Alla Kawasaki poi, se un'operaio causa l'interruzione della linea parte una sirena ed una luce rossa come ha dire : è lui il colpevole, sappiatelo! Mi sarei aspettato anche una botola sotto ogni postazione
Poi per carità, magari le aziende italiane sono peggio ed hanno avuto solo una "facciata" migliore.
E comunque i controlli visti all'MV, in jap non li hanno fatti vedere, ed a onor del vero neanche in Ducati
@ Brexxa: hai ragione, hai visto che lavoro dietro una "semplice" tuta!
EDITH: una lancia da spezzare in favore della Kawa: ogni nuovo assunto, dall'operaio el top manager, passa i primi tre mesi di lavoro in catena di montaggio!
Lo facessero anche in tanti settori qua in Italia!!!!! |
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thegiorgionapo Derapata

Ranking: 467
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12928426
Inviato: 24 Gen 2012 22:08
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12928426
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fanno vedere anche mV?? io purtroppo sono guarito  e mi sono visto Honda e Ducati + Kawasaki ma mi manca suzuki  |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12928448
Inviato: 24 Gen 2012 22:13
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12928448
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MV oggi pomeriggio, personalmente migliore fin'ora, ma vedrai che domani e dopo domani lo ridanno. Prova domani sera.
Da voi la funzione EPG del digitale funziona con il canale DMAX? |
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Brexxa Super Sport

Ranking: 755
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12928615
Inviato: 24 Gen 2012 22:47
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sgombro ha scritto: MV oggi pomeriggio, personalmente migliore fin'ora, ma vedrai che domani e dopo domani lo ridanno. Prova domani sera.
Da voi la funzione EPG del digitale funziona con il canale DMAX?
ehm... epg? cos'è?
comunque ogni sera alle 8 da quanto ho capito fanno l'originale... e lo ripetono il giorno dopo al pome... e un'altra volta il giorno dopo ancora... ma nel frattempo procedono con le puntate ufficiali alla sera alle 8...
per ora bimota/mv/ducati hanno dimostrato, chi più chi meno, che la moto in italia si fa a mano... jap e tedeschi hanno dimostrato che si fanno moto più o meno allo stello livello anche con i robot... personalmente preferisco un braccio umano ad uno robotico...  |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12928632
Inviato: 24 Gen 2012 22:51
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12928632
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è quella funzione che ti fa vedere la programmazione settimanale, canale per canale. Sul mio telecomando c'è scritto EPG |
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Brexxa Super Sport

Ranking: 755
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12928703
Inviato: 24 Gen 2012 23:05
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sgombro ha scritto: è quella funzione che ti fa vedere la programmazione settimanale, canale per canale. Sul mio telecomando c'è scritto EPG
ah ok  beh una volta li avevo per quasi tutti i canali! ora mi fa vedere solo il programma in corso con gli orari sballatissimi... e mesi che non funziona più su nessun tv in casa mia o comunque in zona... il digitale come segnale o funzioni fa schifo esattamente come faceva schifo la vecchia tv analogica... forse anche di più quando ci sono i disturbi... quando l'audio emette squittii ad altissimo volume e macchie rosa e nere si impossessano dei canali mi mancano molto le vecchie sottili striscioline dell'analogico quando non c'era un segnale pulitissimo...  |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12928722
Inviato: 24 Gen 2012 23:08
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12928722
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Una volta mi ero interessato per un amico su quale procedura seguire per segnalare disturbi di ricezione dei segnali radio-tv. Se vuoi quando rientro al lavoro provo a vedere se ho tenuto gli appunti che mi ero preso e te li posto |
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DemaDev 250 Champ

Ranking: 2571
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12928843
Inviato: 24 Gen 2012 23:40 Oggetto: Re: Italia contro Giappone
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sgombro ha scritto: In questi giorni, forzatamente segregato in casa, mi stò facendo una cultura motociclistica con il canale DMAX. Nella fattispece la trasmissione Twist the Throttle, forse qualcuno di voi avrà già visto le puntate tempo fa sul satellite.
Comunque una cosa mi fà sorridere:
alla Honda assemblano un CBR in un'ora, anzi per come si è corretto l'intervistato in 3600 secondi. All'MV assemblano un motore di un F4 in 15 ore!
Lo staff di Tamburini ha impigato un totale di ore per la progettazione pari a 30 anni di lavoro di un solo progettista!
EDITH: all'MV ogni operaio che ha messo mano sulla moto firma la scheda tecnica prima che la moto vada al collaudo!
Perché ve lo dico? Boh.......mi andava 
stai a vedere che la differenza di prezzo sta tutta nella manodopera  |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12929347
Inviato: 25 Gen 2012 9:32
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12929347
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Sicuramente è una voce non trascurabile del costo di produzione. Per quanto se consideriamo (parlando di listimo) quanto costa un R1 e similari, non vedo più questo gran abisso di qualche anno fa  |
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topo S. Sport Champ

Ranking: 5666
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12929363
Inviato: 25 Gen 2012 9:42
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12929363
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infatti
e anche per quetso che le moto di importazione stanno perdendo mercato nelle supersportive siccome sono quasi allo stesso prezzo di un f4
per Honda cavolo guardando il video fanno paura
ma poi si vede persone che non hanno passione anzi
ci sono persone che fanno 8 ore la stessa cosa
ovvero mettere 4 viti in croce ...come se fosserono autonomi
ho visto bimota e li si vede la passione
li ho visti in inglese su youtube
io non ho sky  |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1871
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12929379
Inviato: 25 Gen 2012 9:51 Oggetto: Re: Italia contro Giappone
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DemaDev ha scritto:
stai a vedere che la differenza di prezzo sta tutta nella manodopera 
Beh, non è che le aziende stanno portando la produzione in Cina perchè gli piace il panorama  |
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DemaDev 250 Champ

Ranking: 2571
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12929920
Inviato: 25 Gen 2012 13:00 Oggetto: Re: Italia contro Giappone
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Django ha scritto:
Beh, non è che le aziende stanno portando la produzione in Cina perchè gli piace il panorama 
chiaro, però non credo la differenza stia realmente tutta lì  non siete costretti a prendere sul serio ogni mio intervento
un amico che sta studiando giurisprudenza con indirizzo "aziendale" (non ho capito bene come si chiami) mi ha riferito parte di una sua lezione dicendomi che la manodopera incide fino al 30% sulle spese  |
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sgombro Solo Gas

Ranking: 591
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12930136
Inviato: 25 Gen 2012 14:17
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12930136
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Credo che non si possa fare un conto generico.
Da profano dico che bisogna tener conto anche della zona dove si priduce, cosa si produce, quanto personale serve per ogni singolo prodotto, insomma ci sono troppe variabili in gioco.
Se invece è una media fatta su prodotti campione, c'è da dire che il 30 % non è una parte sicuramente non trascurabile: 3.000,00 euro ogni 10.000,00 scuss s'è poc!
Ultima modifica di sgombro il 25 Gen 2012 23:18, modificato 1 volta in totale |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1871
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12930259
Inviato: 25 Gen 2012 15:01 Oggetto: Re: Italia contro Giappone
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12930259
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DemaDev ha scritto:
chiaro, però non credo la differenza stia realmente tutta lì  non siete costretti a prendere sul serio ogni mio intervento
Non buttarti giù così  , secondo me era un'osservazione valida che meritava di essere approfondita
Citazione: un amico che sta studiando giurisprudenza con indirizzo "aziendale" (non ho capito bene come si chiami) mi ha riferito parte di una sua lezione dicendomi che la manodopera incide fino al 30% sulle spese 
Probabilmente è vero, però occhio che quando qualcuno parla di economia e cita una percentuale bisogna sempre chiedergli "de che?" (vale anche per giornali, telegiornali e simili, è incredibile come sparano numeri a capocchia). Ad esempio parliamo di spese lorde o al netto delle tasse ? (con una pressione fiscale intorno al 50% la differenza non è irrilevante). E per costi della manodopera stiamo contando solo gli stipendi o anche contributi, spese mediche, assenteismo e tutte quelle che il principe De Curtis chiamava "spese di cancelleria" (v. Totò Truffa '62).
Inoltre sospetto che il 30% (che comunque non è poco) sia una media e che ci siano delle differenze sia di costi che di produttività tra la manodopera di una fabbrica cinese e quella, diciamo, di un orologiaio svizzero... |
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Michele95 Ginocchio a Terra

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12930409
Inviato: 25 Gen 2012 15:37
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12930409
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i jappo sono sinonimo di tecnologia...nella costruzione sono un passo avanti senza tante menate sulla filosofia (non facciamo nomi)  ma pensano a fare prodotti vincenti sul mercato e nelle competizioni..una delle poche italiane che pensa a questo è anche Aprilia |
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