E' una scommessa. Come dicono topo e SteGPR, rimane comunque un mercato di nicchia.

Il 4T si presta benissimo a qualsiasi carburante.
Ciclo Diesel per idrocarburi e biodiesel oppure ciclo Otto per tutto il resto... e per tutto il resto intendo: benzina, etanolo, bioetanolo, metano, GPL... questi ultimi si possono usare sulla stessa auto con una semplice centralina, vedi sistema Magneti Marelli Tetrafuel.
Per passare dal ciclo Diesel al ciclo Otto basta cambiare la testata e poco altro, vedi trazione pubblica.

Hai voglia con il 2T ad avere la stessa versatilità... in un contesto attuale di crisi energetica.

ma stai scherzando??
il 2 tempi mangia di tutto ed è estremamente più semplice da gestire del 4 tempi con carburanti diversi.

poi anche il 4 tempi può andare con un po di tutto certo, l'uso di un carburante o di un altro è praticamente indifferente trattandosi comunque di un ciclo otto (o diesel che sia, non cambia granchè a livello di meccanica).

il 2 tempi è anche meglio su questo punto perchè non ha valvole che si possono scaldare troppo o che si corrodono, ma soprattutto può essere realizzato in modo estremamente semplice affinchè abbia un rdc variabile per adattarsi meglio a questo piuttosto che a quell'altro carburante
Con il 4 tempi questo non puoi farlo e devi sostituire tutta la testa.
Se anche non si volesse usare un sistema di rdc variabile, sul 2t puoi comunque sostituire la testa come nel 4 tempi, ma con una marea in meno di problemi e costi.

Il 2t potenzialmente potrebbe venire adottato in tutti gli automezzi, non è assolutamente un mercato di nicchia.

cito nuovamente il progetto omnivore della lotus, ma non è certamente l'unico.

La Ossa produrra un 2 tempi a iniezione diretta per moto da enduro, e produce già la versione trial.

Link a pagina di Red-live.it

Il 2t è stato licenziato con la scusa che inquina troppo, poi sempre più case si sono convertite al 4t per avere un ritorno economico al livello di ricambi e per far lavorare le officine.
Io ho un cr 250 2t e mi capita molto spesso di uscire con un ragazzo che ha un crf 450 4t, nonostante la mia moto sia del 1991 io il crf me lo bevo tranquillamente, lui magari mi può recuperare in uscita di curva perchè io tendo a derapare molto, però non è mai riuscito a superarmi.

La differenza tra me e te (non è Tiziano Ferro) è che tu sei un ottimista ed io un pessimista. Quello che potrebbe essere realizzato sul 2T tra 5-10-20 anni, su 4T è già disponibile... Il problema, oggi, è che sono progetti senza fondi... irrealizzabili. Il mondo non si muove con 2 enduro...

perdonami, non è assolutamente per vanto o che altro, ma la differenza è che io sono in ingegnere, studio e preparo i motori da svariati anni (e sia chiaro che non stiamo parlando di elaborazioni "da forum"...) e conosco il mondo dei motori un po più a fondo...
Poi io sarò anche ottimista e su questo non c'è dubbio, ma parlando tenicamente questo c'entra ben poco.

Ragazzi, direi che il momento del "celodurismo" si possa considerare concluso, per cui chiederei gentilmente a tutti i contendenti di posare i loro attrezzi e ritornare all'argomento del topic, che non è "quale motore gira più alto/sia migliore per fare questo e quello fra 2T e 4T, ecc, ecc", ma è, copio, "Iniezione, più facile in un 4T o in un 2T?".

Ok?

Il topic è troppo generico... di cosa stiamo parlando? Di motori navali? Da competizione? Ecologici?

direi motori montati o montabili su motocicli

lasciando stare automobili, navi, motoscafi, modellini, biciclette e lavatrici a turboiniezione volanti

hhahahahahah chiedo umilmente scusa Andrea.. ho appena 17 anni e ancora esperienza da maturare... hihihihi ritiro tutto perchè non so come risponderti dato che mi hai illuminato su tutto complimenti veramente Andrea ne sai veramente tanto...

a dire il vero qualcosa si sta già muovendo...speriamo che non finisca nel cestino

Link a pagina di Athenaparts.com

Se non sbaglio l'aveva detto l'amico SteGPR.



Non ho capito bene cosa intendi, potresti spiegarti meglio?

Veramente il mercato proprio in questi ultimi tempi sta cercando sempre più moto 2T (tratto dalla rivista "motociclismo" numero 1/2012) soprattutto nelle categorie 50cc, enduro medio basso e 125 classe moto. Ti ricodo che il 2 ruote più venduto del 2011 (vedi motociclismo) è lo scarabeo 2T della Piaggio (quindi si, il 2T è ancora la punta di diamante).



Si chiama Piaggio PureJet, ed è il progetto migliorato del vecchio motore Di-Tech prodotto dalla Suzuki-Morini con un investimento dell'Aprilia proseguito (con il PureJet) dalla Piaggio.

Riguardo alla Honda solo per citare:

il discorso/rissa sul numero di giri l'ho evitato accuratamente



voglio dire che per prima cosa parto dai vincoli che ho nella scelta del motore, faccio un esempio un po' estremo: devo fare una motosega(per fortuna ho detto che si parlava di motori per moto ), quindi mi serve un motore piccolo, leggero semplice, economico e (nonostante questi vincoli) potente. se devo scegliere tra 4t e 2t la scelta è scontata.
allo stesso modo mi comporto con un veicolo anche se qui la libertà di scelta si allarga molto e possono esserci più soluzioni. l'importante è non perdere di vista il target di inizio progetto; della serie devo fare uno scooter 50 economico, affidabile, che consumi poco e rientri nelle normative antinquinamento: un 2t sembra l'ideale per quanto riguarda l'aspetto economico e anche l'affidabilità, poi però prendo in esame l'alternativa 4t: consuma di meno, inquina una frazione del concorrente anche in condizioni di cattivo utilizzo, se lo prendiamo a catalogo ormai ce ne sono di ben rodati, etc... quindi che scelgo? quello che dopo aver valutato un miliardo di fattori esce meglio da una sorta di pagella sia di oggi che di domani. di domani perchè devo anche prevedere cosa comporterà la scelta che faccio oggi, ad es: se il mio motore ha un alto tasso di guasti ho una rete di assistenza che possa occuparsene a dovere? è comunque una buona scelta usare un motore che costi poco ma che poi mi dia questi problemi in termini economici, di soddisfazione del cliente, reperibilità ricambi,etc?
ulteriore alternativa è "snaturare" un motore nei limiti del possibile, anche qua un esempio aiuta a chiarire la situazione: nell'ipotetica azienda dove lavoro è stato fatto un grosso ordine di motori 2t per un altro scooter della gamma. mi viene detto di usare lo stesso motore per il nuovo modello. da un lato devo usare questo motore, dall'altro c'è una normativa che mi impone un drastico calo delle emissioni che sarà difficile contenere. posso fisicamente far scendere il livello di emissioni anche contro la natura del propulsore? quanto mi costa? se vado a mettere un catalizzatore "tappo" funzionerà ancora a dovere?

Quoto in toto quanto scritto da Ste, e sottolineo che queste scelte dipendono moltissimo dalla tipologia (o anche fascia economica generalmente) in cui si situa il mezzo (che sia la motosega piuttosto che la nave).
Per intenderci: su uno scooter dove il costo è l'elemento determinante, è irragionevole installare un complesso controllo di iniezione su un motore a 2 tempi quando usando un semplice ciclo a 4 tempi risolvo la totalità dei miei problemi.
Su un Iveco Scania che invece macina un paio di milioni di km ogni anno investire per un motore più raffinato può essere la chiave del successo.

Giusto per intenderci: su certe bmw c'è un sistema di recupero energetico (cogenerazione,rigenerazione... se non sbaglio ha un nome diverso,ma non mi sovviene al momento) del calore dei gas di scarico, che se non ricordo male consente una riduzione dei consumi del 10-20% (naturalmente in particolari situazioni!), cosa che se non sbaglio viene adottata anche sui TIR.
Di certo questi sistemi non li troverete sulla Yaris e compagnia bella.

Non credo proprio... il mezzo più venduto è l' Honda SH 300... ed il Piaggio più venduto è il Beverly 300... non vado oltre. Link a pagina di Motoblog.it

Non tiro fuori nemmeno il discorso dei Tir perchè mi scappa da ridere e torniamo OT...

Grazie Ste, ottimo come sempre Ricordavo male sui giri motore ...




Cioè mettere i 4T sui 50ini e i 2T sui camion?


E poi il mio aprilia sr 2T iniezione costa solo 200€ in più della versione a carburatore, quindi non è propriamente esatto....

si, l'idea potrebbe essere quella, poi tutto dipenderà da un mare di cose: costi, assistenza, affidabilità, ecc.

per quanto riguarda il prezzo finale al pubblico è tutt'altra cosa rispetto al costo di produzione
In ogni caso l'iniezione dell'sr è uno schema piuttosto semplice senza componenti "raffinati" che richiedano alti costi (ovvero in linea con l'intero mezzo).
L'sr è comunque un mezzo di "fascia alta", rispetto ad un 50ino cinese

Cioè? Io ho sempre pensato che avesse chissà quale compicata tecnologia...

non sarebbe male un tir 2T, i 4T per muovere grossi carichi devono essere necessariamente turbo, invece con in due tempi si eviterebbero tanti problemi legati alla turbina in fase di progettazione e anche in affidabilità. Bisogna vedere se un motore due tempi riesce ad arrivare e superare un milione di km

shhhh non dirlo a nessuno ma esistono motori 2t che superano anche il milioncino tranquillamente

eh indovina in che campo vengono usati
navale

li sono tutti 2t di grossissima cilindrata

Ma in un camio non puoi mettere un pistone con 50cm di alessaggio!

Link a pagina di Pedaltothemetal.com

non è il motore di un camion
non è un 4t
però di massa ne sposta.. ma taaaaanta tanta tanta

quotone, un esempio recente è stata la svendita a prezzo di fabrica delle morini: la corsaro 1200 la regalavano a 3600€ mentre sui listini mi sembrava stesse a 12000


...e io scemo che non l'ho presa

Sì, peccato che siano 2T diesel lenti da 150 giri/minuto, alcuni turbocompressi... la smettiamo di sparare cagaxx a zero..? Pensate veramente che colossi come Caterpillar, Komatsu, Iveco, Astra, Man, ecc... non abbiano mai considerato l'idea che il 2T non sia adatto..? O sono tutti cretini..? Qui vi saluto. Avevo pensato ben prima di voi di tirare fuori il tema trazione merci... ma quando ho visto il messagio dell'amministratore mi sono fermato. Invece vedo con piacere che non c'è limite all'idiozia...

il vero motore da corsa è proprio il 2t! forse a te non starà simpatico il sound.... ma le prestazioni del motore 2t sono nate per le competizioni! infatti le 500 erano appunto 2t.... e le hanno tolte solo per un fatto di inquinamento! peccato perchè se fossero andati avanti con lo sviluppo il motore a 2t sarebbe una meraviglia!
io possiedo una minimoto da gara con motore a 2t, un bzm 50cc che sforna 14,3 cv (banco prova borghi e saveri) e i 2t hanno un gran spirito sportivo! tu fai confronti con "motorini" tipo la vespa...... sarà mica un motore sportivo!?!? i kart 125cc (possiedo un seven 125) e le minimto DM-GRC-STAMAS-ZPF ( motori bzm 50cc-iame parilla-polini-orioli) quelli sono motori sportivi! cito quelli perchè attualemnte solo gli unici "mezzi" a 2t seri che esistono..... sbagli nel dire che il 2t non è sportivo! non l hanno voluto rendere sportivo! infatti l hanno eliminato a favore dei 4t sia per questioni di inquinamento (il ciclo 2t inquina, molto) sia per questioni economiche-politiche (honda in motogp)......

@ tonyDM: leggi tutta la discussione e noterai che ho specificato più e più volte come mai il 2 tempi NON è un motore PRETTAMENTE sportivo. Non aggiungo altro perchè ci ho già perso troppo tempo dietro a sta cosa.

@RickTST mi spiace dirlo, ma sei in torto marcio... guardacaso infatti la Cat produce mezzi a due tempi... orpolà, sei stupito? ma che strano. Il primo che mi viene in mente è un bulldozer decisamente grosso.
Prima di sparare a zero e dare dell'idiota a chi ha indubbiamente più conoscenze di te, sarebbe meglio che tu studiassi qualcosa...


@topo: aggiungo anche che in linea di massiam 2 tempi e 4 tempi possono percorrere gli stessi chilometraggi visto che si tratta sostanzialmente della stessa meccanica. Anzi, aggiungiamo altro: il 2 tempi può percorrere PIU' km di un 4 tempi in quanto non ha un giro morto, inoltre essendo composto da meno componenti rispetto ad un 4t anche la manutenzione ha costi inferiori. Nuovamente specifico che mi sto riferendo al 2t in generale, quindi sto includendo anche i 2 tempi con valvola di scarico in testa e compagnia bella.

In ogni caso anche in campo navale ci sono 4 tempi, non so ai giorni d'oggi, ma fino a qualche anno fa se la stavano giocando.

@Anto: il turbocompressore ci sarà sempre e comunque, anche se si tratta di 2t e in linea di massima qualsiasi motore diesel, "DEVE" essere turbo, altrimenti... conviene farlo benzina.

Sì, infatti Cat propone le sue unità 4T diesel turbocompresse per sostituire gruppi elettrogeni con sistemi 2T aspirati... ahahahahahahahahahah Link a pagina di Catoilandgas.cat.com

Caterpillar now offers 3606 and 3608 engines
with compatible bases,along with a dramatic
increase in available horsepower when compared
with naturally aspirated two-stroke cycle engines—
and Cat four-stroke engines also offer better fuel
economy plus a significant decrease in emissions.

E' un gruppo da 900 rpm per la rete elettrica a 60 Hz... e DEVE girare SOLO a quella frequenza.

Ma smettila... ti stai arrampicando sugli specchi.

Vuoi parlare di motori per la mobilità su 2 ruote o vuoi parlare di tutto quello che ti capita pur di dimostrare le tue ragioni..?

PS
magari cerca di essere più umile e piantala con quella straffottenza da neo-laureto in ingegneria, di "fenomeni" in Italia ne abbiamo già troppi...

come volevasi dimostrare non hai competenze in materia... e chi fa parte dei "fenomeni" qua non sono certo io.
Ora visto che sei tanto bravo a criticare, trovami una sola volta in tutti i miei messaggi in cui faccio riferimento ad un 2t aspirato. (se non per uso eventualmente motociclistico, ma anche li avrò proposto sicuramente un compressore volumetrico).

Faccio notare una cosa: trattandosi di motori per generatori immagino siano motori diesel.
Tu stai comparando un motore turbocompresso ad un motore aspirato... ora dimmi un po, facendo un esempio molto a portata di mano: quanti motori diesel aspirati vedi al giorno d'oggi sulle auto?
Ergo, immagino che i 2t a cui fa riferimento, siano motori vecchi (immagino cose di 30 anni fa) quindi di nuovo l'esempio che porti non è certo molto indicativo...

In ogni caso guarda... io conosco i 2 tempi, conosco i 4 tempi e so di cosa sto parlando, non parlo tanto per sentito dire. In ciò che scrivo c'è sempre una spiegazione tecnica dietro, e visto che mi sono davvero rotto le scatole di scrivere per persone che non vogliono leggere (non c'è più sordo di chi non vuol sentire dice il detto), ora dammi tu una spiegazione di come mai un 2t sarebbe un "progetto morto in partenza", così la mettiamo su un livello puramente tecnico, dai. Io ho dato una lunga serie di spiegazioni, ora vorrei proprio leggere le tue.

In ogni cso faccio notare che di gente un po più importante di me che pensa che il 2t sia un motore con grandi potenzialità ce n'è non poca e direi in quasi tutte le case.
Ma certamente tu che avrai fatto delle simulazioni numeriche dell'evoluzione dello spray in camera di combustione saprai illuminarci.

Scusa se mi intrometto però motori aspirati diesel ci sono sulle nostre auto, ti faccio 2 esempi che mi vengono in mente adesso, fiat strada 1.9 diesel aspirato da 75cv se non sbaglio ( posseduto da me il modello 2003) poi mi viene in mente il suzuki samurai 1.9 sempre diesel aspirato, non so se sia parente con l'aspirato fiat visto che fiat vende a suzuki i 1.3 mj.