Il consumismo è positivo perchè fa girare la moneta e fa lavorare la gente.
Ma fuori da considerazioni umanitarie, il consumismo è positivo anche per noi se i nostri soldi restano in Italia. Per fare un esempio, se vado al ristorante do lavoro a un cameriere e un guadagno al proprietario, che prima o poi spenderanno i "nostri" soldi per venire da noi a comprare qualcosa che vendiamo.
Quindi bene la pizza e il ristorante e i prodotti Made in Italy, non bene le auto e le moto straniere.
E' quello che fanno da tempo tedeschi e francesi, che anche per quello stanno meglio di noi.
Capito ? Ducati e Piaggio (Guzzi e Aprilia e Vespa), non BMW e HD.

Sarebbe un buon inizio, ma io comincerei col far pagare tasse (e tante per giunta) sui prodotti esteri di dubbia provenienza...

il punto è che una volta che ogni famiglia sarà oberata di beni posseduti cosa bisognerà fare per far girare l'economia?

creare auto che si autodistruggono dopo 5 anni?
creare televisori che dopo un tot ore di utilizzo si sciolgono?
smettere di creare aggiornamenti software per computer più vecchi di 6 mesi?

pretendere uno sviluppo infinito del consumismo mi pare irreale. nulla è infinito.

adesso ci sono i mercati emergenti pieni di nuovi ricchi, ma quando anche loro saranno pieni di beni?
un consumismo sfrenato ha dei "limiti strutturali" piuttosto evidenti (viviamo in un mondo finito), solo gli economisti pare la pensino diversamente.

dazi doganali ok ottimo, moto italiane, la tua te la scordi e tutto italiano, autarchia...
tanto ci sono le guzziducatiaprilia ecc ecc ... però ...
il petrolio lo importiamo ed in lire costerebbe prima il doppio, poi il triplo poi...
e con il petrolio si fa tutto, anche la pizza...
quindi?
don'y cry for me argentina!

Eppure...
Eppure la crisi del '29 non avrebbe dovuto insegnar qualcosa?
Tipo che produrre troppo è inutile, perché il mercato non assorbirà tutto?

il punto non è se il mercato assorba o meno ...
un economista è l'equivalente di un bambino con un giocattolo, quando è nuovo se ne innamora... poi lo dimentica.
il mercato non può crescere all'infinito.
perchè?
semplice il pianeta è finito, e limitato, le risorse sono finite e limitate perfino gli atomi che lo compongono lo sono perchè il pil dovrebbe crescere sempre?
ovvio non può, già in linea teorica non può, questo a prescindere da tutto.
il mito del benessere crescente, della direzione del progresso è un'altra stronzata, figlia di un'epoca di progresso relativo, è già successo un casino di volte, solo che ce ne scordiamo e quel che è peggio nessuno ce lo ricorda.
solo negli ultimi 2000 anni in questo angolino della sfera:
impero romano un tempo lunghissimo (per noi) di miglioramenti poi dopo più di mezzo millennio di progressi economici, tecnologici, sociali ecc ecc.
tutto a p*****e, arriva il medioevo, quasi 1000 anni di passi indietro, dove molte scoperte e tanti progressi furono perduti, dimenticati...poi dal 1800 le macchine, la tecnologia, i progressi scientifici... e bastano per dimenticarci che siamo 7000.000.000 di formichine su una piccola sfera che viaggia nel vuoto? Non siamo il prodotto finito di un'evoluzione che ha portato a noi, non siamo gli eletti, siamo solo quelli che oggi hanno in mano il biglietto estratto dal sacco.
ecc ecc ecc

Il debito pubblico non aumenta a causa del consumismo, aumenta per la cattiva gestione delle istituzioni.
Domani l'Italia rischia una nuova sanzione per l'immondizia di Napoli e della campania, si parla di 516mila euro al giorno per non sò quanti mesi, o addirittura anni... Queste sono le cose che mandano a fondo un paese, altro che il consumismo.

Era esattamente ciò che intendevo dire.

e questo che c'entra? io non parlavo del debito

ma di come pure se tutto fosse in regola prima o poi non potremo più crescere per ovvi motivi e allora cosa accadrà? ciò che già accadde in passato.

a me pare che la storia ci abbia indicato i diversi fallimenti di vari sistemi economici, però noi siamo scemi e ce ne freghiamo

No, eh?
Invece a me pareva proprio una delle leggi di base dell'economia...
Ma forse l'ho studiata troppi anni fa.
Chissà.
Comunque concordo con Dema.

se leggi quello che c'è scritto oltri i puntini spiegavo il concetto

Io il caffè lo pago 60 cent, al bar dell'ospedale in cui lavoro ed è ottimo... mi dispiace per voi... 1,2 € è obbiettivamente un furto... anche altri prezzi da voi postati sono fuori scala...

Tornando IT ... qualcuno si dimentica che l'italia sta dentro la Comunità Europea.

Se l'Italia tornasse alla Lira verrebbe espulsa pure dal Mercato Comune.

Risultato: con una moneta a valore zero dovrebbe comprare tutte le risorse che non possiede e gli altri paesi porrebbero dazi doganali mostruosi sui prodotti italiani.

Fidatevi: siamo in questa barca... remiamo tutti nella stessa direzione e diamoci da fare per migliorare l'economia italiana e lasciamo perdere queste seghe mentali.

I prezzi a Salerno:

Caffè 70/80cent
Pizza + birra fra i 6 e i 13 euro (al tavolo, a seconda della pizza)
Cena (antipasto+primo+secondo+contorno+dolce+acqua): fra i 20 e i 40 euro, ma per 40 vai a base di pesce in un ristorante di lusso, la media è 25 euro
Cappuccino e cornetto si offrono inseime a 1 euro
Una pizzetta/calzone in rosticceria costa mediamente 1 euro
Un dolce in pasticceria (pasta fresca grande) costa mediamene 1 euro (a volte anche 80 cent)

Insomma, dipende anche dalle zone, da ciò che leggo...

Sì, sì, è per dirti che teoricamente anche gli economisti sanno perfettamente come funziona.
Il problema mi sa che sono gli INDUSTRIALI.

ti assicuro che gli economisti spesso/quasi sempre sembrano navigare a vista... basta leggere qualche rivista del settore ante crisi...

Da cui il "teoricamente" del mio post
Tempo fa - qualcosa come due o tre anni - lessi un bellissimo articolo sul fatto che non si dovrebbe calcolare la ricchezza di un paese in base al prodotto interno lordo

Comunque per restare in topic, ribadisco la mia idea: comunque vada, per noi ci sarà solo salgemma, sia che si resti nell'euro, sia che si torni alla lira.

Ti riferisci per caso il discorso sul pil di Robert Kennedy?

"Non troveremo mai un fine per la nazione né una nostra personale soddisfazione nel mero perseguimento del benessere economico, nell’ammassare senza fine beni terreni.
Non possiamo misurare lo spirito nazionale sulla base dell’indice Dow-Jones, né i successi del paese sulla base del prodotto interno lordo (PIL).
Il PIL comprende anche l’inquinamento dell’aria e la pubblicità delle sigarette, e le ambulanze per sgombrare le nostre autostrade dalle carneficine dei fine-settimana.
Il PIL mette nel conto le serrature speciali per le nostre porte di casa, e le prigioni per coloro che cercano di forzarle. Comprende programmi televisivi che valorizzano la violenza per vendere prodotti violenti ai nostri bambini. Cresce con la produzione di napalm, missili e testate nucleari, comprende anche la ricerca per migliorare la disseminazione della peste bubbonica, si accresce con gli equipaggiamenti che la polizia usa per sedare le rivolte, e non fa che aumentare quando sulle loro ceneri si ricostruiscono i bassifondi popolari.
Il PIL non tiene conto della salute delle nostre famiglie, della qualità della loro educazione o della gioia dei loro momenti di svago. Non comprende la bellezza della nostra poesia o la solidità dei valori familiari, l’intelligenza del nostro dibattere o l’onestà dei nostri pubblici dipendenti. Non tiene conto né della giustizia nei nostri tribunali, né dell’equità nei rapporti fra di noi.
Il PIL non misura né la nostra arguzia né il nostro coraggio, né la nostra saggezza né la nostra conoscenza, né la nostra compassione né la devozione al nostro paese. Misura tutto, in breve, eccetto ciò che rende la vita veramente degna di essere vissuta.
Può dirci tutto sull’America, ma non se possiamo essere orgogliosi di essere americani."

(Robert Kennedy)

non a caso chi se la passa meglio sono gli statali al sud

stipendi ovviamente uguali in tutta italia ma un costo della vita ben più basso.

al bar sento sempre più persone di origini siciliane, pugliesi o calabresi che essendo prossime alla pensione dicono che torneranno giù perchè lì sì riuscirebbero a sopravvivere con un migliaio di euro al mese vendendo pure la casa qui e prendendone una lì guadagnando pure da questo.

Forse gli statali, ma resta il fatto che sulla bilancia finale siamo tutti lì, perché qui c'è molta più disoccupazione e povertà (ecco perché i prezzi bassi), molti meno servizi e più malasanità, e anche se per fortuna non è il caso di Salerno, in molte realtà del sud c'è anche molta più criminalità. Ma si è arrivati al punto in cui tutti siamo sulla stessa barca, e forse ognuno di noi ora sente meglio i problemi dell'altro, così come ognuno di noi ha imparato qualcosa dall'altro. Almeno io, eterno ottimista - fottuto per alcuni - questo sento, e credo che sia anche arrivato il momento di gridarci tutti insieme "saliamo a bordo, c***o!"

Io credo di sentirmi meno distante dal nord di quanto non mi sentissi tempo addietro, e questo me lo hanno confermato anche alcuni amici e parenti al nord. E' il frutto della lenta evoluzione avuta dall'unità d'Italia, che dovrebbe ripetersi con l'unità d'Europa, quindi anche con l'Euro.