| Incidenti stradali 2010 Rapporto Istat-ACI |
| Autore |
Messaggio |
57gradi S. Stock 600 Champ

Ranking: 3174
|
12712782
Inviato: 23 Nov 2011 18:57 Oggetto: Incidenti stradali 2010 Rapporto Istat-ACI
|
12712782
|
|
Resi noti i dati.
Non sono stati raggiunti gli obiettivi prefissati dalla UE, calano comunque gli incidenti.
Interessante il rapporto che offre notevoli spunti di riflessione.
Link a pagina di Google.it |
|
|
|

|
Maurizio60 Mito

Ranking: 9883
|
|
12714163
Inviato: 23 Nov 2011 22:47
|
12714163
|
|
Una cosa l'ho imparata... questi rapporti sono rapporti di comodo, ovvero fa comodo a qualcuno tirarli in ballo.. non credo affatto che gli incidenti e quelli mortali siano in calo.. tutt'altro.. giusto un paio di giorni prima di questo rapporto uscì una notizia dove si diceva che Roma era la città con la più alta percentuale di motociclisti morti in incidenti, si parlava di uno ogni 4 giorni e nello stesso articolo si citava che gli incidenti con conseguenze mortali fossero aumentati non solo a Roma ma in tutta Italia. Ora non mi metto a cercare il link della notizia.. proprio perchè non credo a questo tipo di notizie troppe volte discordanti tra loro e non si sa a chi credere. |
|
|
|
 |
HonorAndGlory81 Senza Benza

Ranking: 92
|
|
12714879
Inviato: 24 Nov 2011 1:52
|
12714879
|
|
Straquoto!!! Maurizio60 ha scritto: Una cosa l'ho imparata... questi rapporti sono rapporti di comodo, ovvero fa comodo a qualcuno tirarli in ballo.. non credo affatto che gli incidenti e quelli mortali siano in calo.. tutt'altro.. giusto un paio di giorni prima di questo rapporto uscì una notizia dove si diceva che Roma era la città con la più alta percentuale di motociclisti morti in incidenti, si parlava di uno ogni 4 giorni e nello stesso articolo si citava che gli incidenti con conseguenze mortali fossero aumentati non solo a Roma ma in tutta Italia. Ora non mi metto a cercare il link della notizia.. proprio perchè non credo a questo tipo di notizie troppe volte discordanti tra loro e non si sa a chi credere. |
|
|
|
 |
57gradi S. Stock 600 Champ

Ranking: 3174
|
|
12715658
Inviato: 24 Nov 2011 13:07
|
12715658
|
|
Maurizio consideriamo che il rapporto è si di quest'anno ma che il riferimento è sulla base dei dati raccolti nell’anno 2010.
Il confronto chiaramente è fatto con l'anno 2009.
Io credo invece che i dati siano attendibili, sia per l'autorevolezza della fonte che per il fatto che quest'anno il rapporto presenta importanti novità, i dati sono stati integrati con informazioni esterne all'istat e nello specifico da quelli provenienti dal PRA.
Quando dicevo che i numeri sono diminuiti mi riferivo all'intero parco circolante.
Tra le vittime il numero dei motociclisti cresce al pari dei ciclisti.
Probabilmente non si riesce ancora a fare progressi decisivi né sul fronte della sicurezza passiva né su quella attiva.
Ultima modifica di 57gradi il 24 Nov 2011 13:09, modificato 1 volta in totale |
|
|
|
 |
unodi40 Very Important Tinga

Ranking: 1945
|
12715662
Inviato: 24 Nov 2011 13:08 Oggetto: Re: Incidenti stradali 2010 Rapporto Istat-ACI
|
12715662
|
|
57gradi ha scritto: Resi noti i dati.
Non sono stati raggiunti gli obiettivi prefissati dalla UE, calano comunque gli incidenti.
Interessante il rapporto che offre notevoli spunti di riflessione.
Link a pagina di Google.it
Grazie per il link Alfio  letto con interesse
E' comunque una buona indicazione di come procediamo in Italia e in Europa
Bello sapere che siamo in 14^posizione nella classifica Eu
e come amo dire ... Nothing in Progress  a parte il proliferare di autovelox
Altri aspetti dovrebbero essere considerati e sarebbe bello fare un rapporto con il resto d'Europa
1) infrastrutture (strade ... come sono messi gli altri?)
2) Sicurezza Passiva (abbigliamento tecnico mediamente usato)
3) Istruzione (conoscenza nozioni di guida media dei motociclisti)
4) Informazione media sui dispositivi di protezione |
|
|
|
 |
Maurizio60 Mito

Ranking: 9883
|
|
12718543
Inviato: 24 Nov 2011 22:19
|
12718543
|
|
Resto molto scettico su questi dati.. qualsiasi ne sia la fonte autorevole.. con il tempo mi sono "indurito" verso certi rapporti.. mi piacerebbe, almeno in questo campo fatti più concreti e quello che vedo non mi piace.. certo il mio rapporto di osservazione si limita a quello che è la mia città, ma non credo che in altre la situazione sia migliore.. se poi mi sbaglio sono il primo ad essere contento di questo.
Ma si facciamoci del male... facciamo un confronto con la situazione in Italia rispetto al resto d'Europa... e forse viene fuori che io nostro 14° posto e anche immeritato
Scusate la risata isterica, poco elegante quando si parla di S&P  |
|
|
|
 |
unodi40 Very Important Tinga

Ranking: 1945
|
|
12718587
Inviato: 24 Nov 2011 22:25
|
12718587
|
|
il mio confronto era solo uno stimolo alla crescita
So per certo che in Belgio insegnano le tecniche di guida per la patente cosa che qui non succede
Sarebbe bello capire e vedere le differenze tra le statistiche
Il mio non vuole essere spirito disfattista o competitivo, era solo un commento per capire cosa ci potrebbe migliorare
Infrastrutture per quel che vedo non sono poi migliori delle nostre, forse qualche buco in meno sulle strade ma per il resto e' lo stesso
E se la crescita non vuole essere collettiva nessuno mi vieta di farla diventare una crescita personale
 |
|
|
|
 |
Maurizio60 Mito

Ranking: 9883
|
|
12718659
Inviato: 24 Nov 2011 22:35
|
12718659
|
|
Il peggiore dei guard raill all'estero è sempre migliore di quelli presenti da noi  così come le iniziative sulla S&P...
I miei interventi non vogliono essere disfattisti, ma sono semplici miei pensieri, per questo non vuol dire che non credo che qualcosa si possa fare, se fosse così avrei chiesto da tempo di essere rimosso dall'AMV.. solo che con il tempo sono diventato molto più realista..
Citazione: E se la crescita non vuole essere collettiva nessuno mi vieta di farla diventare una crescita personale
e qui concordo in pieno... visto anche la mia proposta per i giovani motociclisti nel Lazio.. visto che non può essere fatta a nome dell'AMV, questo non mi vieta di portarla avanti a titolo personale.. ma poi non ci lamentiamo dell'arenamento dell'AMV (scusate l'OT) |
|
|
|
 |
unodi40 Very Important Tinga

Ranking: 1945
|
|
12718681
Inviato: 24 Nov 2011 22:38
|
12718681
|
|
Maurizio60 ha scritto: Il peggiore dei guard raill all'estero è sempre migliore di quelli presenti da noi  così come le iniziative sulla S&P...
...
Mi spiace deluderti ma non e' cosi' Siamo piu' o meno nella stessa situazione
Settimana scorsa sono andato in Belgio in auto e ti assicuro che la situazione generale nei paesi attraversati non e' piu' bikers friends rispetto all'Italia
La grossa differenza e' un'altra e sto parlando di modo di guidare! |
|
|
|
 |
Maurizio60 Mito

Ranking: 9883
|
|
12718748
Inviato: 24 Nov 2011 22:46
|
12718748
|
|
Felice di essere smentito... peccato che non ci rapportiamo solo con il Belgio e se non fosse così non si spiegherebbe il nostro 14° posto in Europa.. e non si parla solo di guard raill, sbaglio? |
|
|
|
 |
unodi40 Very Important Tinga

Ranking: 1945
|
|
12718766
Inviato: 24 Nov 2011 22:49
|
12718766
|
|
unodi40 ha scritto: Maurizio60 ha scritto: Il peggiore dei guard raill all'estero è sempre migliore di quelli presenti da noi  così come le iniziative sulla S&P...
...
Mi spiace deluderti ma non e' cosi' Siamo piu' o meno nella stessa situazione
Settimana scorsa sono andato in Belgio in auto e ti assicuro che la situazione generale nei paesi attraversati non e' piu' bikers friends rispetto all'Italia
La grossa differenza e' un'altra e sto parlando di modo di guidare!
Significa Svizzera, Francia e Belgio
Ho fatto un 3000km in Francia quest'anno e la situazione generale non e' molto diversa da quella Italiana
In Svizzera ci sono stato almeno 5 volte in moto quest'anno e anche li non cambia molto
I Slovenia e in Croazia sono messi pure peggio e sono comunita' europea ...
Molto sta nel come guidiamo e lo ripeto |
|
|
|
 |
Maurizio60 Mito

Ranking: 9883
|
|
12718836
Inviato: 24 Nov 2011 23:02
|
12718836
|
|
E si vede che giro poco in Europa e mi fido troppo di quello che sono le esperienze dei miei amici che girano in Europa... bene se le cose stanno così non siamo messi poi tanto male  Certo la differenza sta nel come si guida... e nella certezza della pena. |
|
|
|
 |
42 Admin2

Ranking: 10464
|
|
12718883
Inviato: 24 Nov 2011 23:07
|
12718883
|
|
Maurizio60 ha scritto: Il peggiore dei guard raill all'estero è sempre migliore di quelli presenti da noi
Svezia:
Serbia:
UK:
Canada:
Olanda:
Croazia:
Spagna:
Svizzera:
|
|
|
|
 |
42 Admin2

Ranking: 10464
|
|
12718893
Inviato: 24 Nov 2011 23:09
|
12718893
|
|
unodi40 ha scritto: Molto sta nel come guidiamo e lo ripeto
E lo ri-ripeto
 |
|
|
|
 |
Maurizio60 Mito

Ranking: 9883
|
|
12719005
Inviato: 24 Nov 2011 23:27
|
12719005
|
|
Lorenzo... quello in legno lo abbiamo anche noi in Sardegna e in qualche posto al nord Italia.. come vedi non ci facciamo mancare nulla... gli altri non sono molto differenti da quelli presenti sulle nostre strade.. in ogni caso non volevo puntualizzare il discorso sui guard raill, cosa che abbiamo fatto anche in abbondanza.. ma sul modo globale di concepire la sicurezza stradale.. dalla A alla Z passando anche per l'applicazione delle leggi vigenti e integrare il pacchetto sicurezza stradale lì dove siamo carenti, come corsi guida mirati.. e bla bla bla.. ora tutti noi vorremmo e auspichiamo una maggior prudenza nella guida da parte di tutti.. UTOPIA, quindi si fa come all'estero se sbagli paghi caro (anche qui mi sbaglio?)
Visto che ci sono vorrei fare una domanda a chi gira tanto per l'Europa.. è vero che i tedeschi, ma non solo loro quando entrano nel nostro paese si lasciano andare ad una guida più "gasata" proprio perchè da loro vengono purgati e da noi neanche si riesce a notificargli una multa quando gli viene fatta? |
|
|
|
 |
Maurizio60 Mito

Ranking: 9883
|
|
12719067
Inviato: 24 Nov 2011 23:36
|
12719067
|
|
42 ha scritto: unodi40 ha scritto: Molto sta nel come guidiamo e lo ripeto
E lo ri-ripeto

Lo ri-peto anche io  ... ma quello che ri-petiamo noi non conta poi molto  se si ha timore di affrontare a nome dell'AMV le uscite in moto mirate per migliorare quello che è la guida dei neo-motociclisti ma non solo la loro, da parte di chi ha una maggiore esperienza e in ogni caso una maggiore sensibilità al riguardo della S&P portando sul campo (strada) le tante discussioni affrontate sul Forum, possiamo ri-peterlo all'infinito ma non andiamo lontano.
Mi rendo conto che rileggendomi, posso sembrare vagamente polemico (  ) giuro che è lontano da me la mia voglia di esserlo...  |
|
|
|
 |
42 Admin2

Ranking: 10464
|
|
12719178
Inviato: 24 Nov 2011 23:53
|
12719178
|
|
Maurizio60 ha scritto: Lorenzo... quello in legno lo abbiamo anche noi in Sardegna e in qualche posto al nord Italia..
Se parli quello serbo... non e' legno ma, ahime', ferro arrugginito... che se non ti ammazzi ti prendi il tetano...
Maurizio60 ha scritto: Visto che ci sono vorrei fare una domanda a chi gira tanto per l'Europa.. è vero che i tedeschi, ma non solo loro quando entrano nel nostro paese si lasciano andare ad una guida più "gasata" proprio perchè da loro vengono purgati e da noi neanche si riesce a notificargli una multa quando gli viene fatta?
Sinceramente non saprei se i tedeschi si sfoghino cosi' perche' non si riesce a notificargli la multa... e non so nemmeno se si sfoghino davvero tanto.
So che a casa loro vengono purgati... e questo semplicemente perche' la gente chiede che lo siano, in nome di una maggior coscienza collettiva sono disposti a sacrificare un po' della loro liberta' di infrangere le regole purche' chi lo fa non la passi liscia.
Io quando leggo di gente contraria a mettere una scatola nera sul proprio mezzo (che consentirebbe di verificare la dinamica di un sinistro - e quindi dimostrare la propria ragione) perche' "la polizia potrebbe usarla per contestare le mie infrazioni" mi cascano... e non solo le braccia. |
|
|
|
 |
Maurizio60 Mito

Ranking: 9883
|
|
12719248
Inviato: 25 Nov 2011 0:06
|
12719248
|
|
Fosse per me ne metterei due di scatole nere sulla moto  ho sempre pensato che se mi va di infrangere il C.d.S. dopo non devo lamentarmi delle conseguenze... poi magari che il C.d.S. abbia le sue lacune e sia obsoleto è anche vero.. ma non è facendoci le regole per conto nostro che si cambia il C.d.S.
Da anni vado a predicare una maggior "mano pesante" commisurata all'infrazione, e triste ammetterlo ma al momento resta l'unica soluzione al problema..
Citazione: e questo semplicemente perche' la gente chiede che lo siano, in nome di una maggior coscienza collettiva sono disposti a sacrificare un po' della loro liberta' di infrangere le regole purche' chi lo fa non la passi liscia.
Citazione: Se parli quello serbo... non e' legno ma, ahime', ferro arrugginito... che se non ti ammazzi ti prendi il tetano
Azz è ferro arrugginito???  Ecco loro stanno sicuramente peggio di noi  |
|
|
|
 |
42 Admin2

Ranking: 10464
|
|
12719267
Inviato: 25 Nov 2011 0:13
|
12719267
|
|
Maurizio60 ha scritto: Da anni vado a predicare una maggior "mano pesante" commisurata all'infrazione, e triste ammetterlo ma al momento resta l'unica soluzione al problema..
Vedi, io invece preferirei una mano piu' leggera ma inesorabile...
Sono dell'idea che "colpirne uno per educarne cento" non funzioni piu' di tanto, perche' si avra' sempre una buona (anzi ottima!, 99 su cento) probabilita' di farla franca.
Come risultato avrai una persona incazzatissima per aver preso una bastonata storica e 99 che invece continueranno ad agire come prima...
Banalmente: conosco gente che sull'autobus non timbra un biglietto che sia uno... la ragione e' che viaggiando nelle ore di punta (con l'autobus pienotto...) il controllore lo becchi si e no due volte all'anno.
Invece di spendere 10 Euro a settimana per l'abbonamento (520 Euro l'anno, 480 se consideri le feria) ne spendi 200/300 con le tre multe che prendi.
Se invece la multa fosse di 20 Euro ma il controllore controllasse un giorno si' e un giorno no...  |
|
|
|
 |
Maurizio60 Mito

Ranking: 9883
|
|
12719291
Inviato: 25 Nov 2011 0:22
|
12719291
|
|
Giusto  quando parlavo di una sanzione certa e commisurata all'infrazione intendevo questo ma non l'ho specificato.. |
|
|
|
 |
|
|