In effetti sta cosa dei motori kymco non è che mi convinca molto...

...gli amanti dell'abbigliamento di marca comprano vestiario da diversi centinaia di euro, tutti rigorosamente su licenza del produttore ma fabbricati in asia....potranno farlo anche per bmw

mi piacerebbe sapere da quale fonte è venuta la notizia dei motori Kymco

se non erro i motori kymco-bmw erano stati progettati con la rotax..ma non so sicuro di sta cosa.
se fosse solo di kymco..bè..io non lo prendo manco se me lo regalano.

Visti all'EICMA, il nuovo TMax mi pare decisamente più goffo rispetto sia al vecchio che al nuovo BMW (ovviamente lo sport, perchè l'altro è davvero brutto).

Anche se di altra categoria e a livello di prototipo, quello che è veramente "troppo avanti" è la Vespa 46.
Mamma mia quanto è bella, altro che BMW!

Bisognerebbe confrontare gli spaccati dei due motori, del 700 kymko e di questo bmw, comunque una certa somiglianza come architettura c'è, bicilindrico con trasmissione dietro all'albero ecc, anche se già l'albero bmw cambia..
Era una voce da verificare perchè la collaborazione tra le due case c'è già stata, comunque ad esempio spero per loro che non abbia tagliandi ogni 6000 km come il kymko myroad 700 altrimenti è tagliato fuori subito dal mercato visto i nuovi arrivi honda integra ecc a prezzo competitivo con consumi e costi di manutenzione da record.

Tanto che ho ordinato a scatola chiusa L'Integra proprio questa mattina !!!
8800 su strada..........prezzo ottimo .....Abs/cbs cambio DCT..........

Prezzi esagerati, 11100 euro lo sport ed 11450 il gt.
Per me sarà uno dei primi flop BMW, poi col motore fatto in oriente, contenti loro...

Se me li regalassero manco li accenderei, ma li darei indietro per farmi un tmax o un integra o un srv850 o un burgman650, addirittura preferirei avere il nuovo sym maxsym 600 in arrivo anche senza saperne nulla .

credo che valga la politica del....il marchio si paga
e quindi condivido
forse era meglio se bmw rimaneva solo ede esclusivamente nel settore moto
penso che quando ci si butta su nuovi settori fino ad oggi sconosciuti sia un'arma a doppio taglio.

Se vedi bene costa meno del T-Max: ha un motore più grosso, ha l'ABS e messa in strada + primo tagliando incluso....e "piccolo" particolare è Bmw. Se poi preferisci un coreano a scatola chiusa si tratta di preferenze personali e/o di antipatie per questo scooter/marchio, non di certo per motivazioni oggettive e concrete.
P.S. quoto texas

Il tmax 2012 abs viene 10790 euro fc, il c600 sport 11100 chiavi in mano con primo tagliando, ma pesa anche 30 kg in più a secco, la cilindrata ed i cv non sempre sono tutto soprattutto quando si parla di scooter sportivo,
inoltre probabilmente farà tagliandi ogni 6000 km come il kymko 700 ma espettiamo di saperne di più.
Vedremo poi come si comporta questa trasmissione di nuova concezione a secco.

Mi sembrano a prima vista scooter troppo convenzionali che non hanno una caratteristica distintiva, il tmax punta alla sportività, l'integra al motore tecnologico dai bassi consumi, il burgman 650 cambio sequenziale e ottimo per fare touring, srv850 il maxiscooter dalle massime prestazioni e cilindrata, gli altri ecc ecc,
tutti hanno un livello qualitativo altissimo ma questo bmw su cosa punta in cosa si differenzia per confermare un prezzo di quella portata?

Il prezzo è indubbiamente elevato, ma se a livello qualitativo potrà competere col tmax allora è in parte giustificato. I primi test e prove su strada di certo chiariranno molte cose

ho letto una confronto con il tmax ( del c600 sport ) su insella di gennaio : ora ve lo riassumo.
Le prestazioni sono a favore del bmw con 60cv contro i 47 del tmax.
Trasmissione a catena per il c600 e a cinghia per il yamaha.
Telaio in alluminio per il tmax e in tubi d'acciaio per il c600
per entrambi forcellone in alluminio con motore al centro.
Forcella rovesciata per il c600, tradizionale per il tmax; mono per tutti e due
sottosella per un casco integrale per il tmax, invece, per il c 600 i casco integrale in movimento, mentre quando il motorino è fermo si apre un soffietto che scende fino alla ruota posteriore, così il carico diventa per 2 integrali.
doppio disco davanti per entrambi ( 267 mm per il tmax e 270mm per il c 600 ). I freni anteriori del tmax sono più potenti del c600 nonostante la misura minore. Il tmax ha un disco da 282 mm dietro e il c 600 ha un disco da 270 mm
per entrami l'abitabilità è discreta per tutti e due con selle rigide.
per entrambi ci sono 2 posizioni di guida differenti, con gambe ad angolo retto per caricare il peso sull'anteriore o con gambe in avanti per una guida rilassata

ottima sintesi
che mi ha chiarito le idee e molto
fra i due preferisco sicuramente la trazione a cinghia del t-max rispetto alla catena del bmw (pure gp800 e srv montano la catena).
scelta sbagliata secondo me
se mi compro uno scooter voglio la praticità e quindi scelgo cinghia
la catena è bella si esteticamente, fà più moto sportiva però implica: frequenti pulizie, sporco di continuo etc etc
cavalli? beh 17 in più ci possono stare ma i cavalli alla fine non sono tutto
sottosella con doppio fondo: idea geniale

Se il prodotto sarà di qualità (e su BMW non avrei dubbi!!!! ) il prezzo è in linea con il mercato.
Se c'è gente (tanta) disposta a spendere 11.000 Euro per un T Max, perchè non dovrebbe esserci gente (tanta) disposta a spendere 11.000 Euro per uno scooter BMW???????????
Purtroppo, secondo me ( e l'ho detto già in altre discussioni), per le vendite del prossimo BMW in Italia sarà determinante il fattore modaiolo. Se i responsabili marketing BMW sapranno attribuire allo scooter l'immagine giusta...saranno dolori per tutti, T MAx compreso!!!!!
Ed a giudicare quel che son riusciti a fare con il gs.........

concordo anche se in parte
c'è da ricordare che la moda la fà l'apripista nel settore...ovvero t-max
tutti i vari antagonisti e simil antagonisti in tutti questi anni hanno ricevuto delle belle mazzate!
circa 7000 pezzi venduti in italia nel 2011....come se fosse uno scooter di fascia bassa

Mah....tecnologicamente saranno entrambi delle gran belve 'sti 2 bmw, ma esteticamente mi fanno andare di corpo. Con quel prezzo comprerei molto più volentieri 3 moto usate di pochi anni (una per il touring, una per le smanettate e una per andare a fare la spesa)

grazie

Si sono dimenticati della frizione. Ottimo riassunto comunque

bagno d'olio per t-max e a secco per bmw?
o sbaglio?
quale migliore delle due? presumo la prima

Ma sbaglio o dai concessionari li fanno provare entrambi, oggi e domani (giovedì 9 e venerdì 10)? Mi è sembrato di leggere così sul giornale...

dove l'ho letto non c'è scritto... mi dispiace

stai parlando delle prime 2 date utili per provare il nuovo scooter bmw dopo la presentazione in anteprima avvenuta all'eicma?
beh...arrivano con un pò di ritardo se così dovesse essere
non credo comunque che ci sia la fila...dato il prezzo e dato il clima polare

Esatto, il bmw ha la tradizionale frizione da scooter, cioè centrifuga a masse mobili, mentre quella del tmax è a dischi multipli in bagno d'olio. In teoria dovrebbe essere meglio la seconda: meno manutenzione, + progressività nel funzionamento. In termini di dispersione di potenza non ti so dire, ma immagino sia sempre superiore quella a dischi multipli (se non altro per il minore attrito generato).

e quindi mi sorge una domada...
come mai in bmw non hanno pensato a questo?
forse per un discorso di contenimento dei costi?

Ma infatti ci sarei andato solo per farmi un giretto e per provarlo... Niente di che

z
secondo me per i costi...

la frizione a bagno d olio è più indicata per le lunghe percorrenze in quanto l olio viene usato per raffreddare i dischi della frizione.
viceversa,quella a secco,privileggia la minor dissipazione di potenza(grazie l assenza della viscosità dell olio)quindi "ruba" meno potenza però dopo molti km,potrebbe "risentire" dell eccessivo calore formato durante la marcia.

bisogna poi vedere anche i numeri di dischi che ci sono...

multidisco = meno ripresa durante la marcia,trasmette la potenza in modo migliore.

monodisco/disco singolo =più ripresa durante la marcia(on/off),trasmette la potenza leggermete peggio alla frizione multidisco.

p.s.parlando di mezzi con una potenza limitata e non di una moto gp,la frizione a disco singolo si riesce a sfruttare meglio e di più rispetto a quella multidisco.

*moto guzzi con il restyling della stelvio 1200 ha modificanto la frizione multidisco in mono per i motivi elencati.

Sullo scooter il discorso dissipamento di potenza è giusto in parte ci son troppe cose da valutare che i tecnici piaggio sicuramente hanno provato, c'è una CVT di mezzo.

I materiali di attrito delle frizioni a secco degli scooter in commercio oggi sono di scarsa qualità made in taiwan o china ( chi sostituisce ferodi infatti ne usa di ottimi italiani o tedeschi con specifiche superiori che avevo scritto in un post) il che si traduce in strappi nell'erogazione, rumori molesti, aumento delle temperature di esercizio, frequente manutenzione cioè pulizia da polveri, riprofilamento ceppi o cambi di frizione e campana.
Il calore generato da una frizione a secco porta ad una usura più precoce della cinghia e di tutti i componenti della trasmissione,
quella in bagno d'olio produce meno calore sulle puleggie che vuol dire più grip meno slittamenti che di solito si traducono in più potenza trasmessa alla ruota e costanza di rendimento, e minor usura della cinghia di trasmissione.

Quella in bagno d'olio è praticamente eterna, niente strappi è costante, riduzione della manutenzione generale della trasmissione, riduzione del calore generato oltre ai fattori sopra questo fa bene anche alla termica del motore che lavora più fresca, il difetto che assorba potenza poi è un inezia.


Ritornando in tema mi accorgo solo io che la versione c600 sport del bmw pesa più del gp800 che ha una manciata di cv in più, e tutt'altra ciclistica, direi anche tutt'altro motore. Peccato infatti che aprilia con srv 850 non abbia pensato subito di mettere di serie l'abs.

Il peso del c600 è calcolato in ordine di marcia, quello del gp800 a secco