Ciao a tutti ragazzi! sono appena tornato da un giro in moto... e per fortuna sono tutto intero... ma mi è successo una cosa... un quasi incidente che mi sta facendo riflettere non poco... non riesco a capire se è stata colpa mia o meno... anche se penso di si... ma non capisco proprio dove... aiutatemi a capire per favore...
dinamica:
strada dritta appena fuori città con traffico intenso... eravamo tutti incolonnati ma procedevamo a circa 60 all'ora... davanti a me a circa una decina di metri un camioncino telonato che ovviamente ostruiva tutta la visuale (quanto li odio)... ad un certo punto senza che si accenda nessuno stop vedo il camioncino scartare violentemente invadendo parte dell'altra corsia... non vedendo assolutamente nulla per colpa del furgoncino stesso mi sono portato di istinto in centro carreggiata (senza sconfinare) credendo in un ostacolo importante da evitare... li vedo l'assurdo... il camioncino in realtà ha scartato una seicento ferma con la freccia a sinistra ( ) subito mi attacco ai freni ma sfilo la povera signora a sinistra (!!) (le ho quindi tagliato la strada come un vandalo)...se avesse girato come era sua ragione fare sarei volato in aria... e per giunta nell'altra corsia era sopraggiunta una macchina... sono passato a moto pinzata tra due macchine con uno spazio di un metro e mezzo scarso...
ora 10 metri di spazio per evitare un ostacolo fisso erano troppo pochi e non mi sarei mai potuto fermare anche se non andavo forte... ma quello che mi chiedo è "il tipo con il camion... come ha potuto tagliare così la strada alla tipa se aveva fuori la freccia addirittura?? come ha potuto sfilarla facendo un pelo alla macchina senza nemmeno prendersi la briga di frenare(gli stop non si sono mai accesi)?? e come ha potuto farlo con un'altra macchina nella corsia opposta? e un dannato pazzo?
io sinceramente sono riuscito a mantenere la calma e ha mandare la moto anche se pinzata tra le due macchine... mentre passavo la mia mente era completamente vuota e allibita... guardavo e basta...

ragazzi voi cosa pensate della dinamica? ovviamente ho sbagliato io qualcosa... ma cosa? come potevo evitare una situazione simile? se merito insulti insultatemi pure... non sapete quanti me ne sia detti io... l'unica cosa non credo che lasciare altro spazio sarebbe stato una genialata visto che andavamo piano e anche se c'era traffico si scorreva tranquilli... e se io avevo lasciato 10 metri la macchina che avevo dietro me ne aveva lasciati 3...

credo che l'errore stia nella distanza di sicurezza,se non ho capito male la dinamica.
ti faccio un esempio, se il tipo del camioncino si fosse addormentato ed avesse fatto un incidente proprio davanti a te, tu saresti riuscito a fermarti, oppure ti saresti fermato dentro al telone?
magari, ho capito male eh?
in quel caso non considerare neanche la mia risposta..

quoto

sul subito ho pensato anche io alla distanza però eravamo tutti incolonnati e c'erano molte macchine... quindi in questi casi si viaggia sempre vicini... mantenere 50 metri tra una macchina e la successiva sarebbe la soluzione ma chiunque frequenti strade capisce che è un utopia... una strada extraurbana con limite 90 piena di macchine che vanno a 50/60... non si lascia mai più di 10 metri più o meno... almeno il 90% non le mantiene... questo ovviamente non mi giustifica... solo che se il tipo con il furgoncino avesse frenato (cosa che qualunque mente sana avrebbe fatto a mio avviso) mi sarei messo a frenare pure io e quindi a lasciar andare un po' via il camioncino stesso... ma e stato un fulmine a ciel sereno... nessun preavviso...

Hai sbagliato a "fidarti" del furgoncino.

Capita, eh... specie quando si e' in colonna a velocita' costante con un mezzo ingombrante a coprire la visuale.
Come una muta di cani da slitta... siccome l'orizzonte visuale si ferma li, si decide che quello e' il "capo muta", lo si segue e ci si rilassa.

sicuramente non vedendo nulla una maggior distanza di sicurezza ti avrebbe dato il tempo di capire la situazione dopo lo scarto del furgoncino...fosse stata un'auto a precederti magari la distanza sarebbe andata comunque bene perchè avresti avuto visuale, ma con un furgoncino cosi è meglio star più distanti, oppure cercare di superarlo appena possibile!..

p.s. l'autista del furgone è stato decisamente un folle

confermo che in Italia si fa fatica a tenere una maggior distanza perchè spesso se lasci 3 metri qualcuno si infila i

Anche io sono propenso ad indicare nella scarsa distanza di sicurezza uno dei fattori che hanno pesato di più nell'evento.

A 60 km/h, in condizioni ottimali di asfalto, lo spazio di arresto va ben oltre i 30 metri. Per contro la manovra del veicolo davanti a te, da manicomio, ti ha sicuramente colto alla sprovvista.

ho sempre detestato i mega camion davanti che non ti fanno vedere... il punto e che se NON lo avessi seguito nel cambio traiettoria forse avrei visto prima la macchina per una questione di angolo di visuale e (sempre restando nel forse) avrei magari potuto scartare la stessa macchina a destra... il che mi avrebbe reso meno vandalo e mi avrebbe fatto evitare il rischio panino del passare a sinistra... ma se invece ci fosse stato un ingombro? sarei volato perchè come ho sperimentato non mi sarei fermato in tempo... morale se mi ricapita non saprei comunque che fare... a parte che la prossima volta prima di far ricapitare una m***a simile o lo brucio sul colpo o credo che faro mettere un paio di macchine tra me e l'ipotetico camioncino...
quello a prescindere dalle mie colpe si... poco ma sicuro...

diciamo che mi ha preso pure con le braghe calate... in genere sono sempre super attento quando guido la moto ma una cosa così nemmeno il mio cervello da maniaco della "prevenzione" ci avrebbe pensato... di sicuro ora non ci casco più...

l'autista del camioncono di non merita commenti...

per quanto riguarda le diastnze quella che hai tenuto dal furgoncino può andare bene se davanti hai delle auto o altri veicoli che ti permettono di vedere cosa succede oltre...nel tuo caso avresti dovuto tenere una distanza di sicurezza maggiore proprio per la mancanza di visuale....
pensa solo che non è successo nulla e l'importante è questo!!

sisi vero ma non sono sconvolto o simili... anzi sono incredibilmente relax... non mi va giu aver fatto così la figura del cioccolatino... non mi va giu di aver involontariamente commesso una manovra pericolosissima ed illegale... non mi va giù esserci cascato come un pollo... tutto qua... e per questo che volevo confrontarmi con voi per capire meglio il "perchè di tutto"
grazie ragazzi

tieni presente che veicoli che impediscono la visuale sono sempre "cattivi clienti", perché come ti hanno fatto ben notare, se al posto del furgone ci fosse stato un altro veicolo che ti permetteva di vedere oltre, probabilmente ti saresti capacitato immediatamente della presenza dell'auto che doveva svoltare.

Quando sei costretto a stare dietro a veicoli che ti impediscono la visuale, meglio concedergli più spazio possibile, perché se gli stai troppo vicino, appena vedi la luce degli stop, sei già sul paraurti.

Tutta esperienza (e per fortuna senza conseguenze).
In questi anni ho imparato anch'io a "odiare" furgoni, camion e quant'altro limita la visuale... anche perche' uno dei vantaggi della moto e' proprio quello di poter guardare non solo chi ti sta davanti, ma due o tre macchine piu' in la'.
Vedere che la terza macchina davanti ha frenato o messo la freccia ti da un paio di secondi di vantaggio rispetto a chi hai immediatamente davanti per reagire....
Per questo, quando ho un furgone o un camion davanti, scelgo tra:
1) sorpassarlo appena posso
2) stargli 15/20 metri piu' lontano del normale
3) stargli "fuori asse (piu' a dx o piu' a sx) per vedere oltre.

daccordissimo!



i veicoli di quel genere (camion, autobus e anche i suvvoni con i vetri oscurati), sono micidiali, sopratutto per chi va in moto...la visuale libera e' per noi ancora piu' importante che per un automobilista (che al massimo rischia una piccola bottarella, per noi invece c'e' il duro asfalto)...

paure e strisciate nelle mutande ne ho avute tante, ora cerco assolutamente di evitare di stare in scia a quei veicoli, se non posso superarli in sicurezza, rallento e frappongo tra me e loro un paio di auto.


per il comportamento del tipo furgonato...lasciamo stare, che e' meglio!

ps
hai fatto una "buona" esperienza, ti e' andata bene...vedrai che non ti succedera' piu'!

è colpa nostra...
Avresti dovuto rimanere al centro, anche a me è sucesso, rimani li e guarda che succede è l'unico modo per ritornare interi.

Concordo con quanto detto dagli altri..

Se non vedo tengo distanze raddoppiate rispetto al normale o comunque evito di stargli attaccato e cerco di sorpassarlo non appena la strada è libera e piana e con una visuale decente.

Il problema in questo caso era la totale mancanza di visibilità oltre al furgoncino; generalmente infatti credo (ripeto.. credo) che molti dei tanti guai su strada si riescano ad evitare ,tenendo anche andature allegre, solo perchè lo sguardo può andare ben oltre il mezzo che abbiamo davanti.

Puro Vangelo !... soprattutto il terzo punto...

...ma quando il traffico è sostenuto, applicando il punto "2" finisci per rallentare indefinitamente: appena lasci i famosi 15-20 metri, c'è subito la Punto Abarth (o chi per lei...) che si incunea nello spazio libero... e via così...
Gli americani dicono che finisci per "andare all'indietro"...


Invece:
...e mi associo... non si è mai abbastanza pessimisti, sulla strada; qualcuno che farà la stupidaggine più improbabile, prima o poi, lo incontri.

SIATE PARANOICI ! ...potrebbe salvarvi la vita...

parole sante! come i 3 teoremi della buona navigazione enunciati da 42 io tendo a seguire il 3 sempre e comunque anche se vedo davanti... il rimanere fuori asse (evitanto di stare troppo al centro carreggiata ovviamente) permette secondo me di sfilare un eventuale inchiodata... e può portarti a fermarti accanto al veicolo che ti precede evitando di fermarsi "nel" veicolo che ti precede... il che fa molta differenza secondo me... e in caso di frenate molto violente in coda può evitare di finire schiacciati da 2 macchine...

credo che l'imponderabile in moto bisogna sempre evitarlo, se non hai visuale è come guidare bendato e dietro a quel furgone era così come se tu guidassi bendato...bisogna cercare sempre di avere una via di fuga in quel caso completamente chiusa dal furgone che ha fatto una manovra assurda
o stai più indietro o meglio cerchi di metterti tutto a sx sulla tua carreggiata , magari anche un pelo nell'altra , basta avere visuale
comunque sei rimasto in piedi quindi vuol dire che hai fatto la manovra giusta, lo spavento ci stà e la prossima volta reagirai sicuramente meglio

ahahahaa
la paranoia è davvero utilissima.
io comunque spesso rallento le macchine!!!!!se cè il limite di 60 io vado a ...75 se cè 70 vado a 85...per dire che sono paranoico anche su quello.
invece,coi "furgonati".......faccio un eccezione....li svernicio sul posto.subito e immediatamente,

la saggezza di 42 si evince a partire dalla moto che cavalca!

diciamo che quello che ti ha messo in difficoltà è stata la coda credo... viaggiando in coda avevi paura di lasciare troppo spazio tra te ed il furgone cosa che magari avrebbe portato ad un sorpasso magari di una macchina nei tuoi confronti e così sei rimasto un pò chiuso nel mezzo troppo vicino al furgone per avere visuale

Forse l'unica cosa da dire è che non tutto può essere previsto, e questo rappresenta quella parte imponderabile di rischio che andare in moto comporta ....
Dalle mie parti si dice che "la colpa morì fanciulla", a volte le coincidenze sono tali e tante che alla fine tutti hanno un po' di colpa.
Ti faccio un altro racconto possibile: sei sicuro che la signora in auto non abbia messo la freccia a sx mentre viaggiava tutta accostata a destra, compiendo una manovra non proprio correttissima e mettendo in crisi anche l'autista del furgone? Tu non la vedevi e non puoi saperlo.... (ti dico questo perchè mi è capitato diverse volte di assistere a manovre del genere).

Dunque quoto tutto ciò che gli altri ti hanno detto, ma nessun consiglio e nessuna attenzione ci metteranno mai al 100% al riparo da una caduta. Metti sempre in conto che possa succedere.

quello che mi fa credere che il guidatore del camioncino sia un pazzo è il fatto che non ha manco sfiorato il freno... insomma uno appena si vede in pericolo frena... forse solo i piloti avrebbero il sangue freddo di schivare magari accelerando...



non so voi ma io ogni volta che vengo sorpassato da una macchina mi sento in pericolo... perche il 99% ti fa il pelo e poi ti chiude come se stessero passando una bici che va a 20 all'ora... quindi in coda tendo a stare ben in mezzo e non troppo distante proprio per non farmi sorpassare ogni secondo...

lo capisco, anche a me nelle rarissime volte che mi capita (magari mi son perso qualcuno) mi metto tutto a dx lasciando tutto lo spazio possibile e non mi basta per sentirmi tranquillo

E' una delle cose che più mi mette "ansia".Anche perchè generalmente si tratta di suvvisti che fanno finta di non vederti e per poco non ti fanno a polpette,superandoti per magari poi svoltare 30 metri dopo... o di smartisti che si credono in sella ad una moto..o bimbiminchia neopatentati che sono più temibili del virus ebola. Se ho dimenticato qualche particolare categoria ditemelo...

bene o male hai riassunto tutto forse mancano i signori che forti della loro veneranda età e privi dei requisiti psico/fisici si mettono alla guida di macchine o trattori... in città credo che non ci siano perchè i trattori non ci entrano e chi prova a guidare subisce subito un incidente... io abito in un paesino di 900 anime... e purtroppo ci sono certi anziani che per camminare hanno bisogno di girelli e quell'affare a 4 gambe su cui appoggiarsi... beh queste persone guidano... e se se ne vede uno e buona norma accostare... va bene finchè va bene... chi li conosce li evita... ma chi non lo sa?
ma torniamo in topic va...

aggiungerei l'aggravante al telefono

Non ho letto tutti i post ma solamente "Pezzi" degli stessi, quindi se dico cose già dette o cose ampiamente smentite correggetemi pure facendomi notare i passaggi!

Quà e là ho notato che affermate che l'autista è stato folle (molto probabile), da autista di mezzo pesante posso dire che potrebbe non esser così.

Viaggiando in coda la distanza di sicurezza è un utopia e qui il primo problema, ora mettiamo che la 600 viaggiasse a velocità pari alla coda tutto a destra, il furgone si prepara al sorpasso quando per un motivo ignoto la 600 dà un colpo di freni e mette repentinamente fuori la freccia.

Ora si potrebbe ipotizzare che il furgone non avesse lo spazio di frenata necessario per lasciarla passare (se sei carico ci vuole poco) e tentare la manovra significava portarsi via la vettura...a quel punto le opzioni non è che siano molte, si tenta la manovra pregando che non succeda nulla scartando sulla sinistra e allo stesso tempo accelerando incrociando le dita che la macchina non giri!

Situazione meno improbabile di quello che sembrerebbe.