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Incidenti stradali 2010 Rapporto Istat-ACI
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57gradi
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12712782 Inviato: 23 Nov 2011 18:57 
Oggetto: Incidenti stradali 2010 Rapporto Istat-ACI
12712782


Resi noti i dati.
Non sono stati raggiunti gli obiettivi prefissati dalla UE, calano comunque gli incidenti.
Interessante il rapporto che offre notevoli spunti di riflessione.

Link a pagina di Google.it
 
                 


Maurizio60
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12714163 Inviato: 23 Nov 2011 22:47  12714163


Una cosa l'ho imparata... questi rapporti sono rapporti di comodo, ovvero fa comodo a qualcuno tirarli in ballo.. non credo affatto che gli incidenti e quelli mortali siano in calo.. tutt'altro.. giusto un paio di giorni prima di questo rapporto uscì una notizia dove si diceva che Roma era la città con la più alta percentuale di motociclisti morti in incidenti, si parlava di uno ogni 4 giorni e nello stesso articolo si citava che gli incidenti con conseguenze mortali fossero aumentati non solo a Roma ma in tutta Italia. Ora non mi metto a cercare il link della notizia.. proprio perchè non credo a questo tipo di notizie troppe volte discordanti tra loro e non si sa a chi credere.
 
                 
HonorAndGlory81
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12714879 Inviato: 24 Nov 2011 1:52  12714879


Straquoto!!! 0509_up.gif
Maurizio60 ha scritto:
Una cosa l'ho imparata... questi rapporti sono rapporti di comodo, ovvero fa comodo a qualcuno tirarli in ballo.. non credo affatto che gli incidenti e quelli mortali siano in calo.. tutt'altro.. giusto un paio di giorni prima di questo rapporto uscì una notizia dove si diceva che Roma era la città con la più alta percentuale di motociclisti morti in incidenti, si parlava di uno ogni 4 giorni e nello stesso articolo si citava che gli incidenti con conseguenze mortali fossero aumentati non solo a Roma ma in tutta Italia. Ora non mi metto a cercare il link della notizia.. proprio perchè non credo a questo tipo di notizie troppe volte discordanti tra loro e non si sa a chi credere.
 
                 
57gradi
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12715658 Inviato: 24 Nov 2011 13:07  12715658


Maurizio consideriamo che il rapporto è si di quest'anno ma che il riferimento è sulla base dei dati raccolti nell’anno 2010.
Il confronto chiaramente è fatto con l'anno 2009.

Io credo invece che i dati siano attendibili, sia per l'autorevolezza della fonte che per il fatto che quest'anno il rapporto presenta importanti novità, i dati sono stati integrati con informazioni esterne all'istat e nello specifico da quelli provenienti dal PRA.

Quando dicevo che i numeri sono diminuiti mi riferivo all'intero parco circolante.
Tra le vittime il numero dei motociclisti cresce al pari dei ciclisti.
Probabilmente non si riesce ancora a fare progressi decisivi né sul fronte della sicurezza passiva né su quella attiva.


Ultima modifica di 57gradi il 24 Nov 2011 13:09, modificato 1 volta in totale
 
                 
unodi40
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12715662 Inviato: 24 Nov 2011 13:08 
Oggetto: Re: Incidenti stradali 2010 Rapporto Istat-ACI
12715662


57gradi ha scritto:
Resi noti i dati.
Non sono stati raggiunti gli obiettivi prefissati dalla UE, calano comunque gli incidenti.
Interessante il rapporto che offre notevoli spunti di riflessione.

Link a pagina di Google.it


Grazie per il link Alfio icon_wink.gif letto con interesse
E' comunque una buona indicazione di come procediamo in Italia e in Europa
Bello sapere che siamo in 14^posizione nella classifica Eu

e come amo dire ... Nothing in Progress eusa_wall.gif a parte il proliferare di autovelox

Altri aspetti dovrebbero essere considerati e sarebbe bello fare un rapporto con il resto d'Europa
1) infrastrutture (strade ... come sono messi gli altri?)
2) Sicurezza Passiva (abbigliamento tecnico mediamente usato)
3) Istruzione (conoscenza nozioni di guida media dei motociclisti)
4) Informazione media sui dispositivi di protezione
 
                 
Maurizio60
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12718543 Inviato: 24 Nov 2011 22:19  12718543


Resto molto scettico su questi dati.. qualsiasi ne sia la fonte autorevole.. con il tempo mi sono "indurito" verso certi rapporti.. mi piacerebbe, almeno in questo campo fatti più concreti e quello che vedo non mi piace.. certo il mio rapporto di osservazione si limita a quello che è la mia città, ma non credo che in altre la situazione sia migliore.. se poi mi sbaglio sono il primo ad essere contento di questo.

Ma si facciamoci del male... facciamo un confronto con la situazione in Italia rispetto al resto d'Europa... e forse viene fuori che io nostro 14° posto e anche immeritato icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Scusate la risata isterica, poco elegante quando si parla di S&P icon_rolleyes.gif
 
                 
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12718587 Inviato: 24 Nov 2011 22:25  12718587


il mio confronto era solo uno stimolo alla crescita
So per certo che in Belgio insegnano le tecniche di guida per la patente cosa che qui non succede
Sarebbe bello capire e vedere le differenze tra le statistiche

Il mio non vuole essere spirito disfattista o competitivo, era solo un commento per capire cosa ci potrebbe migliorare

Infrastrutture per quel che vedo non sono poi migliori delle nostre, forse qualche buco in meno sulle strade ma per il resto e' lo stesso

E se la crescita non vuole essere collettiva nessuno mi vieta di farla diventare una crescita personale

0510_saluto.gif
 
                 
Maurizio60
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12718659 Inviato: 24 Nov 2011 22:35  12718659


Il peggiore dei guard raill all'estero è sempre migliore di quelli presenti da noi icon_rolleyes.gif così come le iniziative sulla S&P...

I miei interventi non vogliono essere disfattisti, ma sono semplici miei pensieri, per questo non vuol dire che non credo che qualcosa si possa fare, se fosse così avrei chiesto da tempo di essere rimosso dall'AMV.. solo che con il tempo sono diventato molto più realista..

Citazione:
E se la crescita non vuole essere collettiva nessuno mi vieta di farla diventare una crescita personale


e qui concordo in pieno... visto anche la mia proposta per i giovani motociclisti nel Lazio.. visto che non può essere fatta a nome dell'AMV, questo non mi vieta di portarla avanti a titolo personale.. ma poi non ci lamentiamo dell'arenamento dell'AMV (scusate l'OT)
 
                 
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12718681 Inviato: 24 Nov 2011 22:38  12718681


Maurizio60 ha scritto:
Il peggiore dei guard raill all'estero è sempre migliore di quelli presenti da noi icon_rolleyes.gif così come le iniziative sulla S&P...
...


Mi spiace deluderti ma non e' cosi' Siamo piu' o meno nella stessa situazione

Settimana scorsa sono andato in Belgio in auto e ti assicuro che la situazione generale nei paesi attraversati non e' piu' bikers friends rispetto all'Italia

La grossa differenza e' un'altra e sto parlando di modo di guidare!
 
                 
Maurizio60
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12718748 Inviato: 24 Nov 2011 22:46  12718748


Felice di essere smentito... peccato che non ci rapportiamo solo con il Belgio e se non fosse così non si spiegherebbe il nostro 14° posto in Europa.. e non si parla solo di guard raill, sbaglio?
 
                 
unodi40
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12718766 Inviato: 24 Nov 2011 22:49  12718766


unodi40 ha scritto:
Maurizio60 ha scritto:
Il peggiore dei guard raill all'estero è sempre migliore di quelli presenti da noi icon_rolleyes.gif così come le iniziative sulla S&P...
...


Mi spiace deluderti ma non e' cosi' Siamo piu' o meno nella stessa situazione

Settimana scorsa sono andato in Belgio in auto e ti assicuro che la situazione generale nei paesi attraversati non e' piu' bikers friends rispetto all'Italia

La grossa differenza e' un'altra e sto parlando di modo di guidare!


Significa Svizzera, Francia e Belgio

Ho fatto un 3000km in Francia quest'anno e la situazione generale non e' molto diversa da quella Italiana

In Svizzera ci sono stato almeno 5 volte in moto quest'anno e anche li non cambia molto

I Slovenia e in Croazia sono messi pure peggio e sono comunita' europea ...

Molto sta nel come guidiamo e lo ripeto
 
                 
Maurizio60
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12718836 Inviato: 24 Nov 2011 23:02  12718836


E si vede che giro poco in Europa e mi fido troppo di quello che sono le esperienze dei miei amici che girano in Europa... bene se le cose stanno così non siamo messi poi tanto male 0509_up.gif Certo la differenza sta nel come si guida... e nella certezza della pena.
 
                 
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12718883 Inviato: 24 Nov 2011 23:07  12718883


Maurizio60 ha scritto:
Il peggiore dei guard raill all'estero è sempre migliore di quelli presenti da noi


Svezia:




Serbia:




UK:




Canada:



Olanda:



Croazia:



Spagna:



Svizzera:
 
                 
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12718893 Inviato: 24 Nov 2011 23:09  12718893


unodi40 ha scritto:
Molto sta nel come guidiamo e lo ripeto

E lo ri-ripeto
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
                 
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12719005 Inviato: 24 Nov 2011 23:27  12719005


Lorenzo... quello in legno lo abbiamo anche noi in Sardegna e in qualche posto al nord Italia.. come vedi non ci facciamo mancare nulla... gli altri non sono molto differenti da quelli presenti sulle nostre strade.. in ogni caso non volevo puntualizzare il discorso sui guard raill, cosa che abbiamo fatto anche in abbondanza.. ma sul modo globale di concepire la sicurezza stradale.. dalla A alla Z passando anche per l'applicazione delle leggi vigenti e integrare il pacchetto sicurezza stradale lì dove siamo carenti, come corsi guida mirati.. e bla bla bla.. ora tutti noi vorremmo e auspichiamo una maggior prudenza nella guida da parte di tutti.. UTOPIA, quindi si fa come all'estero se sbagli paghi caro (anche qui mi sbaglio?)

Visto che ci sono vorrei fare una domanda a chi gira tanto per l'Europa.. è vero che i tedeschi, ma non solo loro quando entrano nel nostro paese si lasciano andare ad una guida più "gasata" proprio perchè da loro vengono purgati e da noi neanche si riesce a notificargli una multa quando gli viene fatta?
 
                 
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12719067 Inviato: 24 Nov 2011 23:36  12719067


42 ha scritto:
unodi40 ha scritto:
Molto sta nel come guidiamo e lo ripeto

E lo ri-ripeto
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif


Lo ri-peto anche io eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif ... ma quello che ri-petiamo noi non conta poi molto icon_rolleyes.gif se si ha timore di affrontare a nome dell'AMV le uscite in moto mirate per migliorare quello che è la guida dei neo-motociclisti ma non solo la loro, da parte di chi ha una maggiore esperienza e in ogni caso una maggiore sensibilità al riguardo della S&P portando sul campo (strada) le tante discussioni affrontate sul Forum, possiamo ri-peterlo all'infinito ma non andiamo lontano.

Mi rendo conto che rileggendomi, posso sembrare vagamente polemico ( icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ) giuro che è lontano da me la mia voglia di esserlo... icon_wink.gif
 
                 
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12719178 Inviato: 24 Nov 2011 23:53  12719178


Maurizio60 ha scritto:
Lorenzo... quello in legno lo abbiamo anche noi in Sardegna e in qualche posto al nord Italia..

Se parli quello serbo... non e' legno ma, ahime', ferro arrugginito... che se non ti ammazzi ti prendi il tetano... icon_asd.gif


Maurizio60 ha scritto:
Visto che ci sono vorrei fare una domanda a chi gira tanto per l'Europa.. è vero che i tedeschi, ma non solo loro quando entrano nel nostro paese si lasciano andare ad una guida più "gasata" proprio perchè da loro vengono purgati e da noi neanche si riesce a notificargli una multa quando gli viene fatta?

Sinceramente non saprei se i tedeschi si sfoghino cosi' perche' non si riesce a notificargli la multa... e non so nemmeno se si sfoghino davvero tanto.
So che a casa loro vengono purgati... e questo semplicemente perche' la gente chiede che lo siano, in nome di una maggior coscienza collettiva sono disposti a sacrificare un po' della loro liberta' di infrangere le regole purche' chi lo fa non la passi liscia.

Io quando leggo di gente contraria a mettere una scatola nera sul proprio mezzo (che consentirebbe di verificare la dinamica di un sinistro - e quindi dimostrare la propria ragione) perche' "la polizia potrebbe usarla per contestare le mie infrazioni" mi cascano... e non solo le braccia.
 
                 
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12719248 Inviato: 25 Nov 2011 0:06  12719248


Fosse per me ne metterei due di scatole nere sulla moto icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ho sempre pensato che se mi va di infrangere il C.d.S. dopo non devo lamentarmi delle conseguenze... poi magari che il C.d.S. abbia le sue lacune e sia obsoleto è anche vero.. ma non è facendoci le regole per conto nostro che si cambia il C.d.S.

Da anni vado a predicare una maggior "mano pesante" commisurata all'infrazione, e triste ammetterlo ma al momento resta l'unica soluzione al problema..

Citazione:
e questo semplicemente perche' la gente chiede che lo siano, in nome di una maggior coscienza collettiva sono disposti a sacrificare un po' della loro liberta' di infrangere le regole purche' chi lo fa non la passi liscia.


Citazione:
Se parli quello serbo... non e' legno ma, ahime', ferro arrugginito... che se non ti ammazzi ti prendi il tetano


Azz è ferro arrugginito??? icon_eek.gif Ecco loro stanno sicuramente peggio di noi icon_rolleyes.gif
 
                 
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12719267 Inviato: 25 Nov 2011 0:13  12719267


Maurizio60 ha scritto:
Da anni vado a predicare una maggior "mano pesante" commisurata all'infrazione, e triste ammetterlo ma al momento resta l'unica soluzione al problema..

Vedi, io invece preferirei una mano piu' leggera ma inesorabile...
Sono dell'idea che "colpirne uno per educarne cento" non funzioni piu' di tanto, perche' si avra' sempre una buona (anzi ottima!, 99 su cento) probabilita' di farla franca.

Come risultato avrai una persona incazzatissima per aver preso una bastonata storica e 99 che invece continueranno ad agire come prima...

Banalmente: conosco gente che sull'autobus non timbra un biglietto che sia uno... la ragione e' che viaggiando nelle ore di punta (con l'autobus pienotto...) il controllore lo becchi si e no due volte all'anno.
Invece di spendere 10 Euro a settimana per l'abbonamento (520 Euro l'anno, 480 se consideri le feria) ne spendi 200/300 con le tre multe che prendi.
Se invece la multa fosse di 20 Euro ma il controllore controllasse un giorno si' e un giorno no... icon_wink.gif
 
                 
Maurizio60
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12719291 Inviato: 25 Nov 2011 0:22  12719291


Giusto 0509_up.gif quando parlavo di una sanzione certa e commisurata all'infrazione intendevo questo ma non l'ho specificato..
 
                 
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