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Stipendio.. quanto prendete? [Paga mensile e lavoro svolto]
14222242
14222242 Inviato: 24 Mar 2013 22:37
 

Valerio91 ha scritto:
Ciao collega!
Eta: 21
Titolo di studio: perito meccanico e patente D con CQC
Professione: portalettere per 2mesi e poi boh
Ore lavorative: dalle 7, 30 alle 15 , ma io interrompo alle 15, 30 / 15, 45
Stipendio: 1200 €
Commento: non mi resta che quotarti , io prima di entrare pensavo fosse un lavoretto tranquillo nel quale girare in scooter e imbucare le lettere. Mai avrei creduto che in scooter ti lavi completamente perche quando lavoro io la stagione si trasforma nei monsoni. Inoltre si bagna tutta la posta che si disintegra. Mai avrei creduto che devi smistarti la posta e organizzare il giro . Mai avrei creduto che puntualmente ci sono s*****i che non mettono il nome sulla cassetta delle lettere e qualcuno nemmeno ha il civico. Mai avrei creduto che ci sono strade private con un numero civico per 4 abitazioni e devi impazzire a cercare i cognomi di tutti i familiari nei campanelli perimbucargli la posta e perdendo un sacco di tempo quando gia non ce ne . Si lavora davvero da schifo ma almeno non e un lavoro dove hai sempre per 8 ore il capo attaccato e non maneggi sostanze pericolose. Insomma ce di peggio , bisogna riuscire a fregarsene se la posta si accumula altrimenti impazzisci o sbaglio?


Non sbagli calcola che io fatico a smistare per le 10 prioritario e massiva, quindi target ecc la lascio tutta li e poi me la smisto un po' al rientro.. ammesso di non avere CAD e CAN da fare. Io ho una zona centrale, bella ma decisamente carica di posta (2/3 motorini al giorno) e con una media di 50 raccomandate al giorno... rientrando tra le 15 e le 16 ci va almeno un'oretta per regolarizzare tutte le raccomandate e quindi CAD e CAN, poi smisto qualcosina ma è ovvio che la pubblicità rimane spesso in giacenza. Non ne faccio un dramma ma prima o poi va portata fuori ed è un casino.
Poi non so da te ma nel mio ufficio sono tutti sclerati e lavorare così non è bello, però venerdì mi scade il contratto e devo dire che mi spiace
 
14222693
14222693 Inviato: 25 Mar 2013 3:08
 

Ariadne ha scritto:
Mah...
senti, non è che io sia troppo d'accordo.
Lasciando da parte la politica, perché tanto non è SOLO quello il problema: un datore di lavoro fa fatica ad assumerti se tu non sai o non vuoi venderti.
Vero, non tutti hanno la voglia/forza di riciclarsi e di rivendersi, ma qui non si parla di gente che ha 40+ anni e, giustamente, vorrebbe avere il suo posto.
Qui si parla di persone che possono ancora dare una GROSSISSIMA svolta alla propria vita, se si mettono in gioco.

Io mi son messa in gioco A TRENT'ANNI, tu sei in grado di farlo?

PS: a 30 mi hanno pure assunta, non un datore di lavoro, ma due. Ed il fatto che io sia donna, ha significato anche che mi son sentita dire, al colloquio per lo stage: "e perché dovremmo farlo fare a una donna di 30 anni, che come minimo vorrà pure sfornare un figlio?". Quindi, ribadisco: 30 anni, donna e sono riuscita pienamente nel riciclarmi in un settore totalmente differente. Ho stima negli esseri umani, se ce l'ho fatta io, ce la può fare CHIUNQUE. *SE* lo vuole.

Spero non sia una critica alla mia persona, non credo ma metto le mani avanti icon_smile.gif
Rispondendo alla tua domanda diretta: si, credo proprio che so mettermi in gioco! E il "mazzo" che mi son fatto da quando ho 19 anni credo ne sia la prova icon_smile.gif

Ti posso dire che è ormai risaputo che quando siamo alle strette, per "sopravvivere" tiriamo fuori gli artigli, ed è quello che hai fatto tu, e ti stimo e apprezzo! Credimi, donna o non donna ritieniti fortunata perché almeno qui da me, che ti vendi bene, male o che addirittura ti svendi ler un posto di lavoro non è facile trovarlo! Ho avuto la fortuna e sfortuna di andare a lavorare subito finito la scuola (volevo studiare ma problemi economici non me l'hanno permesso) e pur di lavorare ho fatto di tutto, accettando di tutto e non mi sono mai tirato indietro per nessun motivo!
Credo di non essere una persona svogliata o che non si mette in gioco, però quando senti in giro ai colloqui che per fare il commesso in un negozio di vestiti ti serve esperienza, a me sinceramente cadono le braccia!

Spero non ce l'hai con me comunque, sono un pacifista ed esprimevo un parere personale vedendo cosa ho vissuto icon_smile.gif
 
14222822
14222822 Inviato: 25 Mar 2013 10:14
 

v1cH_RR ha scritto:
Spero non sia una critica alla mia persona, non credo ma metto le mani avanti icon_smile.gif
Rispondendo alla tua domanda diretta: si, credo proprio che so mettermi in gioco! E il "mazzo" che mi son fatto da quando ho 19 anni credo ne sia la prova icon_smile.gif

Non era contro di te, non ti conosco icon_wink.gif
Era solo uno scossone generico contro chi si appoggia su determinate scuse senza nemmeno provare a cambiare qualcosa icon_smile.gif
Anzi, bravissimo se ti sai mettere in gioco icon_wink.gif
Io come molti sono emigrata in un'altra regione... forse avrei dovuto proprio abbandonare il paese, ma che ci vogliamo fare? A me l'Italia piace icon_biggrin.gif
 
14223569
14223569 Inviato: 25 Mar 2013 15:01
 

Ariadne ha scritto:
Non era contro di te, non ti conosco icon_wink.gif
Era solo uno scossone generico contro chi si appoggia su determinate scuse senza nemmeno provare a cambiare qualcosa icon_smile.gif
Anzi, bravissimo se ti sai mettere in gioco icon_wink.gif
Io come molti sono emigrata in un'altra regione... forse avrei dovuto proprio abbandonare il paese, ma che ci vogliamo fare? A me l'Italia piace icon_biggrin.gif

È un'idea che anche la mia testa aveva partorito! Mi ero informato per l'Australia ma a conti fatti eri impossibile! Tra il conto in banca di 3000euro che chiedono di avere al momento della partenza, assistenza sanitaria, visto, passaporto e viaggio (obbligatorio fare andata e ritorno) ci sarebbero voluto 5000 euro circa solo z partire! Aggiungi il vitto e l'alloggio una volta arrivato la, la lingua e la paura di non trovare lavoro ho desistito e mi sono accontentato di stare qui icon_wink.gif però mi oiacerebbe non sai quanto..
 
14227050
14227050 Inviato: 26 Mar 2013 17:50
 

Eta: 23
Titolo di studio: maturità scientifica (liceo scientifico tecnologico) + 2 anni di ingegneria civile, lasciata per il lavoro.
Professione: Progettista meccanico, responsabile acquisti e produzione in ambito macchinari per la lavorazione del marmo (contratto a tempo ind.)
Esperienza: 1 anno e 10 mesi (prima lavoravo nei week end come operaio metalmeccanico)
Ore lavorative: 40 + straordinarie + sabati mattina (1-2 al mese)
Stipendio: 1200 € + straordinarie. 13 mensilità. Promozione alle porte. Pranzo al ristorante spesato (8-11€ a pasto)

Vivo da solo, le trattenute sono pazzesche. Lordi sono quasi 2000.
 
14227209
14227209 Inviato: 26 Mar 2013 18:59
 

Grandauer ha scritto:
Eta: 23
Titolo di studio: maturità scientifica (liceo scientifico tecnologico) + 2 anni di ingegneria civile, lasciata per il lavoro.
Professione: Progettista meccanico, responsabile acquisti e produzione in ambito macchinari per la lavorazione del marmo (contratto a tempo ind.)
Esperienza: 1 anno e 10 mesi (prima lavoravo nei week end come operaio metalmeccanico)
Ore lavorative: 40 + straordinarie + sabati mattina (1-2 al mese)
Stipendio: 1200 € + straordinarie. 13 mensilità. Promozione alle porte. Pranzo al ristorante spesato (8-11€ a pasto)

Vivo da solo, le trattenute sono pazzesche. Lordi sono quasi 2000.


Niente male icon_eek.gif
 
14228554
14228554 Inviato: 27 Mar 2013 11:18
 

edge ha scritto:
Niente male icon_eek.gif


Non mi lamento, si fa una vita dignitosa ma si mette via poco. Un mutuo o un'auto nuova non posso neanche sognarmeli.
 
14229941
14229941 Inviato: 27 Mar 2013 20:09
 

Grandauer ha scritto:
Non mi lamento, si fa una vita dignitosa ma si mette via poco. Un mutuo o un'auto nuova non posso neanche sognarmeli.


D'accordo ma non ti rendi conto forse della fortuna che hai icon_smile.gif
 
14230141
14230141 Inviato: 27 Mar 2013 21:13
 

Grandauer ha scritto:
Non mi lamento, si fa una vita dignitosa ma si mette via poco. Un mutuo o un'auto nuova non posso neanche sognarmeli.


Mica vero. Son messo esattamente come te e ho la tua eta'. Ho una mia macchina e un mio furgone con cui portare la moto in pista. Ho chiuso 2 mesi fa il mio primo mutuo e in estate apriro' quello della casa.

Se vuoi, ce la puoi fare icon_wink.gif
 
14231286
14231286 Inviato: 28 Mar 2013 11:04
 

manalb ha scritto:
Mica vero. Son messo esattamente come te e ho la tua eta'. Ho una mia macchina e un mio furgone con cui portare la moto in pista. Ho chiuso 2 mesi fa il mio primo mutuo e in estate apriro' quello della casa.

Se vuoi, ce la puoi fare icon_wink.gif


Ma vivi anche tu da solo? 400€ di affitto, 200€ di bollette, 100€ per svagarsi e 100€ per il gasolio della macchina. Mettici poi dentro assicurazioni di auto e moto e i soliti imprevisti che sono sempre dietro l'angolo (questo mese 200€ per un guasto all'impianto di raffreddamento dell'auto).
Un mutuo da 3/400€ non è sostenibile per me.

EDIT: Ovviamente il mutuo, se fosse per la casa, si sostituirebbe all'affitto, ma nessuno ormai ti fa un mutuo per il 100% del valore del'immobile, quindi prima di chiedere il mutuo dovrei mettere via un bel gruzzoletto, cosa che riesco a fare, ma col contagocce.
 
14231345
14231345 Inviato: 28 Mar 2013 11:26
 

edge ha scritto:
D'accordo ma non ti rendi conto forse della fortuna che hai icon_smile.gif


Me ne rendo conto, certo. icon_biggrin.gif
Constato semplicemente quanto sia brutto questo periodo economico. eusa_wall.gif
 
14235254
14235254 Inviato: 29 Mar 2013 15:49
 

Grandauer ha scritto:
Ma vivi anche tu da solo? 400€ di affitto, 200€ di bollette, 100€ per svagarsi e 100€ per il gasolio della macchina. Mettici poi dentro assicurazioni di auto e moto e i soliti imprevisti che sono sempre dietro l'angolo (questo mese 200€ per un guasto all'impianto di raffreddamento dell'auto).
Un mutuo da 3/400€ non è sostenibile per me.

EDIT: Ovviamente il mutuo, se fosse per la casa, si sostituirebbe all'affitto, ma nessuno ormai ti fa un mutuo per il 100% del valore del'immobile, quindi prima di chiedere il mutuo dovrei mettere via un bel gruzzoletto, cosa che riesco a fare, ma col contagocce.


Vivo ancora con i miei, e forse è stato quello il tuo errore. Non è da bamboccioni o viziati rimanere a casa con i genitori (a 23 anni poi, neanche fossimo 40enni icon_asd.gif ) se questa è l'unica soluzione per poter risparmiare per riuscire a coprire quello che la banca non ti da.

Ovviamente sono scelte, e avrai avuto i tuoi buoni motivi sicuramente.
 
14237613
14237613 Inviato: 30 Mar 2013 14:30
 

manalb ha scritto:
Vivo ancora con i miei, e forse è stato quello il tuo errore. Non è da bamboccioni o viziati rimanere a casa con i genitori (a 23 anni poi, neanche fossimo 40enni icon_asd.gif ) se questa è l'unica soluzione per poter risparmiare per riuscire a coprire quello che la banca non ti da.

Ovviamente sono scelte, e avrai avuto i tuoi buoni motivi sicuramente.


Sai, alle volte non si tratta nemmeno di scelte.
La scelta implica che tu abbia più di una possibilità, qui c'è gente che o faceva così, o faceva così.
Definirli "errori" è quanto meno sbagliato.
Anche io sarei contenta di viverea casa dei miei, peccato che se ci fossi rimasta sarei ancora disoccupata 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
 
14238231
14238231 Inviato: 30 Mar 2013 18:23
 

Ariadne ha scritto:
Sai, alle volte non si tratta nemmeno di scelte.
La scelta implica che tu abbia più di una possibilità, qui c'è gente che o faceva così, o faceva così.
Definirli "errori" è quanto meno sbagliato.
Anche io sarei contenta di viverea casa dei miei, peccato che se ci fossi rimasta sarei ancora disoccupata 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif


forse ti è sfuggita l'ultima frase del mio messaggio.
 
14238298
14238298 Inviato: 30 Mar 2013 19:03
 

Eh, infatti sono stato costretto ad andarmene per motivi di famiglia.
Abitassi con i miei, con questo stipendio, farei la bella vita icon_biggrin.gif
 
14238370
14238370 Inviato: 30 Mar 2013 19:45
 

manalb ha scritto:
Ariadne ha scritto:
Sai, alle volte non si tratta nemmeno di scelte.


forse ti è sfuggita l'ultima frase del mio messaggio.

Forse ti è sfuggita la prima frase del mio messaggio 0509_up.gif

Grandauer ha scritto:
Eh, infatti sono stato costretto ad andarmene per motivi di famiglia.
Abitassi con i miei, con questo stipendio, farei la bella vita icon_biggrin.gif

Io convivo e pago relativamente poco...
In effetti se uno non vuole strafare, magari la vita bella bella no, eh, però una vita più che onorevole =)
La mia fortuna è che da aprile a novembre non ho spese, vivendo all'interno dell'hotel!
Niente cibo da comprare, niente bollette!
Alla fine dei mesi ho risparmiato un bel po' di soldini =)
(coi quali mi son comprata una macchinina a metano di quinta mano, tipo XD)
 
14239158
14239158 Inviato: 31 Mar 2013 2:24
 

Ariadne ha scritto:
Io convivo e pago relativamente poco...
In effetti se uno non vuole strafare, magari la vita bella bella no, eh, però una vita più che onorevole =)
La mia fortuna è che da aprile a novembre non ho spese, vivendo all'interno dell'hotel!
Niente cibo da comprare, niente bollette!
Alla fine dei mesi ho risparmiato un bel po' di soldini =)
(coi quali mi son comprata una macchinina a metano di quinta mano, tipo XD)


Di questi tempi, dicono, dobbiamo ringraziare che riusciamo a comprare qualcosa e non siamo costretti a vendere tutto quello che abbiamo.
Bisogna stringere i denti e aspettare tempi migliori. Però a 23 anni (ma anche successivamente, ne sono certo) è MOLTO difficile accettarlo.
 
14239741
14239741 Inviato: 31 Mar 2013 14:12
 

manalb ha scritto:
forse ti è sfuggita l'ultima frase del mio messaggio.

solo una piccola specificazione...
se parli di scelte non puoi parlare di errori, sono due cose ben diverse e con connotati differenti....perchè se questa è la logica..io trovo un errore trovarsi a casa dei genitori a 23 anni..
ma stiamo giustamente parlando di scelte..e quindi ognuno valuta e fa le sue..
il concetto di errore in questo caso è strettamente personale... icon_wink.gif
 
14240760
14240760 Inviato: 31 Mar 2013 22:31
 

Grandauer ha scritto:
Eta: 23

Vivo da solo, le trattenute sono pazzesche. Lordi sono quasi 2000.


Consolati, se dovessi vedere TUTTE le trattenute, comprese quelle che paga il datore di lavoro, compreresti un UZI e 0509_mitra.gif

Io con la partita IVA ho dei "soci di maggioranza" (INPS, IRPEF, Camera commercio, INAIL, commercialista, addizionali regionali e comunali), che si "pappano" il 55% di quello che incasso, ancora qualche balzello e mi affiancherò a te col mio UZI 0509_mitra.gif
 
14241141
14241141 Inviato: 1 Apr 2013 1:19
 

tafraz ha scritto:

..io trovo un errore trovarsi a casa dei genitori a 23 anni..


Scusami caro Tafraz, io non so quanti anni tu abbia e che occupazione svolga...io ho 24 anni, sono al 5° anno di ingegneria aerospaziale, sono perfettamente in corso con indietro solo un paio di esami, lavoro come istruttore di volo la domenica percependo uno "stipendio" di 300 (trecento) € mensili, che in parte accantono e in parte uso x lo svago. Studiare ingegneria non mi permette di trovarmi un lavoro che non si svolga durante il week end. Al PoliMi gli orari di lezione coprono 10/11h (le lezioni si svolgono dalle 8 alle 18 solitamente) al giorno x 5gg a settimana, e la sera è l'unico ritaglio di tempo x studiare. Abito a 2h di viaggio dalla Bovisa, quindi 4h di mezzi pubblici al giorno, che tolgono ulteriormente tempo alla giornata (esco di casa alle 6 per rientrarvi alle 20). Non prendo un appartamento in affitto a Milano x non gravare ulteriormente sulle spese di famiglia.
Ora, tu definisci un "errore" il trovarsi a casa dei genitori a 23 anni. Se tu hai una soluzione per un laureando x poter uscire di casa rientrando nelle spese, sono curioso di ascoltarle.
Se tra quelle che hai in mente, c'è quella di trovarsi un lavoro extrauniversitario, ti rispondo negativamente per un motivo essenzialmente:
*non conosco le altre uni e le altre facoltà, ma come ti ho anticipato, ingegneria al Poli ha orari incompatibili con qualsiasi lavoro che non sia prettamente serale/week end; e piuttosto che sacrificare le poche ore giornaliere dedicate allo studio a casa, impiegando fisiologicamente x la laurea un tempo maggiore dei canonici 5 anni, lo trovo inutile e controproducente!

doppio_lamp.gif
 
14241180
14241180 Inviato: 1 Apr 2013 2:03
 

Mav88 ha scritto:
Scusami caro Tafraz, io non so quanti anni tu abbia e che occupazione svolga...io ho 24 anni, sono al 5° anno di ingegneria aerospaziale, sono perfettamente in corso con indietro solo un paio di esami, lavoro come istruttore di volo la domenica percependo uno "stipendio" di 300 (trecento) € mensili, che in parte accantono e in parte uso x lo svago. Studiare ingegneria non mi permette di trovarmi un lavoro che non si svolga durante il week end. Al PoliMi gli orari di lezione coprono 10/11h (le lezioni si svolgono dalle 8 alle 18 solitamente) al giorno x 5gg a settimana, e la sera è l'unico ritaglio di tempo x studiare. Abito a 2h di viaggio dalla Bovisa, quindi 4h di mezzi pubblici al giorno, che tolgono ulteriormente tempo alla giornata (esco di casa alle 6 per rientrarvi alle 20). Non prendo un appartamento in affitto a Milano x non gravare ulteriormente sulle spese di famiglia.
Ora, tu definisci un "errore" il trovarsi a casa dei genitori a 23 anni. Se tu hai una soluzione per un laureando x poter uscire di casa rientrando nelle spese, sono curioso di ascoltarle.
Se tra quelle che hai in mente, c'è quella di trovarsi un lavoro extrauniversitario, ti rispondo negativamente per un motivo essenzialmente:
*non conosco le altre uni e le altre facoltà, ma come ti ho anticipato, ingegneria al Poli ha orari incompatibili con qualsiasi lavoro che non sia prettamente serale/week end; e piuttosto che sacrificare le poche ore giornaliere dedicate allo studio a casa, impiegando fisiologicamente x la laurea un tempo maggiore dei canonici 5 anni, lo trovo inutile e controproducente!

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Credo intendesse un errore per chi lavora, ovvio che se studi non puoi essere indipendente.

@ripeps mio padre è un imprenditore, conosco bene i problemi dei datori di lavoro icon_wink.gif
 
14241394
14241394 Inviato: 1 Apr 2013 10:12
 

Mav88 ha scritto:
Scusami caro Tafraz, io non so quanti anni tu abbia e che occupazione svolga...io ho 24 anni, sono al 5° anno di ingegneria aerospaziale, sono perfettamente in corso con indietro solo un paio di esami, lavoro come istruttore di volo la domenica percependo uno "stipendio" di 300 (trecento) € mensili, che in parte accantono e in parte uso x lo svago. Studiare ingegneria non mi permette di trovarmi un lavoro che non si svolga durante il week end. Al PoliMi gli orari di lezione coprono 10/11h (le lezioni si svolgono dalle 8 alle 18 solitamente) al giorno x 5gg a settimana, e la sera è l'unico ritaglio di tempo x studiare. Abito a 2h di viaggio dalla Bovisa, quindi 4h di mezzi pubblici al giorno, che tolgono ulteriormente tempo alla giornata (esco di casa alle 6 per rientrarvi alle 20). Non prendo un appartamento in affitto a Milano x non gravare ulteriormente sulle spese di famiglia.
Ora, tu definisci un "errore" il trovarsi a casa dei genitori a 23 anni. Se tu hai una soluzione per un laureando x poter uscire di casa rientrando nelle spese, sono curioso di ascoltarle.
Se tra quelle che hai in mente, c'è quella di trovarsi un lavoro extrauniversitario, ti rispondo negativamente per un motivo essenzialmente:
*non conosco le altre uni e le altre facoltà, ma come ti ho anticipato, ingegneria al Poli ha orari incompatibili con qualsiasi lavoro che non sia prettamente serale/week end; e piuttosto che sacrificare le poche ore giornaliere dedicate allo studio a casa, impiegando fisiologicamente x la laurea un tempo maggiore dei canonici 5 anni, lo trovo inutile e controproducente!

doppio_lamp.gif

Io invece ho fatto proprio così.
I miei non potevano mantenermi e non mi potevano mantenere l'università..
Io durante gli studi lavoravo dalle 5 alle 7 e dalle 19 alle 22 compatibilmente con le 8 ore di tirocinio ospedaliero quotidiano più le4-5 di lezione.
Questione di scelte e possibilità..
Non ho detto nulla di offensivo credo,e non ho definito errore quello che dici tu,ho detto che secondo la logica del definire errore una scelta personale io potrei definire errore la scelta di rimanere in casa.. Semplicemente una ipotesi..non credi?
 
14241718
14241718 Inviato: 1 Apr 2013 13:18
 

tafraz ha scritto:
Io durante gli studi lavoravo dalle 5 alle 7 e dalle 19 alle 22 compatibilmente con le 8 ore di tirocinio ospedaliero quotidiano più le4-5 di lezione.
Questione di scelte e possibilità..

Questione di fisico e forse anche di tipo di lavoro e di corso universitario.. io a ritmi così non ce l'avrei mai fatta né ce la farei tutt'ora. Cioè stacchi alle 22, devi tornare a casa, mangiare qualcosa e magari lavarti, se va bene vai a letto alle 23:00 e poco dopo le 4:00 al max devi già essere in piedi per prepararti ed andare al lavoro.. Sono 5 ore di sonno al giorno.. ammiro chi se le può permettere! Purtroppo per essere al 100% a me ne servono, non dico il doppio, ma poco ci manca.

Poi vabbe concordo con te sul fatto che essere ancora a casa a 23 anni è un po' pesante.. io sono uscito di casa a 19, ma prendevo lo stipendio dai miei genitori. Se non avessi avuto questo grande aiuto ora, a 24 anni, non sarei di certo dove sono ora (vedi pagina precedente del topic), e forse sarei proprio ancora a casa con i miei icon_confused.gif
 
14243488
14243488 Inviato: 2 Apr 2013 10:27
 

urano88 ha scritto:
Questione di fisico e forse anche di tipo di lavoro e di corso universitario.. io a ritmi così non ce l'avrei mai fatta né ce la farei tutt'ora. Cioè stacchi alle 22, devi tornare a casa, mangiare qualcosa e magari lavarti, se va bene vai a letto alle 23:00 e poco dopo le 4:00 al max devi già essere in piedi per prepararti ed andare al lavoro.. Sono 5 ore di sonno al giorno.. ammiro chi se le può permettere! Purtroppo per essere al 100% a me ne servono, non dico il doppio, ma poco ci manca.

Poi vabbe concordo con te sul fatto che essere ancora a casa a 23 anni è un po' pesante.. io sono uscito di casa a 19, ma prendevo lo stipendio dai miei genitori. Se non avessi avuto questo grande aiuto ora, a 24 anni, non sarei di certo dove sono ora (vedi pagina precedente del topic), e forse sarei proprio ancora a casa con i miei icon_confused.gif

Urano..mi conosci e conosci i miei ritmi lavorativi..sfido chiunque a dire che è un lavoro leggero..(e tantomeno il corso universitario..composto di più di 3000 ore di tirocinio in 3 anni oltre alle ore di corso..da 4 a 8 tutti i giorni sabato compreso)
In realtà cazzeggiavo molto di più quando lavoravo al supermercato per permettermi gli studi..
Io come dicevo, non parlo per assoluti..facevo notare che parlando di scelte non si può discutere di "errori"..(non mi permetto di dire che essere dai genitori a 23 anni è pesante..è semplicemente una "scelta")
Ovviamente..per come la vedo io..la mia è stata una scelta obbligata..mio padre ha sempre dovuto lottare per uno stipendio umano..non mi ha fatto mancare nulla di indispensabile..ma il concetto di "superficiale"o "non vitale" ha per me dei connotati ben precisi..e così ho dovuto fare io..
Vuoi studiare?perfetto..lavora e permettitelo..poi ho fatto 3 anni con la borsa di studio per meriti universitari(sia chiaro che non era uno stipendio)..e studiavo di notte e nel tempo che i miei amici passavano in giro o per locali..
Ora raccolgo..anche umanamente..ciò che per anni mio padre ha seminato.
 
14243564
14243564 Inviato: 2 Apr 2013 10:54
 

tafraz ha scritto:
Urano..mi conosci e conosci i miei ritmi lavorativi..sfido chiunque a dire che è un lavoro leggero..(e tantomeno il corso universitario..composto di più di 3000 ore di tirocinio in 3 anni oltre alle ore di corso..da 4 a 8 tutti i giorni sabato compreso)

Si, ma tu in questo campo sei un mostro, non puoi passare questa cosa come una scelta: non sono in molti a poter sostenere fisicamente ritmi del genere. E' un po' come se Valentino si lamentasse perché gli amatori della domenica non vanno forte come lui.

Poi ci sono alcune facoltà (e qui riporto la mia esperienza personale) che per ogni ora di lezione ne devi fare 2 di studio ed esercizi, mettici 4 ore di lezione al giorno e vai già a sforare nel week end senza bisogno di un lavoro aggiuntivo, perché comunque studiare efficacemente anche solo per 3 ore consecutive è già una bella sfida.

In questi casi se i genitori non aiutano e si "sceglie" di studiare uscendo ugualmente di casa, bisogna mettere in conto che il lavoro sottrae tempo richiesto dallo studio e dunque preventivare N anni in più per finire il corso di studi, che non è mai una buona cosa.

Ci sarebbe anche il modello americano.. dove gli studenti al termine del corso di studi arrivano ad accumulare un centinaio di migliaia di dollari di debito.. il problema è che là sono abbastanza sicuri di ottenere una professione che gli permetta di ripagarlo, in Italia a volte ti va bene se ti assumono come telefonista part time eusa_wall.gif
 
14244013
14244013 Inviato: 2 Apr 2013 13:07
 

tafraz ha scritto:

Io come dicevo, non parlo per assoluti..facevo notare che parlando di scelte non si può discutere di "errori"..(non mi permetto di dire che essere dai genitori a 23 anni è pesante..è semplicemente una "scelta")


A parte tafraz che tu stesso hai parlato di scelte ed errori nella stessa frase: "io trovo un errore trovarsi a casa dei genitori a 23 anni".

Comunque, come dice Urano, ogni caso è a sè stante. La tua facoltà sarà anche stata impegnativa e col tirocinio, ma evidentemente non richiedeva molte ore di studio. Perchè le ore giornaliere sono 24, tu mi dici che dalle 5 alle 22 eri impegnato nel lavoro o nello studio. Ora mettiamoci un'oretta per cenare, vengono le 23. Hai 6 ore di tempo da dedicare a sonno e studio. Supponiamo 2h di studio giornaliere (per un corso universitario sono il minimo sindacale) rimangono 4h di sonno a notte (un adulto medio ha bisogno di 8h a notte per un riposo completo. Per brevi periodi il tempo può essere anche più che dimezzato, ma non per 5 anni, soprattutto se in quegli anni il giorno lavori e studi. è inevitabile che qualcosa di ciò che fai lo fai male!).

Parlando per la mia facoltà: con 2h di studio al giorno arrivi alla laurea in media in 7/8 anni. Ingegneria purtroppo/per fortuna non è ottenibile semplicemente comprando un libro e studiando a casa. è necessario (NON obbligatorio) presenziare praticamente a tutte le lezioni, e per ogni ora di lezione sono necessarie molte ore di studio e soprattutto esercizio personale a casa. E tutto questo non lo puoi ottenere in 2h a casa (in particolare 2h dalle 23 all'1 di notte....).

Ecco che molte volte l'essere a casa dei genitori non è proprio una scelta erronea, ma più una necessità
 
14244040
14244040 Inviato: 2 Apr 2013 13:14
 

urano88 ha scritto:

In questi casi se i genitori non aiutano e si "sceglie" di studiare uscendo ugualmente di casa, bisogna mettere in conto che il lavoro sottrae tempo richiesto dallo studio e dunque preventivare N anni in più per finire il corso di studi, che non è mai una buona cosa.


Concordo con te Urano. Anche nel mio parere non ha senso lavorare e studiare congiuntamente (a meno del caso in cui i genitori decidano di non appoggiare in alcun modo i tuoi studi). Che vantaggio porterebbe lavorare e studiare congiuntamente, per poi impiegare 7/8 anni per la laurea?? Esperienza personale: nel mio corso di studi erano in diversi a lavorare e studiare insieme, nel primo anno. La maggior parte dei quali lo facevano solo per un "maggior senso di indipendenza", potendosi permettere così l'affitto della casa a Milano (pur abitando a non più di 2h di mezzi pubblici da Milano, come il sottoscritto). Di questi, quelli che hanno lasciato il lavoro sono, chi più chi meno, al passo. Gli altri, stanno lottando per ottenere la triennale (a 24/25 anni...). Ripeto, A MENO DI UNA REALE NECESSITà......che senso ha??
 
14244398
14244398 Inviato: 2 Apr 2013 15:17
 

Età: 32
Provincia: Firenze/Arezzo
Impiego: Ingegnere Edile Triennale, 90% lavoro per un'impresa (Partita iva no contratto), 10% lavoretti miei-

Contratto: Libero professionista
Ore: 40 a settimana per l'impresa...dalle 0 alle 20 per i miei extra
Distanza da casa: 10 km

Stipendio: 1400€ netti al mese circa con l'impresa...tendendo conto di tasse, contributi ecc (al momento essendo sotto 35 anni, con questo fatturato posso usufruire di regimi agevolati, sia per le tasse che per i contributi)...poi quel che viene in più è tutto di trovato...certi mesi ci aggiungo 500 Euro, altri niente, altri 800...

non mi lamento sinceramente, se vedo ragazzi con la mia stessa formazione, che lavorano presso studi di progettazione...spesso con stipendi che sono poco più che rimborsi...
anch'io del resto per un'anno e mezzo sono stato in uno studio di progettazione, e prendevo 500 euro, che spendevo praticamente tutti in treno/autobus e pranzo. 0509_down.gif

la speranza è sempre quella di riuscire a farmi sempre più una clientela mia...anche se di sti tempi in edilizia è dura....da settimana prossima avrò anche l'abilitazione per Coordinatore Sicurezza...da una parte un'opportunità in più, dall'altra una bella grana (chi è del settore penso mi capsisca) 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

spese fisse...attualmente, rata macchina 420, assicurazione moto/macchina/lavoro son praticamente 2000...

a breve dovrò prendere il mutuo per la casa...mi sento morire 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
14245130
14245130 Inviato: 2 Apr 2013 19:00
 

bailystic ha scritto:
Età: 32


La domanda da porsi secondo me è essenzialmente questa: è logico o sensato che mediamente a 30 anni si sia all'inizio della propria carriera lavorativa o comunque si lavori da poco? O meglio ancora, è normale a 30 anni essere ad un livello retributivo e personale tale da non poter progettare il proprio futuro che ormai dovrebbe quasi essere presente, per via dell'incertezza economica e lavorativa? Non mi riferisco a te Baylistic, ho preso il tuo post come discorso generale.. noi giovani abbiamo una sola cosa che conta più di ogni esperienza o titolo di studio: la speranza nel futuro. I progetti, i sogni, l'intraprendenza per realizzarli. Se ci viene tolta anche questa, cosa ci rimane?
 
14245190
14245190 Inviato: 2 Apr 2013 19:22
 

edge ha scritto:
La domanda da porsi secondo me è essenzialmente questa: è logico o sensato che mediamente a 30 anni si sia all'inizio della propria carriera lavorativa o comunque si lavori da poco? O meglio ancora, è normale a 30 anni essere ad un livello retributivo e personale tale da non poter progettare il proprio futuro che ormai dovrebbe quasi essere presente, per via dell'incertezza economica e lavorativa? Non mi riferisco a te Baylistic, ho preso il tuo post come discorso generale.. noi giovani abbiamo una sola cosa che conta più di ogni esperienza o titolo di studio: la speranza nel futuro. I progetti, i sogni, l'intraprendenza per realizzarli. Se ci viene tolta anche questa, cosa ci rimane?


non abbiamo più nemmeno la speranza.
io che lavoro nell'ente pubblico (e son capitato proprio a fagiolo in questo topic, dopo esser stato a colloquio nel pomeriggio con il mio capo) ti fanno proposte di carriera al contrario. lavoro nel mio ente da 10 anni... con un contratto base e sul quale, in quanto a tempo determinato, non sono mai stati calcolati gli scatti di anzianità e i livelli. nell'anno nuovo si diventa privati e nel frattempo mi vogliono far firmare un contratto con scadenza a luglio. senza la certezza di potermi tenere il mio posto di lavoro e se dovessero propormi il contratto privato no... mica si può trattare... mi hanno già detto che ci verrà proposto un contratto del commercio al livello base che prevede pure una retribuzione base mensile inferiore di 100 euri.
allora... che non mi venissero a cag4re il ca220 con le domande "ma a 30 anni vivi ancora con i tuoi?!" e a milano, a trent'anni, senza prospettive di crescita nel lavoro, senza speranza di poterselo tenere il proprio posto, cosa si può costruire??? io le speranze le ho quasi perse. anche se credo che il fondo ancora non l'abbiamo toccato eusa_wall.gif
 
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