Guarda, io mi devo fermare qua.

Come ti dicevo è un problema (serio ma ) risolvibile.
E questo mi premeva di dire in questo FORUM.

Cioè, tranquillizzare te che sei giustamente allarmato e chi,un domani,potrebbe trovarsi in una situazione identica.
attenzione: non simile ma proprio identica.

Ti ho messo anche sulla (anzi sulle ) strada giusta.
Almeno così ritengo dai dati che hai riferito .
E non è poco, ti assicuro.

Per motivi di deontologia professionale non posso proprio andare oltre.
Mi spiace.

Per tutto il resto quindi ti faccio un grosso "in bocca al lupo!"
Daniele.

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Tu sei un avvocato! E' classico degli avvocati dare per facilmente risolvibile un problema senza specificare il tempo necessario per farlo!

Comunque io cercherei di trattare con il venditore una via d'uscita che preveda, al limite, una compartecipazione dell'acquirente nel pagamento del debito. Questo perchè temo che le soluzioni alle quali penso tu ti riferisca richiedano parecchia pazienza che non si misura in mesi ma in anni... O sbaglio?

Ciao.

Ragazzi aiutatemi non so che fare veramente!!!

Apprezzo le faccine sorridenti.
Anche se bonariamente però una "frecciatina" la tiri lo stesso alla categoria.
E ti assicuro che è immeritata.
Perchè certe tempistiche non dipendono dai legali.
e NON sono esattamente quelle che tutti hanno in mente.
In questo caso incidono, sull' opinione pubblica, i casi eclatanti, diffusi dai TG (in negativo, che esistono ma che non sono la regola.
Almeno in Lombardia).

Anzi. Personalmente, ed è proprio la mia esperienza, SOLO quando interviene un legale una situazione si sblocca e viene risolta!!!!!!!.

Certo, se poi dà fastidio pagare un professionista ( che prima di diventare tale ha studiato per anni, fatto un lungo praticantato e superato esami difficili, il tutto senza guadagnare un euro ) che risolve un problema che non ha creato lui, allora il mondo gira davvero al contrario, se permettete.

Parentesi: anche se è difficile essere precisi, perchè esistono molte variabili, un legale AL PROPRIO CLIENTE prova sempre a preventivare le tempistiche E I COSTI di risoluzione.

Aggiungo: qua ci si preoccupa (giustamente) per una questione da diverse migliaia di euro.
E' una problematica giuridica.
Non si scappa.
Si tratta di contattare "chi di dovere" e ottenere un riconoscimento spontaneo e/o una revoca del fermo.
Almeno per questa prima fase non è così difficile nè oneroso per un buon civilista.
Poi, se spontaneamente l' agenzia o il titolare dell' iscrizione del fermo non dovesse provvedere spontaneamente si può riconcordare i costi per l' azione giudiziale davanti all' autorità competente
Si tratta semplicemente di concordare prima l' onorario per questa attività con un legale che è la persona più competente e professianale in questo campo.
Così non ci saranno sorprese.
Trasparenza e chiarezza. Da mettere per iscritto.



Guarda, secondo me, troverai una bella porta chiusa in faccia.
Poi, sei liberissimo di tentare.
Perchè comunque ti ricordo che il tuo acquisto (sempre con tempi e modalità che hai descritto) è valido ed efficace nei confronti di tutti.
Il venditore NON ha pertanto alcuna responsabilità.Con te è stato corretto, visto che al PRA non figurava il fermo.
Perchè dovrebbe mettere mano al portafoglio?
Poi ripeto, magari mi sbaglio.


Per me qui sbagli.
Sono consigli generosi i tuoi ma "non hai il polso della situazione".
Ragazzi, ma cos'è, avete paura di far esercitare un vostro diritto solo perchè c'è di mezzo un'agenzia di riscossione?
Guardate che anche loro rispondono alla legge.
e sulle tempistiche non sono quelle milleniarie.
Certo da soli probabilmente sono più lunghe.
Ma non parliamo di quei tempi di cui avete scritto.
non sarà una settimana ma neppure mesi.
Certo, se si perde tempo a scrivere ancora qui e non a contattare telefonicamente e per iscritto alle "persone giuste" allora sì che ci metterai un sacco di tempo!

Se proprio vuoi fare da solo,datti da fare!
Penso che un quadro chiaro della situazione tu ormai ce l' abbia, no?
Daniele.

Ho capito che dovrei contattare un avvocato civilista, o semmai farmi assistere da qualche associazione dei consumatori perche sinceramente non ho le possibilita' economiche di affrontare una causa giudiziaria, conosci qualcuno a cui mi posso rivolgere di palermo?Grazie ancora per le risposte siete la mia unica forza grazie di cuore

Non necessariamente devi contattare un avvocato. puoi fare da solo.
Questo sia chiaro, a prescindere da tutto e dai miei consigli.
Tra l' altro la causa è solo un'eventualità.

Le associazioni di consumatori generalmente non operano in prima persona.(se non come class action)
Fanno da tramite.
Dopo che hai stipulato la tessera associativa ( a pagamento), ti mettono in contatto con un avvocato.

Vedi tu se ti vuoi affidare a loro o contattare autonomamente un avvocato.( che non necessariamente pagherai di più).
L'importante è che sia un buon civilista.
Purtroppo con la Sicilia non ho contatti.
Prova a sentire qualche tua conoscenza che magari in passato ha avuto bisogno di un avvocato e "ci si è trovata bene".
Con un legale è bene:
Concordare prima SEMPRE:
1.quanto costa il primo appuntamento (per esporre la vicenda ma senza avere un parere neppure orale. che altrimenti paghi. il tempo è un fattore prezioso ).
2.quanto costa per seguirti per la fase stragiudiziale (cioè tutta l' attività necessaria per ottenere un risultato spontaneo ancorchè un diniego ).
così non rischi incomprensioni.
Ciao.

L'agenzia di riscossione in teoria dovvrebbe eliminare il fermo sulla mia auto perche' e' illegittimo in quanto non e' piu del primo debitore esatto?? O e' solo il debitore che puo estinguere il fermo andando all'agenzia di riscossione?

Se c'e un modo in cui posso agire da solo mi spieghi quale'? Cosa posso fare! Sono rovinato

Boh, non capisco, era solo una battuta con tanto di faccettine sorridenti, ho l'onore di lavorare spesso con un tuo collega che stimo professionalmente e personalmente ed al quale ogni tanto qualche frecciatina "la tiro" senza che se la prenda così tanto... Chiedo scusa se ti ho offeso!



Fammi capire, dici questo perchè pensi che il fermo sia illegittimo perchè apposto dopo la vendita oppure per una considerazione più generale? Chiedo questo perchè Clavod dice di aver fatto la visura al PRA ma penso che praticamente sia stata fatta on line sul sito ACI dove questa non ha valore di certificazione. Poi non conosciamo la date in cui è stata fatta la visura, quella in cui è stato iscritto il fermo e quella della vendita. Senza contare il disallineamenteo degli archivi del PRA...Può anche essere che l'agente della riscossione abbia sbagliato ma mi pare improbabile.



Ma se il fermo è legittimo (ripeto, non conosciamo date e tipo di visura, tra l'altro gli archivi del PRA sono spesso disallineati ed inaffidabili sul breve periodo!) perchè l'agenzia dovrebbe togliere il fermo? In caso contrario, con documenti alla mano, non penso ci sia bisogno di un avvocato!



Guarda, negli ultimi anni gli agenti della riscossione inviano sempre una comunicazione preventiva di fermo almeno 20/30 giorni prima. In alcuni casi anche con posta raccomandata! Ovviamente sai che per legge non sono tenuti a farlo ma almeno per Equitalia e le sue controllate rappresenta una procedura standard al 100%! Chi vende una macchina con fermo sa cosa sta facendo e ripeto che mi pare del tutto improbabile che l'agente abbia sbagliato.

Non ho "il polso della situazione", come dici tu, ma di vendite con fermo ne ho viste parecchie. E quasi sempre si risolvono a "trattativa privata" come anche in questo thread ha evidenziato l'utente Carrubi. Ti dico di più, la sorpresa del fermo rappresenta ormai un argomento di trattativa post vendita... "Fermo di 4000 euro, dammi 2000 e gli altri 2000 li metto io ed andiamo a toglierlo..."! E' una sorta di autoriduzione del debito, ingegnosa, molto italiana!



Se parti dal principio che ha sbagliato l'agente sono d'accordo con te, basta una mattinata in Equitalia (o chi per esso) e risolvi il tutto senza avvocati ed in tempi "quasi istantanei", già successo! Io però dubito che l'agente abbia sbagliato e sono molto più propenso a pensare che il venditore abbia fatto il furbo come spesso e volentieri succede! E se così è, non vedo soluzioni diverse da una "trattativa privata" o da una causa civile che, non per colpa degli avvocati, dura sicuramente qualche settimana e forse ( )qualcosa in più. Ti dico di più, se il venditore è così furbo da fregare Equitalia pensi che lo possa davvero preoccupare una causa civile... Io in questa seconda ipotesi manco ci proverei, ma è una opinione personale e non un consiglio!

Ritornando a Clavod, dai post qui sotto vedo che sei ancora in ballo a scrivere... Ma hai chiamato il vecchio proprietario per chiedere spiegazioni? Che ti ha detto? Riesci a definire rapidamente con lui? Se no, vai ad un ufficio provinciale dell'ACI e fai fare una visura da loro, verifica le date ed accertati che quella del tuo acquisto sia effettivamente posteriore a quella di iscrizione del fermo. Se così non fosse (come io penso) vai da un avvocato e spera in Dio, altrimenti (che culo che avresti! ) vai dall'agente della riscossione con CDP e Visura e spiega il fatto. Quasi sicuramente risolvi tutto rapidamente e senza problemi.

[quote="Dimifox"#12807728]

1.va che non mi sono offeso.
è che purtroppo qua si va..... "di tastiera", oralmente sarebbe "passata via liscia".
Quindi sicuramente mi è venuta una esposizione un pò "pesante".
Ma ti assicuro che non era mia intenzione.
comunque per me è tutto OK, figurati.

2. non ti rispondo...... punto su punto.
Non ho davvero il tempo!sorry.

E poi rischiamo di fare un colloquio nostro ancorchè nell' interesse del palermitano.

comunque per l' interessato, una volta per tutte poi purtroppo mi tocca davvero abbandonare "la coversazione".(ma non ditemi che fuggo che penso di essere stato.... più che generoso nel cercare di dare una mano.

1. guarda le date sui documenti ufficiali, le visure.
se il tuo acquisto è precedente all' iscrizione del fermo sul foglio del PRA:
allora sei OK. vedi l' ultima frase di Dimifox, alzati dal P.C. e vai e scatenati perchè hai ragione.
Ti tieni l' auto e TU vai a far cancellare il FERMO.
o meglio: è chi l' ha iscritto che deve revocarlo, dando atto di quello che attesta la visura. (il debitore originario non c'entra nulla,in relazione a questo)

2.se invece il tuo acquisto è successivo...allora vai dal venditore (che in quanto professionista doveva fare i controlli prima di venderti un auto gravata dal fermo.
lui ti ridarà i soldi e tu indietro l' auto. questo è un tuo diritto, da far valere)

3. per mia esperienza chi vende un auto gravata da fermo, tranne rarissimi se non unici casi di buona fede, lo sa eccome (mi riferisco al primo debitore, quello originario ).
Di solito ha maturato un ingente debito ( tipo imposte/tasse non pagate etc...) con un ente pubblico e appena riceve il preavviso va a "rifilare la sola"( in questo caso proprio al venditore, prima di te! ).
Sa che ancora non è "visibile" il fermo e si incassa i soldi dalla vendita e li occulta.
E di solito non ha altri beni.
Per questo sinceramente se vai lì, tendenzialmente ti infili in una via senza uscita.
Poi magari mi sbaglio.



Ciao a tutti.

[quote="KIWI99"#12810668]

Ineccepibile Dottore!

Tra l'altro, rileggendo, non avevo fatto caso che l'acquisto è stato fatto da un concessionario. Direi che la situazione di Clavod migliora notevolmente, semprechè quest'ultimo non sia un mezzo truffatore ma spero proprio di no. Clavod che fine hai fatto??? Aggiornaci!!!

Ciao.

Ragazzi come sempre grazie per l'interesse che state avendo che per me e' molto importante! Ho imviato una mail all'aci spiegando la problematica inoltre gli ho fornito anche la targa dell'autoveicolo, ecco cosa mi ha risposto l'Aci: Il veicolo è stato in passato gravato da un fermo, poi cancellato. Il suo problema è quindi solo nel pagamento del bollo: la posizione risulta peraltro bloccata nel Ruolo Tributario Regionale, gestito in Sicilia non da ACI ma dall'Agenzia delle Entrate. Dovrà quindi rivolgersi necessariamente ai loro Uffici.
Nel frattempo, considerato che il suo obbligo tributario decorre già da novembre 2011, potremo almeno esserle utili consentendole il pagamento presso la cassa bolli dell'Ufficio Provinciale ACI di Palermo via delle Alpi 6 piano terra.

Domani vado all'agenzia delle entrate con la visura al pra e il cdp dove vi e' scritto che non vi e' nessun fermo e vediamo cosa mi dicono, ovviamente vi faro' sapere al piu' presto perche se domani non risolvo vado a denunciare il tutto dai carabinieri.
Amici miei grazie sempre per tutti vostri consigli

Va che allora hai "messo su un cinema per nulla"!!!!!!!!!!!!!!!

La tua auto non ha nessun fermo, visto che risulta cancellato!!!!!!!!
Devi "solo" pagare il bollo.
Che, per auto e moto con meno di 20 anni, è una tassa legata al semplice possesso.
Per essere subito chiari, e darti una mano anche in questo, ne rispondi TU e quindi devi pagarlo SOLO dal momento dell' acquisto.
Non sei assolutamente tenuto, nè possono obbligarti a pagare eventuali importi maturati dal precedente proprietario.
Dovranno attivarsi "loro" nei suoi confronti.
Tu ne rispondi solo dal momento dell' acquisto.
Per questo verifica bene quando scadeva.
Ciao, sono contento che si sia risolto tutto, e grazie di averci aggiornato.

Ragazzi speriamo che domani si risolve, la cosa che mi preoccupa e' che all'agenzia delle riscossioni risulta ancora il fermo non pagato del vecchio proprietario! Spero tanto che domani si risolve il tutto altrimenti denuncio il tutto ai carabinieri

in bocca al lupo e facci sapere le novità!!!

Ragazzi all'agenzia delle entrate risulta sempre il fermo che e' stato fatto ad aprile 2011 ora che faccio?? Il fermo l'agenzia delle entrate non lo ha potuto eliminare perche risulta non pagato!! Che faccio!?? Help

Clavod,
scusami se te lo dico, ma mi sembra che stai agendo in modo un po' sconclusionato!

Ti stai basando sui "mi hanno detto" quando hai bisogno di fatti! Vai all'ufficio provinciale dell'ACI è fatti fare una visura con valore di certificazione (si chiama estratto cronologico e devi pagare il bollo ma sicuramente ti servirà successivamente per risolvere la situazione!). Ti ribadisco che le visure fatte on line hanno solo valore puramente informativo!

Una volta che hai l'estratto cronologico ci potrai dire:
1) La data in cui hai acquistato l'auto
2) La data in cui il concessionario ha acquistato l'auto dal precedente proprietario (semprechè l'abbia fatto)
2) L'intestatario del fermo (concessionario o precedente proprietario)
3) La data di iscrizione del fermo
4) Chi ha chiesto l'iscrizione del fermo

Solo con queste informazioni possiamo consigliarti in modo efficace sul da farsi (anche se nei post precedenti, tra le righe, c'è già scritto tutto!)

Ciao.