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KTM EXC 125
61%
 61%  [ 11 ]
GasGas EC 125
38%
 38%  [ 7 ]

Voti Totali : 18

Autore Messaggio
euux
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12860580 Inviato: 5 Gen 2012 1:03  12860580





Va be nn ho fatto tutti i moduli io ma mi pare che in tutto si pagava 150 e mi pare che lisvrizione al team fosse compresa.. perche mi pare che il motoclub fa da sponsor... nn so bene come funziona dovrei chiedere comunque se non sei nei primi tre italiani la moto te la puoi scordare... non so chi vi ha detto che il team paga ma non e cosi... se mai ti fa qualche sconto il meccanico di quel team ma quasi 0....
 
                 
crossalex
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12860686 Inviato: 5 Gen 2012 2:06  12860686


nono la moto non te la danno, devi averla gia' tu, loro al limite possono pagarti oltre la benzina per tutte gli eventi che fai con loro delle migliorie alla moto, per esempio se hai una moto ma ha gli ammortizzatori spompi loro possono pagarti la preparazione 0509_up.gif
 
                 
euux
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12860957 Inviato: 5 Gen 2012 10:58  12860957


bo a me nn pagano niente... Infatti nn sono nei primi 10 italiani... comunque in tutti i casi il 90% dei soldi li metti tu per cui ripeto spendere 400 € di preparazione di ammortizzatori e spenderne 700 cambia un bel po (ade nn so di preciso quante ma la differenza e sui 300€ tra yamaha e ktm xk mi ha detto il meccanico che su wp cambia molle paraoli e tutto mentre su kayaba i paraoli lascia quelli che sono buoni ecc... cazz e quasi una scalvini di differenza.... ce almeno per me che dovro preparare gli ammo e tanto...
 
                 
LoLLoSValenti
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12861419 Inviato: 5 Gen 2012 12:54  12861419


ragazzi basta OT icon_asd.gif
 
                 
crossalex
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12866934 Inviato: 6 Gen 2012 22:35  12866934


euux ha scritto:
bo a me nn pagano niente... Infatti nn sono nei primi 10 italiani... comunque in tutti i casi il 90% dei soldi li metti tu per cui ripeto spendere 400 € di preparazione di ammortizzatori e spenderne 700 cambia un bel po (ade nn so di preciso quante ma la differenza e sui 300€ tra yamaha e ktm xk mi ha detto il meccanico che su wp cambia molle paraoli e tutto mentre su kayaba i paraoli lascia quelli che sono buoni ecc... cazz e quasi una scalvini di differenza.... ce almeno per me che dovro preparare gli ammo e tanto...

bel ladrone per 2 paraoli icon_asd.gif
Fine ot icon_wink.gif
 
                 
euux
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12869340 Inviato: 7 Gen 2012 17:42  12869340


se fossero solo 2 pargoli ti darei ragione... da poletti preparare 2 forcelle wp 600 € immagina il pds... questo ovviamente legato al topic per pubblicizzare gas gas.... icon_asd.gif icon_asd.gif rotfl.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_si_picchiano.gif
 
                 
lorysr
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12869638 Inviato: 7 Gen 2012 19:09  12869638


600 magari per preparare 2 coppie di forcelle, il listino è on line, quindi evita di denigrare senza averne minimamente ragione, concordo sul fatto che poletti sia il piu costoso tra i preparatori, ma ha dalla sua i risultati...
 
                 
euux
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12869781 Inviato: 7 Gen 2012 19:45  12869781


io ho chiamato e mi hanno chiesto 600...
 
                 
lorysr
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12871077 Inviato: 8 Gen 2012 3:03  12871077


il listino è visibile a tutti, solo sostituendo tutte le parti disponibili e facendo il trattamento dlc si puo arrivare a quella cifra, per le sole forcelle, forse loro intendevano tutto avanti e dietro
 
                 
euux
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12871693 Inviato: 8 Gen 2012 13:31  12871693


sono circa 250 di preparazione più le molle per il peso giusto mi pare 150 più l'olio i parapolvere i paraoli e tutto poi ovviamente ti bombano il prezzo... mi han detto 600 CIRCA poi magari e 550 comunque è sempre tantissimo...
 
                 
Nach
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12920096 Inviato: 22 Gen 2012 16:37  12920096


Ragas, mi sorge un dubbio.. siccome quando avevo provato il K facevo fatica a piegare, più che con il 50 che ho le sospensioni impalate volevo sapere se poteva essere perchè aveva delle Marzocchi un po durine e il PDS..
non so ditemi voi, mi sono reso conto che nessuna moto è perfetta ma vorrei una moto maneggevole.. molto, magari perdendo stabilità sul veloce..
 
                 
LoLLoSValenti
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12920580 Inviato: 22 Gen 2012 19:46  12920580


Nach ha scritto:
Ragas, mi sorge un dubbio.. siccome quando avevo provato il K facevo fatica a piegare, più che con il 50 che ho le sospensioni impalate volevo sapere se poteva essere perchè aveva delle Marzocchi un po durine e il PDS..
non so ditemi voi, mi sono reso conto che nessuna moto è perfetta ma vorrei una moto maneggevole.. molto, magari perdendo stabilità sul veloce..


il motard dovrebbe avere le sospensioni più rigide ... parli di motard vero?
 
                 
Nach
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12921511 Inviato: 22 Gen 2012 23:23  12921511


LoLLoSValenti ha scritto:


il motard dovrebbe avere le sospensioni più rigide ... parli di motard vero?

Nono enduro.. intendevo che in una curva nonostante avesse un minimo di appoggio facevo fatica a scendere, forse perchè non ero abituato.. ma il percorso l'ho fatto molto piu lentamento col K rispetto all'HM 50, tanto per farvi capire quanto andavo piano perche non ero abituato..
Oltre al fatto che non ero abituato le forcelle mi sembravano durine..
Tra l'altro strano io peso di piu di quello che ha la moto quindi avrei dovuto sentire le sospensioni morbide.. boh..
Secondo voi con sospensioni piu morbide è meglio? la scelta è tra ktm e gasgas.. ovviamente la scelta va in base a motore e ciclistica, e non so quale sia la migliore..
 
                 
euux
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12923296 Inviato: 23 Gen 2012 16:16  12923296


quando provo ktm in curva vado sempre lungo come ho già detto... comunque se non ha cambiato le molle sono tarate su 85 kg sul ktm icon_asd.gif icon_asd.gif
 
                 
Blackbeater
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12923703 Inviato: 23 Gen 2012 17:49  12923703


Nach ha scritto:

Tra l'altro strano io peso di piu di quello che ha la moto quindi avrei dovuto sentire le sospensioni morbide.. boh..
Secondo voi con sospensioni piu morbide è meglio? la scelta è tra ktm e gasgas.. ovviamente la scelta va in base a motore e ciclistica, e non so quale sia la migliore..


Il comportamento di una moto che allarga, è sintomo di un mono troppo "basso"..

probabilmente tu pesando più del possessore, hai caricato molto di più il mono che in curva tendeva ad abbassarsi. Risultato: anteriore scarico e difficile da inserire nella curva, specialmente se senza appoggio.

Se hai sentito le sospensioni legnose, probabilmente erano molto "troppo" chiuse di compressione.. la soluzione in quel momento era:
- aumentare il precarico del mono per ribilanciare la moto, magari tarandolo per il tuo peso
- infilare la forcelle di 2-3 mm
- ammorbidire in compressione le forcelle..

Fondamentalmente, agendo su questi parametri, che tu prenda gasgas o ktm dovresti comunque riuscire ad adattarla alle tue esigenze. Solo che obiettivamente avendo gas gas un leveraggio al posto del pds, sarà più facile trovare una taratura accettabile in più situazioni.

Il pds purtroppo se non tarato alla perfezione mostra solo i suoi limiti.. comunque di base le quote telaistiche e di canotto di ktm la fanno una moto più reattiva che stabile.. ma comunque devi averla regolata bene affinchè tutto lavori bene...
 
                 
Nach
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12924653 Inviato: 23 Gen 2012 21:06  12924653


euux ha scritto:
quando provo ktm in curva vado sempre lungo come ho già detto... comunque se non ha cambiato le molle sono tarate su 85 kg sul ktm icon_asd.gif icon_asd.gif

No beh io lungo no ma facevo fatica a scendere, quello è vero dai 75 agli 85 icon_asd.gif

Blackbeater ha scritto:


Il comportamento di una moto che allarga, è sintomo di un mono troppo "basso"..

probabilmente tu pesando più del possessore, hai caricato molto di più il mono che in curva tendeva ad abbassarsi. Risultato: anteriore scarico e difficile da inserire nella curva, specialmente se senza appoggio.

Se hai sentito le sospensioni legnose, probabilmente erano molto "troppo" chiuse di compressione.. la soluzione in quel momento era:
- aumentare il precarico del mono per ribilanciare la moto, magari tarandolo per il tuo peso
- infilare la forcelle di 2-3 mm
- ammorbidire in compressione le forcelle..

Fondamentalmente, agendo su questi parametri, che tu prenda gasgas o ktm dovresti comunque riuscire ad adattarla alle tue esigenze. Solo che obiettivamente avendo gas gas un leveraggio al posto del pds, sarà più facile trovare una taratura accettabile in più situazioni.

Il pds purtroppo se non tarato alla perfezione mostra solo i suoi limiti.. comunque di base le quote telaistiche e di canotto di ktm la fanno una moto più reattiva che stabile.. ma comunque devi averla regolata bene affinchè tutto lavori bene...

Grazie mille, molto utile!
Cosa vuol dire "di base"? Intendi come è costruito? Hai provato Gas Gas? Differenze? e Fantic?
Alla fine quindi, meglio prendere KTM forse.. se la tari bene una volta, alla fine la difficoltà è quella.. magari le faccio preparare bene, non penso costi molto solo regolazione.. sbaglio?
 
                 
euux
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12926716 Inviato: 24 Gen 2012 14:33  12926716


Blackbeater ha scritto:
Nach ha scritto:

Tra l'altro strano io peso di piu di quello che ha la moto quindi avrei dovuto sentire le sospensioni morbide.. boh..
Secondo voi con sospensioni piu morbide è meglio? la scelta è tra ktm e gasgas.. ovviamente la scelta va in base a motore e ciclistica, e non so quale sia la migliore..


Il comportamento di una moto che allarga, è sintomo di un mono troppo "basso"..

probabilmente tu pesando più del possessore, hai caricato molto di più il mono che in curva tendeva ad abbassarsi. Risultato: anteriore scarico e difficile da inserire nella curva, specialmente se senza appoggio.

Se hai sentito le sospensioni legnose, probabilmente erano molto "troppo" chiuse di compressione.. la soluzione in quel momento era:
- aumentare il precarico del mono per ribilanciare la moto, magari tarandolo per il tuo peso
- infilare la forcelle di 2-3 mm
- ammorbidire in compressione le forcelle..

Fondamentalmente, agendo su questi parametri, che tu prenda gasgas o ktm dovresti comunque riuscire ad adattarla alle tue esigenze. Solo che obiettivamente avendo gas gas un leveraggio al posto del pds, sarà più facile trovare una taratura accettabile in più situazioni.

Il pds purtroppo se non tarato alla perfezione mostra solo i suoi limiti.. comunque di base le quote telaistiche e di canotto di ktm la fanno una moto più reattiva che stabile.. ma comunque devi averla regolata bene affinchè tutto lavori bene...


quoto... comunque dipende... due miei amici hanno portato la moto per fare forcelle e mono a uno han chiesto 300 davanti e 200 dietro e a un'altro han chiesto 400 tutto... dipende da chi le fai preparare da quanto è bravo e da cosa ti fa... a loro cambiano tutto,... molle paraoli parapolvere boccole olio gas ecc ecc
 
                 
Nach
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12926838 Inviato: 24 Gen 2012 15:14  12926838


euux ha scritto:


quoto... comunque dipende... due miei amici hanno portato la moto per fare forcelle e mono a uno han chiesto 300 davanti e 200 dietro e a un'altro han chiesto 400 tutto... dipende da chi le fai preparare da quanto è bravo e da cosa ti fa... a loro cambiano tutto,... molle paraoli parapolvere boccole olio gas ecc ecc

Beh ma se dovessi prendere il 2012 e dopo un po far preparare le sospensioni (tipo dopo 2-3 mesi) quando sono abbastanza abituato al 125 non penso che devo cambiare per esempio paraoli parapolvere (boccole non so cosa siano.. icon_redface.gif sono ignorante in ciclistica.. icon_redface.gif ma la maggior parte lo è e non so dove imparare..) gas.. sono tutte cose che non si sostituiscono come una marmitta perchè siano piu performanti ma perche sono usurati.. e non penso che li cambi dopo 2-3 mesi (la marmitta anche perchè è bozzata ma vabbe per fare un esempio..)
Comunque io sono ancora verso il kappa.. anche se sono in contrasto tra gasgas e fantic..
KTM=Agilità, maneggevolezza (peso uguale agli altri) motore che mi piace molto
Alla fine anche per gli altri è cosi, vorrei solo essere sicuro.. ma alla fine non è possibile, perchè alcuni pregi ce li ha una altri l'altra.. Anzi no! ho deciso! prendo un KTM 125, un GasGas 125 e un Fantic 125, spendo 24000 euro, ma almeno ogni giorno scelgo quella che mi va di più icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Come è semplice la vita con i dindini icon_asd.gif
 
                 
euux
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12928115 Inviato: 24 Gen 2012 20:57  12928115


ahhaha e piacerebbe anche a mefare cosi ahahahahha...
 
                 
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12952870 Inviato: 31 Gen 2012 20:05  12952870


per chi pensava che fosse impossibile che ai bassi yamaha fosse quasi meglio di ktm si compri X offroad di febbraio!!!!! c'è una comparativa tra husqy 125 husaberg 125 ktm 125 fantic 125 e yamaha 125 tutte 2012 e il risultato per il test è stato che la yamaha è la migliore insieme a ktm (che però appunto dicono che non è il massimo in entrata in curva col pds...) icon_asd.gif icon_rolleyes.gif
 
                 
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12952907 Inviato: 31 Gen 2012 20:11  12952907


la yamaha lo dicono tutti che nonostante sia una jap ha l'erogazione fin dal basso ... adesso come ktm non credevo però bho ... eh io so che suzuki è davvero vuota in basso ... ve lo posso garantire icon_asd.gif
 
                 
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12954156 Inviato: 31 Gen 2012 23:52  12954156


Se si guarda la prova al banco si vede che fino circa 6000-7000 giri yamaha è sopra tutte anche a ktm poi sono li e agli alti la yamaha (incredibile) sembra averne meno anche di ktm si ferma a 4 cavalli in meno forse perche monta una marmitta un po tappata... Comunque fantic nach te lo sconsiglio perche come immaginavo con il gt athena gira tutto in alto...
 
                 
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12954183 Inviato: 31 Gen 2012 23:59  12954183


euux ha scritto:
Se si guarda la prova al banco si vede che fino circa 6000-7000 giri yamaha è sopra tutte anche a ktm poi sono li e agli alti la yamaha (incredibile) sembra averne meno anche di ktm si ferma a 4 cavalli in meno forse perche monta una marmitta un po tappata... Comunque fantic nach te lo sconsiglio perche come immaginavo con il gt athena gira tutto in alto...

ma monta la stessa espansione del cross da originale ? perchè anche a me suzuki me lo avevano venduto con una espansione tappata che dava l'erogazione da enduro ... se vedete sul sito valenti infatti l'espansione del cross e del motard sono diverse da quelle dell'enduro ... però aveva lo strozzo pure quella e infatti andava meno ... non era sicuramente bloccata a 15 cv però andava meno
 
                 
euux
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12956941 Inviato: 1 Feb 2012 18:35  12956941


sulla rivista dice che la yz ha 2,22 cavalli in più del wr.. non so a cosa è dovuto.. in tutti i casi sia sulla yz che sulla wr se si mette una bella messico o magari unartigianale per lenduro si guadagna agli alti!!!
 
                 
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12968522 Inviato: 4 Feb 2012 15:37  12968522


Ho comprato la rivista, è una bella comparativa, fatta davvero bene.. Sinceramente mi convince ancora di più di KTM.. Comunque dai, non si può guidare un enduro e lamentarsi della prima corta -.- icon_asd.gif E sono anche dei campioni quelli che le hanno guidate! icon_asd.gif

Se guardi il grafico della potenza, KTM e Yamaha si equivalgono ai bassi, ma agli alti KTM stravince di quasi 5 cv..
Se guardi il grafico della coppia, KTM e Yamaha sono simili ai bassi, anche se KTM fino ai 6500 giri vince, poi fino agli 8000 sono uguali, e poi KTM stravince dagli 8000 in su.. (in questo grafico, vince Husaberg, che non vince sul grafico della potenza però!)

Io non dico che Yamaha non sia una valida moto anzi.. ma come il discorso della prima corta che secondo me è una cavolata in ambito di enduro, è una cavolata anche il fatto che loro dicono che il KTM lo puoi usare come moto di tutti i giorni per andare a scuola.. E' probabilmente una cosa che convincerà i ragazzi della nostra età a prenderlo, ma non è una bella immagine e soprattutto non è vero..

Anche nel peso, KTM vince su tutte con un 96.5 kg contro i 97.1 kg di Yamaha (anche se obiettivamente 6 grammi non fanno la differenza, però..)

Come dice uno dei due piloti, ognuna con le sue sospensioni alla fine ha le sue pecche e i suoi pregi.. alla fine ognuna se si inizia ad andare bene, bisogna prepararle, e contemporaneamente smentono le voci che giravano che le forcelle WP non scorrevano benissimo, perchè è risultato anche un punto di forza delle forche.
 
                 
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12969060 Inviato: 4 Feb 2012 18:57  12969060


le riviste favoriscono SEMPRE ktm ... magari perchè è effettivamente la migliore , magari per altri motivi ...
 
                 
euux
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12969715 Inviato: 4 Feb 2012 22:14  12969715


yamaha contro ktm anche da originale c'è un abisso è solo perchè ci sono pregiudizi e la yamaha viene considerato un cross targato che dai test risulta a volte migliore la ktm... poi bisogna vedere quanto sono affidabili i dati della prova al banco... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
                 
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12970643 Inviato: 5 Feb 2012 12:14  12970643


euux ha scritto:
yamaha contro ktm anche da originale c'è un abisso è solo perchè ci sono pregiudizi e la yamaha viene considerato un cross targato che dai test risulta a volte migliore la ktm... poi bisogna vedere quanto sono affidabili i dati della prova al banco... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


appunto ... non saranno troppo affidabili e appunto perchè considerato un cross targato sugli alti dovrebbe superare di parecchio ktm ...
 
                 
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12981615 Inviato: 8 Feb 2012 9:59  12981615


LoLLoSValenti ha scritto:
euux ha scritto:
yamaha contro ktm anche da originale c'è un abisso è solo perchè ci sono pregiudizi e la yamaha viene considerato un cross targato che dai test risulta a volte migliore la ktm... poi bisogna vedere quanto sono affidabili i dati della prova al banco... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


appunto ... non saranno troppo affidabili e appunto perchè considerato un cross targato sugli alti dovrebbe superare di parecchio ktm ...

Beh su questo posso dire che la pensavo come voi.. anche se tutto è possibile.. ovviamente io sono di parte e penso che ktm sia migliore di yamaha, anche se dopo euux e x offroad mi sono ricreduto su "quanto fosse inferiore" icon_asd.gif
quello che intendo dire io è che se uno fa enduro serio, gare ecc.. non si può lamentare della prima lunga perchè è nell'enduro che si usa molto, soprattutto in gare di extreme o mulattiere difficili.. provate a fare la salita nella foto della rivista dove fanno vedere il ktm e il fantic mi sembra.. il fantic sono sicuro.. insomma provate a fare una salita ripida o come ho detto prima una mula da extreme che vedrete se non rimpiangete la prima corta.. poi ok, se uno fa cross è un altro discorso.. sinceramente non vedo dov è che ti limita i rapporti del kappa.. ha solo piu ripresa.. ok, cambi prima ma comunque devi cambiare anche con la yamaha quindi non capisco..

Sul fatto che le riviste favoriscono sempre ktm in effetti e vero, come hai detto tu, forse perchè è vero forse per un motivo commerciale, ma su youtube c'è una prova di banco tra ktm e tm 125.. e il kappa aveva se non ricordo male 1 cv in piu, ed erano tutti e due originali!
E se è vero quello, è vero tutto, nel senso che io ho provato un tm ma fa paura, bassi mi aspettavo meno, quindi di bassi non ne ha proprio 0 ma di alti non c'è confronto, è una cosa da paura.. (io avevo provato il tm 144 ma non penso che la differenza sia troppa..)
 
                 
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12981645 Inviato: 8 Feb 2012 10:24  12981645


la prova al banco è molto soggettiva ... soprattutto su due moto usate ... se non mi sbaglio il video di cui parli tu è quello dove due ragazzi portano le loro moto motard su un camion tipo ...

li la potenza può variare se uno la aveva carburate meglio o peggio , se uno la ha usata più km iniziando a spomparla ... variano molte cose ... bisognerebbe fare il test su moto nuove con carburazione perfetta ... comunque non ho capito il discorso che dici prima lunga prima corta ... nell'enduro è meglio la prima corta come ha il kappa nel cross si usa la lunga per le partenze credo...
comunque solo la prima è più lunga le altre sono quasi uguali ...
 
                 
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