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Nuova legge sulla vivisezione
10549893
10549893 Inviato: 9 Set 2010 22:13
Oggetto: Nuova legge sulla vivisezione
 

Apro questo topic con l'intenzione di non scadere nella politica(mi sembra però doveroso far conoscere la morale dei nostri "onorevoli" che di onorevole non hanno niente),ma semplicemente discutere della nuova legge che permetterà di fare di tutto e di più ad animali anche domestici catturati in cattività...quando ho letto tutto la prima volta ho pensato ad uno scherzo di pessimo gusto ma purtroppo le cosa non stanno così...mi vergogno di essere raprresentato da gente simile che non ha rispetto per niente e per nessuno,gente per cui la vita di un animale vale meno di una m***a pestata in strada

Link a pagina di Notiziefresche.info
 
10550093
10550093 Inviato: 9 Set 2010 22:35
 

Magari uno scherzo! Tutto vero.

Rinnovo anche qui il mio appello: L'Italia essendo stato membro della UE prima o poi dovrà recepire la direttiva; se avete animali (cani/gatti) a cui volete bene e non hanno il microchip, portatelo al canile dove gli verrà applicato (mi pare costi una quindicina d'euro), così facendo nel caso in cui dovesse fare una fuga quando la direttiva sarà recepita, non correrà il rischio di andare a fare la cavia in un laboratorio

Quando la legge sarà definitivamente approvata (e ratificata) nella "civile" europa si potrà:

- sperimentare sui primati anche in assenza di gravi motivazioni riguardanti la salute umana (articoli 5, 8 e 55)
- sperimentare anche su cani e gatti randagi (articolo 11)
- riutilizzare più volte lo stesso animale, anche in procedure che gli provocano intenso dolore, angoscia e sofferenza (articolo 16)
- sperimentare senza anestesia e/o non somministrare antidolorifici a un animale sofferente se i ricercatori lo ritengono opportuno (articolo 14)
- sperimentare su animali vivi a scopi didattici (articolo 5)
- creare animali geneticamente modificati mediante procedure chirurgiche;
- somministrare scosse elettriche fino a indurre l’impotenza
- tenere in isolamento totale per lunghi periodi animali socievoli come i cani e i primati
- praticare toracotomie, e cioè l’apertura del torace, senza somministrare analgesici
- costringere gli animali al nuoto forzato fino all’esaurimento…(allegato VIII)
 
10550187
10550187 Inviato: 9 Set 2010 22:46
 

oettam ha scritto:
Magari uno scherzo! Tutto vero.



Quando la legge sarà definitivamente approvata (e ratificata) nella "civile" europa si potrà:

- sperimentare sui primati anche in assenza di gravi motivazioni riguardanti la salute umana (articoli 5, 8 e 55)
- sperimentare anche su cani e gatti randagi (articolo 11)
- riutilizzare più volte lo stesso animale, anche in procedure che gli provocano intenso dolore, angoscia e sofferenza (articolo 16)
- sperimentare senza anestesia e/o non somministrare antidolorifici a un animale sofferente se i ricercatori lo ritengono opportuno (articolo 14)
- sperimentare su animali vivi a scopi didattici (articolo 5)
- creare animali geneticamente modificati mediante procedure chirurgiche;
- somministrare scosse elettriche fino a indurre l’impotenza
- tenere in isolamento totale per lunghi periodi animali socievoli come i cani e i primati
- praticare toracotomie, e cioè l’apertura del torace, senza somministrare analgesici
- costringere gli animali al nuoto forzato fino all’esaurimento…(allegato VIII)

0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
quanto vorrei avere un animale da laboratorio
di quelli col camice bianco occhialini viso da ratto e penna nel taschino icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
10550268
10550268 Inviato: 9 Set 2010 22:58
 

iva zanicchi??? non so se ridere o piangere... icon_evil.gif
 
10550358
10550358 Inviato: 9 Set 2010 23:07
 

libertys94 ha scritto:
iva zanicchi??? non so se ridere o piangere... icon_evil.gif


Non stiamo a guardare tanto i firmatari,o almeno non discutiamone nel forum visto che la politica è giustamente un argomento bandito...limitiamoci e dare una nostra opinioni senza scadere in valutazioni politiche
 
10550936
10550936 Inviato: 10 Set 2010 0:30
 

Passi leggi ad-personam, passi che dai lavoro ai familiari fino al 4° grado...
Ma questa legge è di un irrispetto unico, verso la vita di animali che (essendo anche noi animali) meriterebbero i nostri stessi diritti, non di essere torturati vilmente 0510_sad.gif

doppio_lamp.gif
 
10551112
10551112 Inviato: 10 Set 2010 1:50
 

painkiller92 ha scritto:


Non stiamo a guardare tanto i firmatari,o almeno non discutiamone nel forum visto che la politica è giustamente un argomento bandito...limitiamoci e dare una nostra opinioni senza scadere in valutazioni politiche
perche, da quando iva zanicchi è in politica? icon_eek.gif

mi so perso un passaggio, da conduttrice di quiz a premi a europarlamentare????allora ho qualche speranza anche io.. icon_rolleyes.gif
 
10551233
10551233 Inviato: 10 Set 2010 7:17
 

io gli eperimenti li farei sui pedofili,e gentaccia di quel genere che ha commesso gravissimi reati,cosi' non ci toccherebbe mantenerli nelle carceri. 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
10551445
10551445 Inviato: 10 Set 2010 8:56
 

Io possiedouna cagnolina setter che è come una peresona guai a chi la tocca. vorrei tanto che ste persone gli esperienti se li facciano su di loro. doppio_lamp.gif
 
10551659
10551659 Inviato: 10 Set 2010 9:47
 

reef ha scritto:
perche, da quando iva zanicchi è in politica?

Dal 1994
 
10552560
10552560 Inviato: 10 Set 2010 12:05
 

42 ha scritto:
reef ha scritto:
perche, da quando iva zanicchi è in politica?

Dal 1994


...e qui, calò il silenzio...
 
10552992
10552992 Inviato: 10 Set 2010 12:56
 

legge vergognosa...è vero che PER FORZA (non facciamo gli ipocriti) bisogna testare un medicinale prima di distribuirlo al pubblico...immaginatevi se un bambino prendesse un medicinale non testato...ma almeno potrebbero stabilire dei criteri umani...è anche vero che se è stata emanata dal nostro parlamento non c'è da stupirsi 0509_down.gif 0509_vergognati.gif
 
10553636
10553636 Inviato: 10 Set 2010 14:11
 

MxDeCurtis ha scritto:
legge vergognosa...è vero che PER FORZA (non facciamo gli ipocriti) bisogna testare un medicinale prima di distribuirlo al pubblico...immaginatevi se un bambino prendesse un medicinale non testato...ma almeno potrebbero stabilire dei criteri umani...è anche vero che se è stata emanata dal nostro parlamento non c'è da stupirsi 0509_down.gif 0509_vergognati.gif


Mah,guarda...il medicinale va sicuro testato,ma perchè su un animali INNOCENTI?

è un pò una provocazione, ma non si potrebbero testare i medicinali su detenuti in carcere per gravi reati(stupro,omicidi e amenità varie)?
E non si venga fuori a dirmi che è immorale,perchè è molto più immorale sacrificare un animale innocente che poi non potrà trarre benifici da eventuali scoperte mediche...sai com è gli animali malati è comunque più semplice sopprimerli icon_rolleyes.gif
 
10553732
10553732 Inviato: 10 Set 2010 14:22
 

painkiller92 ha scritto:


Mah,guarda...il medicinale va sicuro testato,ma perchè su un animali INNOCENTI?

è un pò una provocazione, ma non si potrebbero testare i medicinali su detenuti in carcere per gravi reati(stupro,omicidi e amenità varie)?
E non si venga fuori a dirmi che è immorale,perchè è molto più immorale sacrificare un animale innocente che poi non potrà trarre benifici da eventuali scoperte mediche...sai com è gli animali malati è comunque più semplice sopprimerli icon_rolleyes.gif

bum...mettiamo la vita umana a confronto con quella degli animali icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif poi quando magari ci sarai te in carcere per un crimine che non hai commesso magari e dico magari cambierai idea icon_asd.gif allora perchè non mangiamo direttamente quelli che stanno in carcere? non vorrai mica uccidere una povera mucca per farti la bistecca dai icon_rolleyes.gif e non dirmi che non ti sei mai fatto una bistecca...cioè hai sacrificato un animale solo per assaporare la sua carne e invece se bisogna sperimentare farmaci ti pare una crudeltà? eusa_think.gif
sono d'accordo pure io con voi che sia una boiata di legge però occhio a non cadere nell'assurdo 0509_up.gif
 
10553785
10553785 Inviato: 10 Set 2010 14:28
 

fedrano ha scritto:

bum...mettiamo la vita umana a confronto con quella degli animali icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif poi quando magari ci sarai te in carcere per un crimine che non hai commesso magari e dico magari cambierai idea icon_asd.gif allora perchè non mangiamo direttamente quelli che stanno in carcere? non vorrai mica uccidere una povera mucca per farti la bistecca dai icon_rolleyes.gif e non dirmi che non ti sei mai fatto una bistecca...cioè hai sacrificato un animale solo per assaporare la sua carne e invece se bisogna sperimentare farmaci ti pare una crudeltà? eusa_think.gif
sono d'accordo pure io con voi che sia una boiata di legge però occhio a non cadere nell'assurdo 0509_up.gif


Ho chiaramente scritto che si tratta di una provocazione...
 
10553905
10553905 Inviato: 10 Set 2010 14:40
 

painkiller92 ha scritto:


Ho chiaramente scritto che si tratta di una provocazione...

già,volevo solo farti capire che era una provocazione senza senso secondo me, si abbattono milioni di animali ogni giorno (tu stesso ne sei complice anche in maniera indiretta) per mangiarli. quello va bene e testare medicinali che magari poi salveranno pure la tua vita non va bene? certo poi ogni cosa va fatta con usta;
 
10554713
10554713 Inviato: 10 Set 2010 16:42
 

fedrano ha scritto:

già,volevo solo farti capire che era una provocazione senza senso secondo me, si abbattono milioni di animali ogni giorno (tu stesso ne sei complice anche in maniera indiretta) per mangiarli. quello va bene e testare medicinali che magari poi salveranno pure la tua vita non va bene? certo poi ogni cosa va fatta con usta;
quando abbatti un animale per mangiarlo, esistono delle regole da seguire.
l'abbattimento dovrebbe essere meno doloroso e cruento possibile.

è un po' diverso dal "riutilizzare più volte lo stesso animale, anche in procedure che gli provocano intenso dolore, angoscia e sofferenza".
 
10554976
10554976 Inviato: 10 Set 2010 17:31
 

premetto che non ho letto in maniera approfondita il testo della legge quindi farò considerazioni solo di carattere generale:
la sperimentazione su animali da laboratorio è fondamentale per la ricerca in quanto purtroppo non esistono ad oggi valide alternative, negli ultimi anni però prima di sperimentare sull'animale si fanno dei test sulle colture cellulari quindi, almeno secondo me, la sperimentazione animale non viene più attuata "di base" ma solo come validazione di un processo già visto in vitro.
non esistono alternative perchè non c'è modo di avere in vitro un sistema complesso come può essere quello di un organismo vivente.
sempre per quello che ne so io la sperimentazione è rigidamente vincolata dai comitati etici e da una serie di norme che stabiliscono cosa sia o non sia possibile fare sugli animali compresi i metodi di sacrificio.
mi sembra molto strano che venga permessa la sperimentazione sugli animali randagi per il semplice fatto che gli animali da laboratorio devono essere controllati anche da punto di vista del backgrund genetico, quindi credo che questa possibilità non verrà utilizzata molto perchè i dati ottenuti da animali randagi non sarebbero significativi.

per lo stesso motivo di cui sopra non sarebbe possibile sperimentare su carcerati e quant'altro.
spero di essere stato chiaro e di non aver urtato la sensibilità di alcuno se questo è successo chiedo scusa.
 
10555332
10555332 Inviato: 10 Set 2010 18:33
 

TroyEr6n ha scritto:
quando abbatti un animale per mangiarlo, esistono delle regole da seguire.
l'abbattimento dovrebbe essere meno doloroso e cruento possibile.

è un po' diverso dal "riutilizzare più volte lo stesso animale, anche in procedure che gli provocano intenso dolore, angoscia e sofferenza".



hai mai visto uccidere un maiale? lo devi PER FORZA sgozzare e lasciare a scolare...

non sarà ripetuto più volte ma mi sembra molto doloroso e cruento...secondo te non mangio più maiale? 0510_saluto.gif
 
10555436
10555436 Inviato: 10 Set 2010 18:45
 

fedrano ha scritto:

bum...mettiamo la vita umana a confronto con quella degli animali icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif poi quando magari ci sarai te in carcere per un crimine che non hai commesso magari e dico magari cambierai idea icon_asd.gif allora perchè non mangiamo direttamente quelli che stanno in carcere? non vorrai mica uccidere una povera mucca per farti la bistecca dai icon_rolleyes.gif e non dirmi che non ti sei mai fatto una bistecca...cioè hai sacrificato un animale solo per assaporare la sua carne e invece se bisogna sperimentare farmaci ti pare una crudeltà? eusa_think.gif
sono d'accordo pure io con voi che sia una boiata di legge però occhio a non cadere nell'assurdo 0509_up.gif


primo io salverei molti più animali che uomini!!!

secondo se condanno un carcerato a morte (cosa che farei, ma è un'altro discorso) lo posso uccidere una volta sola e non traggo alcun beneficio!! pensa invece a cosa faesti t se scoprissi che qualcuno ha violato il tuo bambino di 2 anni!! non lo torturesti sino alla morte??? io si!! perciò se la sua sofferenza può rimediare alla vita di qualcuno, ben venga la sua sofferenza!!!

il problema sta nell'avere la certezza matematica che sia lui il colpevole, ma anche qui altro discorso!!!

comunque la mia morale sarà sbaliata e io uno str...o ma ti posso garantire che se devo segliere tra salvare il mio cane che ho da 10 anni e la vita di un uomo che ha alle spalle atti di violenze sessuali o omicidi o peggio... beh la mia scelta è il mio cane!!!!!
 
10555744
10555744 Inviato: 10 Set 2010 19:21
 

non ho letto tutto e non so se parlate solo di esperimenti per medicinali o per trucchi palle varie o su tutt'altra cosa

io parlo dei medicinali
sinceramente preferisco che provino su animali medicinali che potrebbero salvare le persone, piuttosto che tentare su uomini rischiando di ucciderli
0509_up.gif 0509_up.gif
 
10555774
10555774 Inviato: 10 Set 2010 19:25
 

hiroito ha scritto:


primo io salverei molti più animali che uomini!!!

secondo se condanno un carcerato a morte (cosa che farei, ma è un'altro discorso) lo posso uccidere una volta sola e non traggo alcun beneficio!! pensa invece a cosa faesti t se scoprissi che qualcuno ha violato il tuo bambino di 2 anni!! non lo torturesti sino alla morte??? io si!! perciò se la sua sofferenza può rimediare alla vita di qualcuno, ben venga la sua sofferenza!!!

il problema sta nell'avere la certezza matematica che sia lui il colpevole, ma anche qui altro discorso!!!

comunque la mia morale sarà sbaliata e io uno str...o ma ti posso garantire che se devo segliere tra salvare il mio cane che ho da 10 anni e la vita di un uomo che ha alle spalle atti di violenze sessuali o omicidi o peggio... beh la mia scelta è il mio cane!!!!!


interessante questa cosa, quindi secondo te la vita umana se vissuta male perde per forza di valore e se uno commette l'errore deve essere ucciso al posto degli animali per vari esperimenti e test? cavolo già nel 1760 avevano iniziato a capire l'importanza della vita umana, ma il tuo ragionamento mi sembra piuttosto una regressione...
 
10555911
10555911 Inviato: 10 Set 2010 19:43
 

hiroito ha scritto:


primo io salverei molti più animali che uomini!!!

secondo se condanno un carcerato a morte (cosa che farei, ma è un'altro discorso) lo posso uccidere una volta sola e non traggo alcun beneficio!! pensa invece a cosa faesti t se scoprissi che qualcuno ha violato il tuo bambino di 2 anni!! non lo torturesti sino alla morte??? io si!! perciò se la sua sofferenza può rimediare alla vita di qualcuno, ben venga la sua sofferenza!!!

sul primo punto sono ultra contrario
sul secondo mi trovi in parte favorevole
 
10555924
10555924 Inviato: 10 Set 2010 19:45
 

questa legge è uno schifo,e a chi me lo chiede io ho sempre dato voto nullo(che è diverso secondo me dal non votare,semplicemente non approvo il"voto il meno peggio").
quindi questa legge fa schifo,è una m***a.
quindi a me non mi rappresenta nessuno,ne mi sento rappresentato.
questa gente un giorno dovrà darne conto al padre eterno(spero).
 
10555946
10555946 Inviato: 10 Set 2010 19:47
 

gaietix ha scritto:

sul primo punto sono ultra contrario
sul secondo mi trovi in parte favorevole


quanti animali conosci che vanno a caccia per trofei?? quanti animali uccidono per piacere?? quanti animali hanno distrutto l'ambiante???

a quasi tutte le risposte rispondi con l'uomo!!!!

vuoi che vada avanti e inizi a parlare dei profitti e delle società che fanno morire la gente??

di come la vita venga valutata ogni giorno in soldi?? quanti animali fanno questo??

pensaci e poi dimmi!!!
 
10555961
10555961 Inviato: 10 Set 2010 19:49
 

hiroito ha scritto:


quanti animali conosci che vanno a caccia per trofei?? quanti animali uccidono per piacere?? quanti animali hanno distrutto l'ambiante???

a quasi tutte le risposte rispondi con l'uomo!!!!

vuoi che vada avanti e inizi a parlare dei profitti e delle società che fanno morire la gente??

di come la vita venga valutata ogni giorno in soldi?? quanti animali fanno questo??

pensaci e poi dimmi!!!

gli uomini sono animali quindi salvare un uomo o salvare un animale è la stessa cosa
solo che molti uomini sono evoluti e sono animali intelligenti
quelli di cui parli sono quelli non evoluti
 
10556055
10556055 Inviato: 10 Set 2010 20:00
 

gaietix ha scritto:

gli uomini sono animali quindi salvare un uomo o salvare un animale è la stessa cosa
solo che molti uomini sono evoluti e sono animali intelligenti
quelli di cui parli sono quelli non evoluti


mi pigli per ilc..o?? la distinzione era uomo animale era chiara!!! lo so che un uomo è un animale!!!

ok allora la maggior parte di noi non è evoluta !!!!

noi a livello mondiale !!!!!
 
10556064
10556064 Inviato: 10 Set 2010 20:01
 

hiroito ha scritto:


mi pigli per ilc..o?? la distinzione era uomo animale era chiara!!! lo so che un uomo è un animale!!!

ok allora la maggior parte di noi non è evoluta !!!!

noi a livello mondiale !!!!!

no non ti stavo prendendo in giro anzi
in generale siamo pessimisti noi uomini quindi vediamo solo il peggio
ci sono miliardi di persone oneste che si sbattono tutto il giorno senza imbrogli e milioni e milioni di furfanti che cercano di imbrogliare tutto e tutti
 
10556084
10556084 Inviato: 10 Set 2010 20:04
 

ma non si parlava di sperimentazione sugli animali? siamo passati alla sociologia? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
10557169
10557169 Inviato: 10 Set 2010 22:50
 

Un paio di considerazioni: prima di tutto ho grande rispetto per i vegetariani, ma io la carne la mangio, anche se ho visto uccidere maiali (a proposito prima di sgozzarli e lasciarli a scolare solitamente vengono accarezzati e tranquillizzati con la pistola nascosta dietro la schiena, perchè se muoiono mentre si agitano la ciccia dei muscoli rimane piu' dura). Secondo: non sono assolutamente contrario agli esperimenti sugli animali a scopo scientifico; tanti progressi della scienza medicinale sono stati fatti grazie a questo tipo di esperimenti. Serve però una legge chiara (che noi in Italia già abbiamo, e che quando dovremo ratificare la legge europea verrà "scavalcata") che ponga il limite tra esperimento e crudeltà. Non capisco proprio quale valenza scientifica può avere l'isolare per lunghi periodi animali socevoli, fare prove di resistenza del tipo nuota finchè non crepi, creare animali geneticamente modificati, usare animali vivi a scopi didattici, usare i randagi....

Ma se l'hanno fatta così (tra l'altro dopo ben 2 (due!) anni di confronto partendo dal discutere una legge che avrebbe dovuto dar piu'tutela alle cavie e poi divenuta 'sta porcata) un motivo ci sarà!
Probabilmente ci saranno state forti pressioni delle case farmaceutiche e di altre lobbies.
Probabilmente creare animali geneticamente modificati in laboratorio tornerà comodo ai grandi produttori di alimenti in allevamenti intensivi per sfruttare di piu' l'animale (produrre piu' latte, piu' carne ecc. ecc.)
A scopi didattici, usare dei modellini anzichè appezzare tutte le volte un animale non è piu' o meno la stessa cosa?
Riutilizzare un animale piu' volte mi sembra semplicemente tortura, come fai a trarre valide conclusioni su un fisico che è già stato "tartassato"?
Che senso ha non anestetizzare durante l'esperimento?Che è, per fare economia?
I randagi poi... che valenza scientifica potranno avere avendo fatto una vita senza alcun tipo di controllo... eppure non si scappa, se l'hanno messo vuol dire che un motivo c'è, 'sta qui non è gente che fa le cose a caso, a qualcuno che serve che la cosa sia così ci deve essere, altrimenti che senso aveva metterla?
E' una legge senza senso, che permette alle case che sperimentano (e poi vendono) medicinali, animali, alimenti di fare qualsiasi tipo di sperimentazione senza limite e senza controllo.


Per chi volesse capire bene i passaggi che fa una legge europea e vedere la storia della legge in questione durante la discussione e i vari passaggi attraverso i vari organi:

Link a pagina di Agireora.org
 
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