Si purtrollo l'attuale normativa predevede che per il primo mese la moto deve essere affidata al custode acquirente (soccorso stradale). No nn si puo neanche andare in pista in quanto il veicolo è sottoposto a fermo amministrativo

tanto per chiarire l'omologa o meno del portatarga, guardatevi (si xchè è un video) questo servizio su motociclismo.it

Link a pagina di Motociclismo.it

Ho un dilemma da sottoporvi in merito al ritiro del libretto a fine fermo.

In pratica il giorno 24/09 finiscono i termini dei 3 mesi (data del ritiro libretto è 24/06), sarei voluto andare a ritirare il libretto il giorno 24 settembre stesso xchè cade di sabato, e dovendomi recare a Subiaco (tacciloro) volevo evitare di prendere un giorno di ferie.

Ho chiamato la compagnia dei CC e non sono stati chiari, quindi ho il terrore che se mi presento il giorno 24 mi fanno storie e se per assurdo fossi costretto a doverci ritornare non so come potrei reagire, quindi sono molto più propenso a sacrificare un giorno di ferie et recarmici il lunedì seguente cioè il giorno 26/09.

Ora il dilemma è:

essendo scaduti i termini di fermo amministrativo, in teoria il giorno 26/09 io potrei circolare senza problemi, quindi potrei in teoria recarmi in caserma a bordo della mia moto?!?!?

...e se dovessero fermarmi o peggio dovessi avere un (sgrat sgrat) incidentino....come si metterebbe la questione?!?!?

io credo che così come il verbale che mi affidava la moto fino a casa per custodirla durante il fermo, altresì portandolo con me dovrebbe permettermi di ritornare ad eseguire il ritiro (anche xchè è il mio unico mezzo di locomozione), secondo voi come devo comportarmi?!?!?

i CC che ti han detto in merito?
comunque non ti han messo un sigillo sulla moto? in teoria (Art. 214) dovresti avere anche un sigillo che può rimuovere solo un agente di polizia...... rimosso quello puoi circolare, ma sei senza libretto, quindi se ti fermano ti sanzionano perchè sei senza..

comunque i 3 mesi scadono il 24, ma puoi circolare del 25...quindi sicuramente sabato 24 non puoi

Grazie delle info, no nessun sigillo, il custode cautelare sono sempre io, e sono potuto arrivare a casa per fermarla.

Quindi confermi che dal 25 potrei circolare e al max becco una multa x non avere il libretto...?

mah la norma prevede che debba essere messo un sigillo!






l'ultimo inciso rimanda alle norme sul fermo amministrativo

art. 214


da quel che ho capito, nel tuo caso non han fatto portare la moto al deposito giudiziario tramite carroattrezzi (così prevede la legge, tra l'altro si prevede che lì debba restare 1 mese e poi possa essere trasferita al custode proprietario presso un luogo privato), e una volta lì messo i sigilli, ma ti han fatto tornare a casa con un permesso scritto... in pratica hanno applicato la procedura che si applica quando si ritira il libretto, ma senza fermo amministrativo (ad esempio per revisione scaduta, o modifiche a caratteristiche costruttive e funzionali, art. 78 cds)... una cosa del tutto irregolare...
la procedura corretta (infatti se cerchi in rete viene applicata così, a prescindere da dove abiti) sarebbe: art. 100, fermo amministrativo, ritiro del libretto, carroattrezzi, trasporto al deposito giudiziario per un mese, apposizione dei sigilli...trascorso un mese, eventuale sostituzione del custode depositario giudiziale e trasporto della moto presso dimora privata del nuovo custode... trascorsi tre mesi, rimozione dei sigilli e restituzione del libretto...

nel tuo caso han fatto un casino a mio giudizio...certo la cosa è andata a tuo vantaggio perchè sei tornato a casa in moto, non hai pagato 2 volte il carroattrezzi (o una se hai un furgone per portarti la moto a casa dal deposito), non hai pagato i 30 giorni di deposito (2-3 euro al dì)...
a sto punto credo, e dico CREDO, che tu possa andare a prenderti il libretto dal 25 in poi (oh i CC son aperti anche la domenica eh...), anche in moto...per sicurezza però andrei con un altro mezzo...in ogni caso infatti circolare senza libretto è sanzionabile

Grazie ancora per le info

Eccomi qui!
E' da un po' che non scrivevo sul forum, ma ultimamente mi è passata la voglia. O meglio me l'hanno fatta passare i vigili di Vallio Terme (mi astengo dallo scrivere commenti, ma a chiunque sia stato contestato il 100/11 per una decina di gradi oltre il consentito può ben capire cosa mi passa per la tesa in questo momento).
Delinquente pure io? Of course! Vallanzasca al confronto è farina per fare le ostie.
Comunque ora che ho la moto libera dalle ganasce dello stato, mi sto rodendo per la faccenda della recidiva. Mi spiego: la pendenza è in carico a me, non al veicolo. Giusto?
Quindi vedo due possibili sviluppi della faccenda:

1) Fermano di nuovo me alla guida della mia moto, il solerte tutore di turno esperto in portatarga mi contesta nuovamente il famoso articoletto la moto parte al volo per l'asta, giusto?
2) Guido la moto di un soggetto terzo, con alloggiamento targa non conforme all'articolo sopracitato, vengo fermato e mi viene contestato il reato, confiscano comunque il mezzo? Il fatto mi obbligherebbe a verificare la perfetta rispondenza di ogni mezzo al C.d.S prima di mettermi alla guida. Buonanotte!

Concludendo.... Questa spada di Damocle che noi trasgressori ci portiamo dietro dove sta scritta? Fedina penale? Può influire negativamente sul futuro rilascio/rinnovo di documenti quali passaporti, porto d'arma, ecc. ecc?
In caso affermativo si può, e come, cancellare?
La recidiva ha una scadenza propria (ricordo che per un sorpasso vietato effettuato in auto, c'era il ritiro patente nel caso di reiterazione entro due anni)?
Esperti, illuminatemi! Sono nelle vostre mani.

belle domande...

ancora una volta il legislatore dei nostri tempi si dimostra confusonario, impreciso e a volte persino sgrammaticato...


la prima domanda ha già in sé la risposta
se ti beccano un'altra volta e ti contestano per una seconda volta l'art. 100 c. 11 o 12, devono applicare il comma 15 secondo periodo, e quindi confiscare la moto: quindi o va all'asta o viene assegnata a un corpo di polizia in uso....
onestamente non so come funzioni, presumo ci sia una banca dati...una volta con le patenti lenzuolo se non ricordo male le sanzioni che potevano comportare, in caso di recidiva, una sospensione della patente venivano annotate sulla patente stessa...

la seconda è effettivamente problematica...

se ti trovano alla guida di un mezzo di proprietà altrui e ti sanzionano per l'art. 100 c. 11 o 12, tu saresti recidivo ai sensi del 15...però...

a) non possono di certo confiscare la moto di proprietà altrui
b) non vedo perché debbano confiscare la moto tua visto che non stavi circolando con quella (e magari nel frattempo l'hai riportata alla situazione originale ed è totalmente in regola con l'art. 100)

secondo me quindi il comma 15 non può trovare applicazione nei tuoi confronti, né nei confronti del proprietario del veicolo...a parte il fatto che potrebbe essere una persona senza patente, con patente scaduta o sospesa o revocata, comunque la sanzione accessoria del "precedente" è personale, quindi del conducente al momento del fatto, non del proprietario

l'ultima domanda anche trova risposta: la recidiva ti rimane per sempre...nel comma 15 non han messo limiti di durata come per esempio nel comma 11 dell'art. 145 che sanziona l'omissione di precedenza: si è considerati recidivi solo se si commette una seconda violazione dello stesso tipo entro 2 anni dalla prima...
onestamente mi sembra più una dimenticanza del legislatore che una cosa voluta...
va da sè che un'omessa precedenza è ben più grave di un portatarga a 45° visto che può portare anche alla morte...



il tutto IMHO, poi se qualcuno ha altre informazioni documentate ben venga...

onestamente non so rispondere ai tuoi quesiti..
detto ciò non mi pare che nessuno ti abbia dato del delinquente visto che non ti han messo in carcere.. comunque una decina di gradi oltre il limite non mi pare proprio poco eh..
detto ciò sapendo che in certe zone i controlli su queste cose sono molto molto fiscali non mi spiego perchè ci sia ancora qualcuno che li aiuta a raggranellare soldi facili..

una decina di gradi oltre il limite è poco, la targa resta leggibilissima, se è quello il senso dell'inclinazione massima...

la targa può esser anche leggibile ma 10° in più secondo me non son così pochi.. oh, punti di vista eh..
un pelino l'ho alzata anche io mettendo uno spessorino nella parte bassa perchè capisco che verticale faccia proprio schifo.. però penso di esser ben al di sotto dei 30°..

Che la targa sia leggibile anche se inclinata 10° oltre il limite consentito è vero, ma è pur vero che oltre i 30° (33° con la tolleranza) non ci si dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) andare.
Tralasciando le varie menate, in questo caso specifico io sento di chiedermi "perchè"!!
Ossia, perchè visto che si è già stati fermati, si vuole comunque continuare a persistere con la targa inclinata oltre il consentito...??

Mah...

io non ho detto che se ti multano con la targa a 40° è sbagliato...se lo fanno è perchè lo prevede la legge

contestavo il fatto che 10° più dei 30° canonici (la tolleranza è 5 comunque) sian "tanti"...
una targa a 40° dalla verticale è non leggibile, di più e anche visivamente non sembra tanto inclinata...provare per credere...tanti visivamente, sono 20-30 gradi oltre i 30 consentiti


per quanto riguarda il motivo per cui si faccia, è arcinoto, estetica...perchè uno che vuole sfuggire ai controlli occultando la targa la inclina ben oltre i 40°...a 40°-45°50° la targa rimane leggibile, quindi non otterrrebbe lo scopo...

se è estetica, allora è soggettivo, c'è a chi piace il catafalco originale di molte moto giapponesi, chi non lo sopporta...de gustibus

del resto se ti chiedi che senso abbia girare col portatarga leggermente inclinato più del consentito, potrei risponderti che un automobilista potrebbe dire " a che pro girare su due ruote, quando in auto è più comodo, riposante, sicuro, confortevole ed economico?"

beh.. però girare su 2 ruote mica mi fa prendere la multa.. è una mia scelta tra le cose che posso fare..
la mia domanda è perchè, sapendo che ultimamente su queste cose ci vanno a nozze per colpa dei soliti criminali che la tengono orizzontale per scappare ai velox, lo si faccia lo stesso.. 30-40° dici tu che non cambia moltissimo all'occhio.. allora tanto varrebbe tenerla a 30 così l'occhio è felice e pure il portafoglio..

infatti il più delle volte è gente inconsapevole di questa multa che ce l'ha a 40°...
su alcune moto comunque si è costretti a tenerlo così perchè se no sbatte sulla gomma posteriore.

comunque certo andare su due ruote è lecito, era un esempio sul fatto che montare il portatarga o non montarlo è solo un gusto soggettivo, come tale non sindacabile

io lo tengo originale per es., visto che sulla shiver l'originale sta bene, ma in passato lo cambiavo su altre moto

Sbagliero', ma... se sbatte sulla gomma posteriore e' perche' e' stato sostituito il portatarga; non ricordo (magari ce ne sono, ma realmente non ricordo di averne viste) moto che abbiano il portatarga originale fatto in modo tale da NON tenere la targa oltre la ruota posteriore.

alcune enduro si

Ecco... Bravo... Esattamente quello che volevo dire io...
Ah, tanto per essere chiari: il sottoscritto monta un portatarga after-market e l'inclinazione della targa è entro i limiti.

l'infrazione è delmotociclista e non della moto, ci mancherebbe, è una sanzione amministrativa, non penale, quindi il passaporto porto d'armi etc. non centrano niente, il fatto che il CDS dice di tenerla un mese dal custode professionale, viene spesso smentita con circolari ministeriali o prefettizzie, per ridurre oneri di spesa dell'erario in caso il proprietario non paghi.
Dobbiamo vedere se il cento, per cio che riguarda la pena accessoria, fa riferimento omeno all'articolo del cds che dopo 2 anni azzera la recidivia.
oltre i 10 gradi la targa eleggibile da una posizione eretta, in macchina gia meno, in caso di inciidente è sicuramente più difficoltosa, e non so se la legge correttamente l'atx. se è stato stabilito a 30 gradi un motivo c'è . che poi sia stato stabilito con ottima tolleranza quello è un'altro paio di maniche..
un saluto

chi la tiene a 30 gradi o meno fa bene, ma non starei così tranquillo, visto che alcuni multano solo per il fatto che non è l'originale...

ad ogni modo, controllato ieri da dei cc - sceriffi (con tanto di affermazioni fuori dalle righe)
ma il portatarga originalissimo della mia shiver, essendo già da originale piccolo e ben fatto, l'ha tratto in inganno...nel senso, è andato a controllarlo da vicino e ha cercato di tirarlo in alto, ma ovviamente non si è spostato (è di plastica)

Ma il portatarga, non deve essere originale montato della casa, deve essere di tipo omologato, ovvero che risponda alle caratteristiche elencate nel regolamento al CDS. Ovvero inamovibile con rifrangente etc.

questo in teoria
in pratica alcuni più zelanti di altri multano per il semplice fatto che non è originale

ps non esiste l'omologazione del portatarga.

Esatto, quindi il discorso del portatarga non originale no ha senso, non deve violare gli obblighi imposti dal codice della strada, non è che si può fare le multe a "zelanterie", al contrario di quello che si pensi i paletti normativi ci sono, e se si crea un danno riconosciuto, si può richiedere anche i danni.
Perchè creare volontariamente dei disagi o perchè ci si autoconvince che è giusto, è spesso causa di rogne... anche per le forze dell'ordine.

a livello teorico si, a livello pratico molto difficile

Ma oggi i giudici di pace, molto più favorevoli all'utente, basta spiegargli cosa dice il codice lo comprendono, poi c'è sempre l'eccezione alla regola, ma credo che questi piccoli abusi sarebbero riconosciuti.
Ovviamente ... "credo"