con questo topic volevo spiegare ad alcuni le verita dei blocchi "snobbati" keeway.
premetto che sono stato possessore di un runner sp simonini e di un liberty,quindi le marche buone posso dire di conoscerle e quindi non sono assolutamente di parte.anzi anche io,come voi,prima di possedere il generic cracker,credevo che cinese=m***a.
ma una volta tolti i fermi ho scoperto che la realta è un altra.
prima di tutto o smontato il blocco minarelli classico(quello di solito per gli yamaha)e lo confrontato con il blocco del mio nuovo scooter.all'interno si nota che i motori sono quasi identici(e si,e dura ammetterlo,ma i cinesi stanno facendo progressi).
la cosa che fa decisamente perdere cavalli e potenza dei blocchi keeway sono il variatore-frizione e sopratutto la cinghia.questi pezzi fanno decisamente ribrezzo (sembrano fatti con la plastica ).
il primo passo per ottenere da questi motori e fare un buon rodaggio:io per tutto il rodaggio non ho mai superato i 35 e mi sono mantenuto sui 30,difatti questi motori hanno i blocchi messi maluccio e abituarsi a "tirarli" durante il rodaggio ne fa soffrire di molto le future prestazioni.
un altra cosa è,durante il rodaggio,pulire variatore e controllare la cinghia che si usura da niente,e molto ma molto importante se si vogliono buone prestazioni,e accenderlo spedalinando o eseguire le "accensioni a riposo".

bene,una volta fatto un rodaggio con cura,il ciclomotore farà i 73 segnati e 67-73 effettivi (abbiamo eseguito queste misure io e dei miei amici con degli strumenti elettronici utilizzati nei laboratori di fisica scolastici,cioè strumenti professionali.
se cambiato variatore con cinghia e frizione con pezzi originali della piaggio fara i 80 segnati e 77 effettivi.
con questo non voglio dire che sia conveniente,essendo motori molto delicati,ma tra qualche anno i blocchi cinesi raggiungeranno (purtroppo ) i livelli delle marche italiane.


NB:generic= pezzi prodotti in cina assemblati in austria
piaggio=pezzi prodotti in cina assemblati in italia
capito no?

qualche mese fa io e un mio amico abbiamo smontato un f12r ac e confrontato con f12 ac e i gt erano molto simili se non uguali, peccato che quando ho esposto questo mio parere qui nessuno ci credeva, bè però adesso siamo in 2!

Simili... può essere. Di qualità..... può essere.

Però attenzione, che la vera qualità non la fa il disegno dei pezzi, ma la qualità della materia prima usata per le fusioni e la qualità delle fusioni stesse.
Alla fine, anche se all'esame visivo due pezzi possono essere identici nel disegno, potrebbero risultare molto diversi nella resistenza e durabilità del componente.
Microfessure, porosità e cricche del metallo possono essere valutate solo con strumenti di laboratorio, ma alla fine si rivelano decisive per l'affidabilità.

Poi, potrebbero anche essere migliori i blocchi Cina, ma la valutazione deve essere approfondita per poterlo affermare.

bhe le prestazioni che io ed il mio "team" abbiamo ottenuto dopo gli accorgimenti elencati sopra sono molto simili a quelle di uno scooter buono no?e poi come gia detto prima la parte dove perdono questi motori e la trasmissioni,dove li i materiali si sente che sono poco accurati

infatti avevo letto un pò di tempo fà che il blocco keeway prende molto dal minarelli, e, vista anche la tua conferma è vero!

Ma pensateci un attimo:
io spendo i miei 2500€ per un: Phantom LC (mio... ), Aerox, Firefox, NRG, SR ecc.
e ho la sicurezza di un motore ITALIANO che dura nel tempo e con ottime prestazioni.....
Io non spenderei MAI e poi MAI i miei soldi per un blocco Keeway, perchè potrai pure cambiare tutti i pezzi che vuoi, ma anzichè risparmiare 4-500€ adesso, li risparmierai in futuro visto che se trattati con un minimo di riguardo i Minarelli e Piaggio non muoiono "MAI".

Poi, il vero problema è un'altro: tempo fà anche gli scooter un pò "scarsi" montavano comunque minarelli, o al massimo morini.... ora ci sono molti scooter che secondo me potrebbero essere fantastici (Benelli QuattroNove X, Garelli GSP, ecc.) ma per colpa di questo motore, entrambi questi due scooter (secondo me molto azzeccati) perdono sicuramente quote di vendita...Perchè? semplice, anche un ragazzo che non capisce niente di scooter chiede a qualcuno che se ne intende e quello cli risponderà che con quel motore non andrà da nessuna parte, semplicemente perchè oramai il Keeway si è preso una brutta fama e ce ne vorrà per far ricredere la gente....
....PENSATECI!!

se si pensa allo scooter come un mezzo di trasporto..allora puoi prendere qualsiasi cosa..
metti una scocca decente su un telaio e ci metti sotto un motore che faccia 60 all'ora e sei già a posto..con pro e contro del caso..

adesso come adesso secondo me si prendono gli scooter partendo PRIMA dal blocco che monta e poi tutto il resto..non nego che io uno zip me lo prenderei volentieri, anche se odio le grafiche e il blocco piaggio, ma lo prenderei solamente perchè so PER CERTO che quel blocco va forte e basta.

Più di prima, sempre più ragazzi pensano, subito dopo l'acquisto del mezzo, a modificarlo, ed è ovvio che non vanno a prendersi blocchi cinesi o altro..
la gia.mi racing aveva sviluppato quel propulsore, ma l'ha dovuto rivedere da capo a piedi per farlo andare forte davvero, cosa che per chiunque di noi non è possibile..

Per me il Kewaay è solo una botta nei cogli*ni sia se lo vuoi tenere di serie che se lo vuoi elaborare. Spero che si stiano sviluppando perchè adesso i mina li vedranno anche (ma non sono ancora ai loro livelli) ma i piaggio non li vedono neanche da lontano!

dipende... i keeway possono essere buoni quanto volete ma per un ragazzo secondo me non vanno bene. i keeway io li vedo come scooter da "passeggio" come le biciclette...le mtb vanno bene per i ragazzi e quelle da passeggio per le donne o per i ragazzi che usano il mezzo solo come mezzo di trasporto. è un paragone strano ma è così. a un ragazzo ci vedo di più un f12, il keeway lo vedo più come scooter per un'adulto o ragazzo che reputano lo scooter come mezzo per spostarsi in alternativa ai mezzi pubblici e che quindi non vuole prestazioni altissime e neanche elaborarlo

io avevo l'f12r ac...inizialmente avevo messo stage 6 pro replica e multivar e mi faceva 83. poi ho messo frizione,top trophy,e 17.5 e non andava oltre i 98 segnati!

per chi dice che l'f12 lo vede da ragazzo,sappiate che l'f12 ad aria monta il keeway
e poi dimmi se questo motorino ti sembra da passeggio: Link a pagina di I32.tinypic.com

sicuramente preferisco spendere 1400 euro per il keeway che 2200 per un fottutissimo liberty,che sara pure piaggio ma fa schifo,e con i 800 euri di differenza vedi che lo faccio volare.

domanda da chi lavorava in un concessionario che vendeva anche keeway...
problemi di carburazione non ne ha mai avuti il blocco K?
le plastiche che con un minimo di sostanza alcolemica che sbiadiscono dove le mettiamo?
i freni e la ciclistica in generale poi lasciamoli pure dove sono...
i soldi che li risparmiate da una parte non son certo solo per il motore...
tutto l'assieme è SCADENTE. e se una cosa fa schifo fa schifo tutta non solo un pezzo...
dici poco poi dei banchi K.. ok a livello interno non son poi cosi differenti... ma la trasmissione???? è la parte fondamentale del nostro motore per trasmetter potenza alla ruota... e quella è orripilante...
Shifo è e schifo farà quella marca... la roba pattona lasciamola in oriente..

ma te parli perche le cose le sai o per dare aria alla bocca???!!!

o un bel po di amici che hanno keeway ry8,f-act da parecchi anni e ben elaborati,la carrozzeria ti assicuro che è perfettamente colorata,senza sbiaditure,i motorini frenano perfettamente senza problemi,ed io ho un generic(praticamente è un keeway).
ho fatto 1 caduta sul ghiaino,una volta sono andato in culo ad una punto,ed una volta mi sono ribaltato levando.2 fratture al braccio destro e una alla caviglia eppure il motorino va una meraviglia e la ciclistica non ha alcun problema.
te lo dici uno che prima ha posseduto 2 motorini piaggio e la pensava come te.

e poi in oriente pensi che fabbricano solo keeway??!! pensi che i piaggio siano fabbricati in italia da italiani????!!!
LA FIAT PORTA LE FABBRICHE IN CINA ,COSI COME TUTTE LE AZIENDE ITALIANE,LA GENTE QUI PERDE IL LAVORO,QUESTA è LA REALTA,QUINDI INVECE DI PENSARE SOLO AI MOTORINI PENSA AL TUO FUTURO QUANDO NEL MONDO DEL LAVORO DOVRAI COMPETERE CON CINESINI ALTI UN METRO,E POI NE RIPARLIAMO PIU TRANQUILLAMENTE....

arabong datti pure una calmata che sabbo sa il fatto suo..
lo sappiamo tutti che metà dei componenti sono prodotti là e assemblati qua, o addiruttura tutti e due la..
come da me detto anche prima, sono blocchi che per un ragazzo che vuole usare lo scooter OLTRE che come mezzo di trasporto, anche di divertimento, non servono a nulla..

ma qui dite di sapere il fatto vostro sparando m***a su tutto?

ce che come blocco non è il massimo dell'affidabilità ok ma che fa i 60km/h e nooooo dai manco un blocco keeway 4t li fa

io per esperienza posso dire che ARABONG ha ragione sul fatto che i gt siano quasi ugiuali, ma per il resto i keeway sono 34345 gradini sotto...
un mio amico ha un cpi aragon (fatto in cina, assemblato in austia) e ha avuto: fasce andata (colpa sua), strumentazione bruciata 2 volte (1 mese e passa per averla ), tubo freno rotto... ok, costano poco, ma non vale la spesa! io con 450€ mio sono portato a casa un f12 del 2002! metti che il gt non fosse buono: 60/90€ lo cambiavi, idem la trasmissione... e avresti uno scooter nettamente superiore!

se scrivi in un modo comprensibile, magari riusciamo anche a capirti..

ti piacciono tanto i tuoi blocchi cinesi..? tieniteli, elaborali, facci quel che vuoi, tanto sono alla pari con gli altri no..? qualsiasi cosa noi diciamo che a te non va bene, tanto non la prendi neanche in considerazione, cosa hai aperto il topic da fare..?

mi spiace ma probabilmente non ci siam intesi.. e questo fare scontroso mi irrita non poco..

allora.LAVORAVO in officina autorizzata keeway e SO di cosa sto parlando.
forse sei tu che pensi di aver trovato l'oro quando in realtà se va bene hai beccato la pirite..

la trasmissione dei keeway è pattona come l'accensione, le termiche è chero che son simili, non lo nego ma prendi un banco minarelli e un banco keeway, fatti in % le rapportature utilizzate e tenta in qualche modo di arrivar ad un punto comune.. ora prova i 2 banchi DI SERIE.
ora..quale va meglio?

per le plastiche non hai idea di quante son state sostituite in garanzia.

questo non vuol dire niente.. possono fare tutto in cina dato che la manodopera è a basso costo, ma se i materiali che deleghi sono buoni quanto quelli fatti in italia, allora le case produttrici risparmiano solo sulla manodopera! per questo non ha senso il tuo paragone, cioe che i piaggio vengono fatti in cina come i keeway

[quote="nik22"#10536459]io per esperienza posso dire che ARABONG ha ragione s

ritenta, ho detto che i gt sono simili, e basta!
per il resto fanno pietà!

avevo sbagliato a quotare,non era un modo per farti avvilire comunque a me sembrano motorini pressochè normali,per ciclistica e tutto,per esempio il CPI aragon (identico al mio) viene assemblato in germania,forse è anche il posto dove viene assemblato che influisce sulla ciclistica,ma su questo non ne sono certo.
poi si parlava di blocchi keeway ,non di motorini keeway,dato che un keeway costa 1400 euro,e con quei soldi mi prendo uno zip perche secondo me tra i piaggio è il migliore di rapporto qualità-prezzo.
invece il mio generic,assemblato in germania (i tedesci fanno le cose come dio comanda) mi è costato 900 euro nuovo di pacca,e a differenza di molti motorini di quel prezzo e di gran lunga meglio,se sapessi di aver fatto una cagata manco lo avrei aperto questo post .

comunque era solo per esporre un mia "scoperta".
se poi non siete disposti a porvi il beneficio del dubbio è un altro discorso.

comunque certo,tra piaggio e cinese e forse meglio piaggio a parita di prezzo(poi non diciamo cagate che i piaggio sono eterni,la vespa vecchia si,ma l'esperienza con il liberty mi è bastata)

hai preso un liberty..
l'unico piaggio che non andrebbe MAI preso..

ahhaha

e chi ti da torto su questo??