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Ondeggiamento sospensioni? [M600] - Vai a pagina 1, 2  Successivo
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RennaM6
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11643655 Inviato: 10 Apr 2011 13:03 
Oggetto: Ondeggiamento sospensioni? [M600]
11643655





Apro questo topic per chiedervi consigli riguardo ad un comportamento spiacevole della mia moto:
Nelle ultime due uscite mi è capito, a velocità superiori ai 120 km/h, sia in rettilineo che durante i classici curvoni autostradali di sentire una perdita di stabilità della forcella anteriore.
Cerco di spiegarmi, la sensazione è quella che la moto ondeggi lateralmente sull'anteriore!
In un primo momento avevo attribuito la cosa al vento laterale, difatti abbassandomi sul serbatoio ( monto i semimanubri) il fenomeno diminuisce nettamente fino quasi a scomparire del tutto. Oggi però, passando dalla corsia centrale alla corsia di sorpasso a circa 120 km/h, con un apertura di gas bella decisa l'ondeggiamento mi ha fatto davvero paura.
Ci tengo a precisare che le ruote sono nuove e che tutti i componenti dell'avantreno sono serrati con adeguate coppie di serraggio.
Non non nascondo il dubbio che la cosa possa essere dovuta ad un malfunzionamento o ad un'errata taratura del mono posteriore.
Spero di essere stato chiaro icon_eek.gif
 
                 
giangi04
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11643695 Inviato: 10 Apr 2011 13:13  11643695


Non potrebbe essere la ruota fissata male??? icon_eek.gif icon_eek.gif
 
                 
_batista_
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11644603 Inviato: 10 Apr 2011 18:26  11644603


Il mono di Sachs di serie è sempre stato un componente abbastanza scadente, al quale non si può chiedere troppo. Potresti gonfiarlo con aria fino a riportarlo alla giusta pressione (che adesso non ricordo, comunque verso i 10 bar).

La forcella quando è stata revisionata? Consiglio un cambio olio con uno più denso, tipo un 15W
 
                 
Desmopier
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11644694 Inviato: 10 Apr 2011 18:47  11644694


Concordo con Batista... quando è stata revisionata la forcella?
 
                 
RennaM6
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11644923 Inviato: 10 Apr 2011 19:23  11644923


Allora la moto ha 10 anni e 28kkm sul gobbo, io ce l'ho da qualche mese e non l'ho revisionata.
Onestamente il comportamento della forcella mi sembra buono, non affonda troppo in frenata, si estende in maniera regolare e ha i paraoli nuovi. Il mono invece non mi convince nemmeno un po', basta dire che io peso 70 kg e quando salgo in sella si abbassa visibilmente e se lo stresso un po' da fermo cigola icon_eek.gif
Sinceramente i miei dubbi ricadono di più su di lui, di sicuro la prima cosa che proverò a fare è aumentare il precarico di estensione...
In ogni caso il comportamento che ho notato ( con una certa fifa tra l'altro) non è il classico ondeggiare ( o "galleggiare") che si verifica quando le sospensioni sono poco frenate in estensione ma una sorta di oscillazione laterale del mezzo, ovviamente percepita principalmente all'anteriore. Per intenderci il fenomeno oggi si è verificato passando dalla corsia centrale alla corsia di sorpasso su un curvone autostradale ad ampio raggio, velocità intorno ai 120 in quarta marcia, con una brusca accelerata...la sensazione è stata simile a quella di una moto che sbacchetta per intenderci, una vera e propria oscillazione laterale!
 
                 
Desmopier
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11644975 Inviato: 10 Apr 2011 19:32  11644975


A che livello è il precarico? La moto dovrebbe abbassarsi di 2/3 cm con il pilota in sella. Il precedente proprietario era un bassotto? O era particolarmente magro? Magari ha abbassato il precarico del mono. Prova ad aumentarlo. Ci vuole una chiave a settori o un meccanico. Se la moto si abbassa troppo, ovviamente il mono lavora male. Il peso si trasferisce troppo sul posteriore, e l'anteriore si alleggerisce generando un serpeggiamento.

In ogni caso, una bella controllata alle sospensioni non le farebbe male. L'olio forcella andrebbe cambiato ogni due/tre anni.
Però con 28.000 km mi pare strano che il mono si sia già sfiancato... il mio ne ha 38.000 ed è perfetto (sgrat sgrat). Prova con il precarico... e poi vedi che succede.

PS: il precarico della molla non varia la durezza dell'ammortizzatore: serve solo ad evitare un eccessivo abbassamento della moto.
 
                 
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11645137 Inviato: 10 Apr 2011 20:05  11645137


Allora, purtroppo ora la moto è in garage e non ho ancora avuto modo di controllare.
Il precedente proprietario era un tipo magrolino alto circa 1,85 , ovvero un peso più basso di me.
Per quello che riguarda il mono posteriore, non so a quanti "click dal tutto chiuso" si trovi al momento, però per quello che riguarda le due ghiere di precarico sono sicuro che il mono sia già al massimo dell'estensione a riposo.
La posizione delle due ghiere in particolare è questa:

Immagino quindi che non si possa alzare oltre.

PS: per quello che riguarda gli attrezzi, ho un officina attrezzatissima, purtroppo però non lavoriamo su auto o moto XD
 
                 
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11645176 Inviato: 10 Apr 2011 20:11  11645176


Semmai devi avvitarlo... quindi abbassare le due ghiere, in modo da comprimere di più la molla. Comunque, continua a sembrarmi strano che in soli 28mila km il mono sia già scoppiato.
 
                 
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11645196 Inviato: 10 Apr 2011 20:14  11645196


Ma in quelle condizioni la molla non è già compressa al massimo? icon_eek.gif
 
                 
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11645207 Inviato: 10 Apr 2011 20:16  11645207


icon_biggrin.gif E che ne so? dalla foto non lo capisco... cercavo una foto del mio monster, per vedere se si vede l'ammo... ma dammi il tempo!
 
                 
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11645239 Inviato: 10 Apr 2011 20:21  11645239


Ecco... così è come quando l'ho portato a casa.

Come ti sembra l'ammortizzatore?
 
                 
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11645286 Inviato: 10 Apr 2011 20:30  11645286


Chiedo venia 0510_inchino.gif icon_biggrin.gif
Difficile dirlo...però l'impressione che ho confrontando con questa foto:

è che la mia molla sia meno compressa ( le spire sembrano "meno fitte") e quindi estesa al massimo.
In ogni caso agendo sulla vite di registro si regola il freno idraulico in estensione ( e quindi in ritorno) mentre le ghiere regolano il precarico della molla, in pratica ne variano la costante elastica aumentandone o meno la rigidità.
Avvitando la ghiera inferiore si aumenta il precarico, ma nel mio caso ho la vaga impressione che sia già al massimo icon_eek.gif

PS: super codino tagliato icon_asd.gif
 
                 
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11645370 Inviato: 10 Apr 2011 20:47  11645370


a giudicare dalla foto, secondo me precarico non ne hai proprio... controlla dal vivo!
 
                 
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11645454 Inviato: 10 Apr 2011 20:57  11645454


mmm...la taratura originale riporta 20mm di precarico, misurati dall'inizio della filettatura.
Io invece sono praticamente alla fine, oltre i 35mm icon_eek.gif
Mi sto decisamente confondendo icon_confused.gif
Quasi dimenticavo...grazie mille per l'interessamento icon_biggrin.gif
 
                 
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11646002 Inviato: 10 Apr 2011 22:08  11646002


prego... ma se è così, l'ammortizzatore è veramente spompato eusa_think.gif . Ti conviene farlo controllare. Ma siamo sicuri che abbia solo 28000 km?
 
                 
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11647126 Inviato: 11 Apr 2011 9:32  11647126


A meno che non mi abbiano imbrogliato sul chilometraggio, o che sia già stato sostituito in precedenza con un'altro magari più vecchio, dovrebbe avere 28kkm...comunque sempre con 11 anni di lavoro...
 
                 
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11647412 Inviato: 11 Apr 2011 10:53  11647412


Ok, ma quando la moto è ferma non lavora mica...
 
                 
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11648180 Inviato: 11 Apr 2011 14:05  11648180


Verissimo...
Comunque questa mattina (avrei dovuto studiare, ma con un tarlo del genere in testa non è possibile) con controllato il mono:
il precarico è al massimo e ho controllato che salendo in sella, questa non si abbassa di oltre 20mm, quindi credo sia normale.
Ovviamente ho indurito il freno idraulico di due click per compensare il precarico.
Provando la moto su strada cittadina ho avvertito un lieve indurimento del posteriore.
Inoltre ho smontato semimanubri, soprapiastra e piastra superiore di sterzo per accertarmi che i cuscinetti del cannotto andassero a pacco e fossero in buone condizioni.
In un primo momento sembrava tutto in ordine ma la sorpresa non è tardata ad arrivare:
ho notato per caso la mancanza di planarità nel semimanubrio destro, e ho verificato che nella parte terminale l'inclinazione aumenta di due gradi circa.
Imputo la cosa ad un piccolo screzio con il custode del garage ( ma questa è un'altra storia).
Ora, potrebbe essere che la differente inclinazione dei semi ad alte velocità in rettilineo e nei rapidi spostamenti di corsia in curva sia la vera causa di tutto?
 
                 
_batista_
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11648197 Inviato: 11 Apr 2011 14:08  11648197


I mono Sachs facevano schifo...

Il mio ha 50.000 km ma non è messo bene...in più io peso oltre 90 kg vestito da moto...

Ho aumentato il precarico quasi al massimo e ogni tanto gli do una pompata con l'aria.
 
                 
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11648347 Inviato: 11 Apr 2011 14:33  11648347


_batista_ ha scritto:
I mono Sachs facevano schifo...

Il mio ha 50.000 km ma non è messo bene...in più io peso oltre 90 kg vestito da moto...

Ho aumentato il precarico quasi al massimo e ogni tanto gli do una pompata con l'aria.


Scusa l'OT, batista, ma come si "pompa" l'aria nel mono? C'è una valvola da qualche parte?
 
                 
_batista_
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11648664 Inviato: 11 Apr 2011 15:16  11648664


Sì, c'è una valvola col tappo rosso. Devi alzare il serbatoio, è rivolta verso il clindro verticale.
 
                 
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11649023 Inviato: 11 Apr 2011 16:31  11649023


Proverò a pompare aria, tanto la percentuale di azoto presente nel mono nuovo non credo fosse poi così tanto diversa. E' sufficiente il classico attacco per gonfiare i pneumatici?
 
                 
_batista_
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11649220 Inviato: 11 Apr 2011 17:20  11649220


Si ma ti serve un compressore bello potente perchè devi portare la pressione del mono a 12-14 bar
 
                 
RennaM6
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11649325 Inviato: 11 Apr 2011 17:44  11649325


In officina ho l'impianto di compressione che arriva fino a 20 bar icon_biggrin.gif
Comunque devo dire che un certo dubbio continua a rimanermi...Speriamo di riuscire almeno ad alleviare il problema pompando un po' di aria in questo mono...
 
                 
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11649404 Inviato: 11 Apr 2011 17:56  11649404


RennaM6 ha scritto:
In officina ho l'impianto di compressione che arriva fino a 20 bar icon_biggrin.gif
Comunque devo dire che un certo dubbio continua a rimanermi...Speriamo di riuscire almeno ad alleviare il problema pompando un po' di aria in questo mono...


Mi manderesti la foto originale del tuo avatar?
 
                 
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11649495 Inviato: 11 Apr 2011 18:13  11649495


Perchè? sei uno sbirro? icon_biggrin.gif
 
                 
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11649667 Inviato: 11 Apr 2011 18:45  11649667


Hahahaha no eprchè vedo un monster ficcato in un auto e questa cosa mi fa sorridere e mi incuriosisce!
 
                 
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11651420 Inviato: 11 Apr 2011 22:03  11651420


Me ne sono innamorato appena l'ho vista e me la volevo portare a casa a tutti i costi icon_asd.gif


FINE OT:
ho pravato la moto su strada dopo aver indurito il mono ( non ho ancora avuto modo di andare in officina) e ho notato che fino a 160 in una progressione costante e abbastanza spinta, stando abbastanza piegati in avanti per evitare l'effetto del vento la moto va benissimo.
Mentre ho verificato che per esempio spostandosi velocemente da una corsia all'altra, sopra i 120, se apro il gas in un certo modo un po' di oscillazione c'è.
Probabilmente sarà dovuto alla mia inesperienza e magari ad un pelino di insicurezza, ma credo che in parte l'effetto di ondeggiamento laterale sia dovuto in parte anche ad un modo di guidare da principiante. In pratica mi capita di non dosare regolarmente il gas: per esempio lo spalanco tutto per spostarmi velocemente nell'altra corsia, appena entrato lo chiudo tutto per poi riaprirlo nuovamente in maniera decisa.
So che non si dovrebbe,di sicuro i più esperti si faranno una risata, ma pur con tutta la buona volontà sono ancora alle prime armi icon_biggrin.gif
 
                 
cicciobello__
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11652244 Inviato: 12 Apr 2011 0:32  11652244


Wa sei un grande! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
                 
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11652982 Inviato: 12 Apr 2011 11:00  11652982


RennaM6 ha scritto:
Me ne sono innamorato appena l'ho vista e me la volevo portare a casa a tutti i costi icon_asd.gif
Immagine: Link a pagina di Img718.imageshack.us

FINE OT:
ho pravato la moto su strada dopo aver indurito il mono ( non ho ancora avuto modo di andare in officina) e ho notato che fino a 160 in una progressione costante e abbastanza spinta, stando abbastanza piegati in avanti per evitare l'effetto del vento la moto va benissimo.
Mentre ho verificato che per esempio spostandosi velocemente da una corsia all'altra, sopra i 120, se apro il gas in un certo modo un po' di oscillazione c'è.
Probabilmente sarà dovuto alla mia inesperienza e magari ad un pelino di insicurezza, ma credo che in parte l'effetto di ondeggiamento laterale sia dovuto in parte anche ad un modo di guidare da principiante. In pratica mi capita di non dosare regolarmente il gas: per esempio lo spalanco tutto per spostarmi velocemente nell'altra corsia, appena entrato lo chiudo tutto per poi riaprirlo nuovamente in maniera decisa.
So che non si dovrebbe,di sicuro i più esperti si faranno una risata, ma pur con tutta la buona volontà sono ancora alle prime armi icon_biggrin.gif
Ricorda che sei su una naked. Sopra i 120/130 la pressione dell'aria si fa abbastanza forte... a quanto dici, l'ondeggiamento potrebbe anche essere causato dal fatto che ti "aggrappi" un pò al manubrio, e più l'aria spinge più tu lo fai...
 
                 
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