E' il motivo per cui sui GPL Fiat viene montata la testa del metano, che ha le sedi valvole con area maggiorata (ottenua svasando a 60° al posto che 45°). In questo modo problemi non se ne riscontrano. La questione, però, è che tale tipo di testata era disponibile da sempre per i Fire 8V, ma solo dall'Euro5 per il Fire 16V... Per il resto, tutti i motori trasformati successivamente soffrono di questo problema, chi più chi meno dipende dal progetto del motore (per esempio, la Golf 1.6 nonostante tutto regge bene anche nel tempo/km).
Con il metano è praticamente impossibile fare la trasformazione senza modificare le sedi, perchè la molecola è piccola e lubrifica nulla.


Che mi risulti, anche il serbatoio del GPL è "acciaiaccio". Come pressioni siamo a circa 10 bar per il GPL e circa 250 per il metano, in entrambi i casi con il pieno. In ogni caso per il metano i serbatoi sono sottoposti a crash-test tali da far pensare che se anche dovessero rompersi in caso di incidente, probabilmente gli occupanti della vettura purtroppo per loro non avrebbero più di che preoccuparsene...
La robustezza dei serbatoi metano fa anche sì che il peso aggiuntivo dell'impianto sia rilevante, dell'ordine dei 100-200 kg.

mentre per quelli a gpl? sono sicuri? nel caso di incidente dovrebbe fare più fatica a scoppiare (avento anche meno potere detonante della benzina...giusto? )

ma per il servo sterzo elettrico? nessuno ha riscontrato problemi che voi sappiate?

La cosa che (dopo aver letto con attenzione tutto..) è perchè alcune persone dicono che il gpl è sconveniente rispetto al metano... Ma non è il metano che aveva problemi di lubrificazione? Ma se nei 4t c' è l' olio per lubrificare il tutto, perchè si hanno problemi di lubrificazione?(soprattutto nei motori fiat che sono studiati apposta...)

Scusate, ma sono pieno di domande oggi magari capirò un po di più visto che andrò a toccare con mano alle porte aperte fiat..

Nei modelli FIAT forse sono quelli con meno problemi di tutti
come molti forum che ho seguito il fire montato sulla panda quello a 2V per cilindro non si hanno avuto molti problemi


il problema è che le sedi valvole non sono lubrificate da niente a parte la benzina ma cambaindo e mettendo il GPL quetsa piccola lubrificazione viene a meno e c'è un contatto con il fungo della valvola in acciaio e alluminio della testa

la FIAT ha risolto facendo un rapporto duro con l'acciaio


altre case invece anno cercato un pagliativo con l'aggiunta dell'olio

ma questo è un pagliativo infatti se notato che inquina di più e che non porta un aumentro di affidabilità anzi un costo maggiore del tutto

Quindi viva la FIAT! ..una delle poche motivazioni per cui sono fiero di essere italiano è perchè abbiamo delle case motociclistiche/automobilistiche che sono grandiose, e che tutti ci hanno copiato!

ad esempio non capisco cosa offre la golf più della punto e ci sono 5-6 mila € di differenza...

No beh, calma... La Golf è un'altra macchina rispetto alla Punto, non scherziamo! Sono proprio due segmenti diversi (la Golf è segmentoC, la Punto segmentoB). La Punto va paragonata con la Polo semmai...

Riguardo le sedi valvole, Fiat non ha mica inventato nulla, anzi tutti i motori (del mondo) hanno la sede riportata in acciaio, altrimenti non durerebbero il tempo di scaldarli.

hanno cercato un cosa?

"ad esempio non capisco cosa offre la golf più della punto e ci sono 5-6 mila € di differenza."

stai scherzando vero?

oltre ad offrire più sicurezza in caso di incidente (anche se ormai tutte le auto sono molto sicure, il divario era abissale paragonando entrambi i modelli di 10 anni fa) offre più comfort dalla forma dei sedili alla migliore insonorizzazione dell'abitacolo, più tenuta di strada, più qualità nei materiali interni dell'abitacolo che rendono l'auto più accogliente e piacevole , poi anche se è un pò soggettivo una linea più aggressiva.
mai sentito parlare di segmento A , B , C , D ... ?
cosa pensi che cambi da una daewoo matiz ad una audi A8 ?

Quando guiderai tutte e 2 per un bel pò ti renderai conto che la differenza ne vale la pena!!!

Mah io non sono per nulla esperto,quindi chiedevo...e avendola guardata un po frettolosamente non ho notato grosse differenze...oltre al 1600 della golf contro il 1400 fiat .

Ne aprofitto per chiedere se nessuno di voi ha mai provato/sentito perlare delle catene put & go,secondo voi sono a norma? come sono?

..e delle ibride (benzina ed elettrico) cosa ne pensate?
Dicono che la Toyota Hybrid non sia male.....

Purtroppo non l'ho mai provata, ma tecnicamente in città la resa aumenta moltissimo garantendo consumi quasi migliori del diesel.
Ma fuori città i vantaggi diminuiscono e in autostrada son quasi azzerati e considera che pesano un bel pò di più.

Dipende tutto dall'utilizzo che uno ne fa, come sempre.
Il diesel adatto a chi fa tanti km fuori città
benzina-benzina/ibrido a chi gira in città

Una ibrida può convenire solo se costa poco di più di una normale, se no non si ripaga con i minori consumi.
Potrebbe far comodo una elettrica in cui la batteria si potesse ricaricare nel box e fosse abbastanza grossa da farci il tragitto casa-lavoro senza consumare benzina. Ma bisogna affiancarle a un'auto normale.
Auto con motore a scoppio per farci i viaggi più lunghi e una batteria abbastanza grossa da farci il tragitto casa-lavoro senza consumare benzina forse non esistono.
Forse perchè in viaggio si vuole stare più comodi che in città e si vuole portare dei bagagli; ma così l'auto comincia a pesare, e la batteria ancora di più, e diventa difficile ricaricarla in poche ore con i normali contatori domestici.
L'unica soluzione universale potrebbe essere un'auto come la Opel Ampera, un'auto abbastanza comoda e veloce per viaggiare e con una batteria di 200 chili che dà un'autonomia di almeno 60 km (casa-ufficio e ritorno) e sui tragitti più lunghi viene ricaricata dal motore.
Link a pagina di Infomotori.com

Nell'articolo si dice che la batteria si può ricaricare in sole 4 ore alla rete domestica, ma ci credo poco. Per muovere almeno 1500 chili di auto+batterie per 60 km ci vuole una batteria bella grossa (200 chili di batteria a litio equivalgono almeno a 20-30 kWh di capacità, e dubito che si possa ricaricare in 4 ore con il solito contatore da 2 kW...)

E poi costa 42.000 euro. Con quei soldi mi posso comprare una buona berlina più una piccola elettrica da città, per cui basta il contatore di casa.
Per fare un esempio la Renault Twizy 80 costa 7700 euro (+50 euroal mese per il noleggio della batteria, che è una sicurezza in più perchè la sostituzione è a carico della Renault, va a 80 all'ora, ha un'autonomia di 100 km e si ricarica in 3 ore e mezza a una presa da 10 A.
NB. Ha pure le portiere

Link a pagina di Renault-ze.com

Quale auto a gpl consigliate per l'acquisto

citroen c3 1.1. attraction gpl 14050 e 13,2 km/l

fiat newypsilon 1.2 69 cv gpl silver 5p 14600 e 14,7 km/l

suzuki alto 1.0 gpl 9982 17,8 km/l

nissan pixo gpl

grazie

a non guardare il prezzo la piu bella è la c3, le altre sembrano degli scatolini

Se non erro la Alto è la più economica del gruppo, e dovrebbe addiritura montare il gpl con un piccolo contributo.
Se non ti sbatte di aver un'auto f**a prendi quella, costa poco va benone e consuma una miseria.

qualità prezzo pensavo la ALTO ma non so se il motore GPL dia problemi magari qualcuno che la conosce meglio può dirmi di più

In questo caso se dovessi fare un paragone preferirei la Alto GPL rispetto alla Fiat Panda GPL, io non comprerei mai una Fiat un po per il discorso affidabilità un po per esperienza personale,
ricordati che con il GPL si, risparmi sul prezzo del carburante ma ci sono 2 cose importanti: la regolare pulizia delle bombole e la revisione periodica (in questo caso si paga salata la manodopera dato che l'auto viene alzata e le bombole vengono smontate). Non sono d'accordo che il diesel serve solo sulle lunghe percorrenze, sto guardando con interesse la nuova kia Rio 1.1 diesel, costa come una vettura gpl del segmento B ma le finiture sono di classe superiore e anche i consumi si attestano sui 18 di media rilevati

La kia Rio 1,1 D CRDI WGT LX gente motori la quota 13500 euri
La Suzuki alto 1.0 GPL la stessa fonte la quota 9982 euri ben 3518 euri di differenza, chiaramente sono due auto diffrerenti. Sulla manutenzione del GPL la susuki dice di fare i tagliandi ogni 15000 km, non ho mai sentito di revisione ai bomboloni, ma magari qualcuno che la possiede puo illuminarci
Grazie.

Il gpl deve revisione le bombole ogni 10anni, ma(se non erro) la Alto avendo la bombola al posto della ruota di scorta non credo sia un gran problema di manodopera.

L'unica "rottura" di balle è cambiar filtro gpl ad ogni tagliando e ogni 2-3 tagliandi registrare le valvole.

l'olio, il filtro olio, e altri componenti del motore diesel costano nettamente di più rispetto a quelli della stessa auto a benzina, quindi o fai tanti km in maniera da risparmiare sul prezzo del carburante, altrimenti al tagliando annuale spendi di più in officina/manutenzione (rispetto a quello che avresti speso di più col carburante benzina della stessa auto)

boh io ho tutte auto diesel e non mi sembra molto cara come manutenzione ma perchè la fà mio padre ... qualsiasi cosa
e poi con il diesel non dovrebbe avere più km prima di un tagliando ????


però calcolate che la panda è anche un 1200 in confronto le altre sono 1000 quindi se già si devono fare tratti a 120 km\h con il panda riesci tranquillamente con il motore giàù un pò allegro con il 1000 sei quasi a fuoco

il motore della suzuki alto e lo stesso dell nissan pixo, ho cercato maggiori informazioni in rete a riguardo ma nessuna discussione seria sull'affidabilità e costi di manutenzione.
Possiedo una panda 1.3 d motore valido a 200000 km ho avuto la rottura di un supporto motore per il resto manutenzione ordinaria consumi ridotti.

Oggi sono riuscito finalmente a vedere la PIXO, devo dire che non mi è piaciuta molto nelle linee, interni anonimi, facendomi i conti credo che inoltre che
Fino a 10000 KM/anno vada bene il benzina
Tra 10000 KM/anno- 20000 km/anno sia consigliabile il disel
altre 20000 km/anno GPL

14050 tyi prendi il nuovo panda a benzina cha ha degli interni ottimi


se invece vuoi risparmiare con 10000 euro prendi il panda classic a gpl full optional


conta che sono tutte e due 1200 cc che è molto meglio di un 1000 cc almeno il motore risulta meno tirato

Personalmente ti posso dire che per l'acquisto dell'auto devi mettere in conto non solo il costo del carburante e la resa, ma anche altri fattori, ad esempio:
- l'uso che ne farai (solo città, qualche uscita ogni tanto, viaggi lunghi, ecc)
- l'alimentazione e la resa
- i km che fai in un anno
- la cilindrata

Io ad esempio possedevo una opel corsa 1.2 benzina/gpl... appena acquistata l'auto era indirizzata per girare in città, al max qualche uscita fuori città ogni tanto e come consumi andava una meraviglia... ora che per lavoro sono spesso in giro e l'auto la uso anche per dei viaggi lunghi d'estate sono stato costretto a cambiarla perchè mi consumava e la manodopera pure era diventata alta... in città arrivavo anche a 350km con un pieno di gpl (33 litri) ora per un viaggio da Bologna fino in Puglia ogni 260km ero a fare il pieno e c'è una bella differenza...
il mio consiglio è per la città va bene un 1.2 benzina/gpl oppure metano o i nuovi 1.1 o 1.3 multijet diesel, per i viaggi punta sempre ad un motore a gasolio che arriva anche a 20km/l e non è male... tieni sempre conto che il gpl consuma di più anche se costa meno... se poi con il gpl fai molti km l'anno (oltre i 15000) sei costretto a fare 2 revisioni l'anno e non solo una e non è proprio economica come cosa... poi ogni tot di km devi andare un pò a benzina per pulire il motore... insomma devi valutare bene tanti fattori prima di scegliere... io passato 13 modelli di auto diversi prima di decidermi su quale acquistare

Oggi girando tra i rivenditori dell'usato ho visto un audi A2 è mi sono innamorato. Che mi dite a riguardo.
P.S ho già una panda 1.3 disel, ottimo mezzo ma scomodo negli spostamenti per non parlare che a 150000 km mi si è rotto un supporto motore

tremenda...

l'unica audi che non mi piace , è da signorine