| Aria nel circuito frizione 749 [revisione pompa] - Vai a pagina 1, 2 Successivo |
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kruski Senza Freni

Ranking: 194
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10438275
Inviato: 22 Ago 2010 16:25 Oggetto: Aria nel circuito frizione 749 [revisione pompa]
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10438275
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Ciao a tutti,
proprio oggi pomeriggio ho avuto un problema con la frizione che incamera aria nel circuito idraulico. Tutto a un tratto la leva andava a vuoto a fondo corsa. Ho fatto lo spurgo dalla vaschetta e la leva a ricominciato a lavorare, ma tenendola tirata per più di 5 secondi l'efficacia veniva persa sotto la spinta dello spingidisco. Rilasciando la leva e ritirandola il circuito va in pressione ancora. Da principio ero convinto fossero le guarnizione della pompa originale (ho sentito che hanno problemi) ma se così fosse il circuito sarebbe sempre pieno d'aria e la leva non riuscirebbe a mandare in pressione il circuito. Invece sembra che la pressione vienga persa con la leva tirata.
Qualcuno ha un'idea su cosa possa essere?
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BlackIce Sbk

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kruski Senza Freni

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10438316
Inviato: 22 Ago 2010 16:41
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10438316
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Grazie, ma il topic non c'è una conclusione
In più io ho fatto il tagliano circa 6000 km fa con cambio dischi, molle, campana e liquido.
Lo spurgo l'ho già fatto e sembrava a posto, se non chè a leva tirata sembra che l'impianti perda pressione. Se la lascio e la tiro di nuovo l'impianto va in pressione come prima  non riesco proprio a capire cosa sia  |
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ansetup Esperto di Meccanica

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10438338
Inviato: 22 Ago 2010 16:50
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10438338
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kruski ha scritto: Grazie, ma il topic non c'è una conclusione
In più io ho fatto il tagliano circa 6000 km fa con cambio dischi, molle, campana e liquido.
Lo spurgo l'ho già fatto e sembrava a posto, se non chè a leva tirata sembra che l'impianti perda pressione. Se la lascio e la tiro di nuovo l'impianto va in pressione come prima  non riesco proprio a capire cosa sia 
ciao......, se è come dici , credo che la prima "sospettata" potrebbe essere la pompa....., forse da revisionare.......
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kruski Senza Freni

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10438366
Inviato: 22 Ago 2010 17:15
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10438366
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non si posso revisionare le pompe originali  |
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Rakom Very Important Tinga

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10438849
Inviato: 22 Ago 2010 19:28
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10438849
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Bl4cKIc3 ha scritto:
Quoto e accodo, il problema è simile quindi discutetene qui  |
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kruski Senza Freni

Ranking: 194
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10440126
Inviato: 22 Ago 2010 23:29
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10440126
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scusate ma non condivido l'accodamento: da quel che ho letto il problema di lucares87 era all'attuatore che incamerava aria, mentre il mio sembra essere alla guarnizione della pompa che fa perdere pressione al circuito
Nel primo caso c'è la sostituzione dell'attuatore, in questo caso invece basta la revisione della pompa.
A ques'ultimo proposito linko la guida per farlo a casa da desmodromico.com con un ringraziamento ad hypermotardclub.it:
Link a pagina di Desmodromico.com
spero che sia utile a tutti. Da parte mia vi farò sapere se risolverà il problema.
Chiedo scusa se linko siti esterni, ma penso possano giovare anche a questo forum
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Lucares87 125 Champ

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10440264
Inviato: 22 Ago 2010 23:48
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10440264
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Anche io pensavo fosse l attuatore. invece era la pompa. ma dopo un normale spurgo è tornata perfetta..
ps. Kruski hai fatto male a non venire oggi ti saresti divertito tanto !
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kruski Senza Freni

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10441460
Inviato: 23 Ago 2010 10:46
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10441460
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Lucares87 ha scritto: Anche io pensavo fosse l attuatore. invece era la pompa. ma dopo un normale spurgo è tornata perfetta..
ps. Kruski hai fatto male a non venire oggi ti saresti divertito tanto !

A maggior ragione: nel mio caso lo spurgo non è servito a nulla
Se fossi venuto sarei rimasto sul penice senza frizione
Forse è stato meglio così
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lceriani Senza Benza

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10443267
Inviato: 23 Ago 2010 14:42
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10443267
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La frizione idraulica è una gran figata, ma non è certamente più affidabile della frizione a cavo.
Io conosco di persona solo un motociclista che ha rotto il cavo frizione, ma su un vecchio Dominator con cui aveva percorso molti Km senza mai controllarlo/lubrificarlo. Noi invece privilegiati possessori di una frizione idraulica abbiamo la sostituzione del liquido ogni 1/2 anni, lo spurgo periodico del circuito e pompa/attuatore (non revisionabili) da sostituire completamente in caso di perdita dalle guarnizioni. Inoltre in caso di viaggi lunghi, i poveri utilizzatori di frizioni a cavo potranno tenere nello zaino un semplice cavo di riserva mentre noi privilegiati dovremmo portarci dietro il kit di spurgo e una confezione di DOT4... che fortunati siamo, vero?
In ogni caso, ecco la lista dei problemi alla frizione che ho sperimenato in quasi 10 anni di Ducati, magari possono essere utili a diagnosticare qualche problema:
- leva frizione che ogni tanto va a vuoto in seguito a una caduta da fermo > bolle d'aria nel circuito > spurgo impianto
- leva frizione che ogni tanto va a vuoto dopo uno spurgo > bolle d'aria nel circuito > valvola spurgo / guarnizioni spurgo rovinate > sostituzione valvola spurgo e ri-spurgo impianto
- leva frizione funziona in modo irregolare, suprattutto a caldo, olio freni vecchio e sporco > infiltrazioni di umidità nel circuito > sostituzione olio e spurgo impianto
- leva frizione che ogni tanto va a vuoto, principalmente a caldo, con rumori strani dalla campana frizione > cuscinetto campana grippato ha surriscaldato l'attuatore, provocando piccoli trafilaggi > sostituzione cuscinetto + attuatore
- leva frizione che ogni tanto va a vuoto, piccoli trafilaggi a livello della pompa > guarnizioni pompa rovinate > sostituire pompa
- leva frizione che spesso va a vuoto, trafilaggi evidenti a livello della pompa in seguito a una caduta > serbatoio olio leggermente incrinato > sostituire serbatoio olio
Detto questo, in teoria l'impianto frizione idraulico è sigillato e quindi il livello di olio nel serbatoio dovrebbe sempre essere costante. Se diminuisce, c'è un problema di tenuta da qualche parte.
Buona fortuna. |
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SgtMoody Senza Freni

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10447771
Inviato: 24 Ago 2010 8:43
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10447771
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E' successa anche a me una cosa del genere, ma in pista ad Adria. Per due volte al tornantino in scalata, a frizione tirata, le marce sono entrate direttamente a pieni giri. Però il problema non si è più fatto sentire, nè in pista nè in strada.  |
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Rakom Very Important Tinga

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10448079
Inviato: 24 Ago 2010 10:22
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10448079
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Dopo una attenta riflessione ho ri-diviso i due topic.
In effetti il problema del primo non era così simile a quello di kruski  |
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kruski Senza Freni

Ranking: 194
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10448338
Inviato: 24 Ago 2010 11:16
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10448338
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Rakom ha scritto: Dopo una attenta riflessione ho ri-diviso i due topic.
In effetti il problema del primo non era così simile a quello di kruski 
Grazie
Ora sto smontando la frizione seguendo la guida e se riesco a trovare le guarnizione del pompante per domani ho una pompa frizione revisionata da me
Per il momento sono ancora alle prese co primo dado che, bloccato, non ne vuol sapere di smollarsi
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Rakom Very Important Tinga

Ranking: 5125
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10449769
Inviato: 24 Ago 2010 14:31
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10449769
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La pistola pneumatica fa miracoli
Attento a non spanarlo che altrimenti son volatili per diabetici. |
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kruski Senza Freni

Ranking: 194
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10450093
Inviato: 24 Ago 2010 15:18
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10450093
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Citazione: La pistola pneumatica fa miracoli
eh, ad averla
purtroppo per avere un accesso migliore al dado ho già rimosso il blocco dal manubrio, per cui riesco a fare poca forza ed inoltre il cricchetto che ho non è dei migliori. Nel pomeriggio cercherò di rimediare qualcosa di più efficace
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Rakom Very Important Tinga

Ranking: 5125
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10450300
Inviato: 24 Ago 2010 15:49
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10450300
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kruski ha scritto:
eh, ad averla
purtroppo per avere un accesso migliore al dado ho già rimosso il blocco dal manubrio, per cui riesco a fare poca forza ed inoltre il cricchetto che ho non è dei migliori. Nel pomeriggio cercherò di rimediare qualcosa di più efficace

Guarda che quelle piccole costano 15/20€, non serve una cosa professionale.
L'importante è l'effetto "a scatto" della pistola, che sblocca le viti ostinate
Se ti interessano si chiamano cricchetti idraulici
Esempio:
Link a pagina di Cgi.ebay.it
Ovviamente se lo compri buono è meglio, ma per lavoretti leggeri è l'ideale
Però sinceramente sulla pompa non so se sia il caso di lavorare con attrezzi del genere  |
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kruski Senza Freni

Ranking: 194
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10450525
Inviato: 24 Ago 2010 16:36
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10450525
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Rakom ha scritto:
Guarda che quelle piccole costano 15/20€, non serve una cosa professionale.
L'importante è l'effetto "a scatto" della pistola, che sblocca le viti ostinate
Se ti interessano si chiamano cricchetti idraulici
Esempio:
Link a pagina di Cgi.ebay.it
Ovviamente se lo compri buono è meglio, ma per lavoretti leggeri è l'ideale
Però sinceramente sulla pompa non so se sia il caso di lavorare con attrezzi del genere 
Effettivamente è interessante...ma suppongo ci voglia anche il compressore e quindi i costi salgono
Certo anche il compressore può fare comodo, ma se sarà ci penserò più avanti
Al momentopotrebbe bastare un pappagallo come "morsa" per la pompa ed una leva più lunga per fare più forza sul dado |
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Rakom Very Important Tinga

Ranking: 5125
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10455827
Inviato: 25 Ago 2010 14:26
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10455827
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kruski ha scritto:
Effettivamente è interessante...ma suppongo ci voglia anche il compressore e quindi i costi salgono
Certo anche il compressore può fare comodo, ma se sarà ci penserò più avanti
Al momentopotrebbe bastare un pappagallo come "morsa" per la pompa ed una leva più lunga per fare più forza sul dado
Ah, avevo dato per scontato che avessi il compressore scusa  |
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kruski Senza Freni

Ranking: 194
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10456749
Inviato: 25 Ago 2010 17:14
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10456749
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Rakom Very Important Tinga

Ranking: 5125
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10456829
Inviato: 25 Ago 2010 17:31
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10456829
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pompone73 ha scritto: guarda qua.. Link a pagina di Guarnipol.it qui ci sono i materiali delle varie guarnizioni...tieniti da parte la tabella e' molto utile..per guarnizione normale, se intendi quelle che vendono ad es. in un negozio di oleodinamica non resiste..sono in NBR..quelle in EPDM le ho cercate ma oltre l'originale non ho trovato niente in giro..
Non so di che materiale sia fatta la tua, ma al 90% non va bene
L'olio del circuito idraulico è molto aggressivo  |
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lceriani Senza Benza

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10458377
Inviato: 25 Ago 2010 21:54
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10458377
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kruski ha scritto: non riesco a reperire le guarnizioni di quella misura
Le pompe Brembo più recenti NON sono revisionabili.
Le guarnizioni hanno misure particolari che non si trovano facilmente in commercio e se provi a usarne altre con una leggera differenza di diametro/corda, rischi di combinare danni.
Io sono riuscito a revisionare solo la pompa a corpo unico del Paso perchè all'epoca Brembo distribuiva ancora i kit di revisione, indicati anche nel manuale di officina. Sui modelli recenti, almeno dal 2000 in poi, non esistono più i kit di revisione.
E' difficile da accettare, ma se la pompa non funziona e vuoi stare tranquillo occorre sostituire tutto il corpo pompa...
Ultima modifica di lceriani il 25 Ago 2010 22:05, modificato 1 volta in totale |
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lceriani Senza Benza

Ranking: 87
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10458424
Inviato: 25 Ago 2010 22:03
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10458424
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Tratto da Link a pagina di Carpimoto.com nella sezione Forum di supporto:
Citazione: Domanda: buongiorno, vorrei sapere se esiste un kit di revisione( gommini interni ecc.) della pompa brenbo 18 x19 (originale ducati999), o se voi siete in grado di effettuarla. grazie per la disponibilità Alessio Lupattelli
05/11/2008 Alessio lupattelli ******@********.it
Risposta: Non esiste, la pompa va inviata alla Brembo per la revisione. Devi rivolgerti al concessionario Ducati se la pompa è quella di serie del tuo 749/999 oppure dove l'hai acquistata
Anche sul Tinga un altro utente aveva lo stesso problema:
Pompa freno usa e getta [E' vero che non sono rigenerabili?]
Altri produttori (Nissin) invece offrono direttamente i kit di revisione:
Link a pagina di Carpimoto.it |
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kruski Senza Freni

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10459411
Inviato: 26 Ago 2010 1:02
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10459411
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effettivamente non mi fido di quelle che mi hanno dato, ma oggi ho trovato un ferramenta che è in grado di procurarmi le guarnizioni in una decina di giorni
domani faccio un altro giro. ho trovato anche una pompa usata a 100 euro ma lo tengo come piano B  |
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sgommatore MotoGp

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10459540
Inviato: 26 Ago 2010 2:02
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10459540
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kruski ha scritto: effettivamente non mi fido di quelle che mi hanno dato, ma oggi ho trovato un ferramenta che è in grado di procurarmi le guarnizioni in una decina di giorni
domani faccio un altro giro. ho trovato anche una pompa usata a 100 euro ma lo tengo come piano B 
sai cosa dovresti cercare? allora: se nella tua zona c'è un'area industriale, e sopratutto se ci sono aziende che hanno presse per stampaggio lamiere, c'è sicuramente un negozio che vende ricambi di ogni tipo a livello industriale sopratutto per utilizzatori oleodinamici.
Te lo dico con certezza perchè dove lavoro, ci occupiamo anche di stampaggio lamiere,con presse oleodinamiche.
Valuta il fatto che se non hai questo tipo di aziende intorno, è veramente difficile trovare quelle guarnizioni, proprio per mancanza di un ricambista per apparecchi oleodinamici. |
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kruski Senza Freni

Ranking: 194
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10460923
Inviato: 26 Ago 2010 12:47
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10460923
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forse le ho trovate, ma sono un po' più rigide delle vecchie e le misure non sono precise al centesimo di mm. Dite che possono causare problemi?
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sgommatore MotoGp

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10461135
Inviato: 26 Ago 2010 13:28
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10461135
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kruski ha scritto: forse le ho trovate, ma sono un po' più rigide delle vecchie e le misure non sono precise al centesimo di mm. Dite che possono causare problemi?

se sono centesimi non danno problemi, se parliamo di "decimi" è un'altra cosa..... li potresti avere. Per la rigidità è normale che noti la differenza |
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kruski Senza Freni

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10461424
Inviato: 26 Ago 2010 14:08
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10461424
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Forse il decimo in più lo raggiunge nello spessore a contatto col cilindro per cui fa fatica il seeger ad entrare in sede, ma niente di più...le quote di diametro (che sono quelle più importanti) hanno qualche centesimo di differenza.
un'ultimo dubbio: nel tentativo di smontare la vaschetta serbatoio del liquido ho rimosso la vite di spurgo, ma visto che quella sotto a brugola non voleva saperne di svitarsi gli ho dato un paio di colpi con un cricchetto e ne sono usciti una sfera ed una piccola molla. Ma in che ordine vanno inseriti? e poi, a cosa diavolo servono??
grazie  |
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sgommatore MotoGp

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10461638
Inviato: 26 Ago 2010 14:31
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kruski ha scritto: Forse il decimo in più lo raggiunge nello spessore a contatto col cilindro per cui fa fatica il seeger ad entrare in sede, ma niente di più...le quote di diametro (che sono quelle più importanti) hanno qualche centesimo di differenza.
un'ultimo dubbio: nel tentativo di smontare la vaschetta serbatoio del liquido ho rimosso la vite di spurgo, ma visto che quella sotto a brugola non voleva saperne di svitarsi gli ho dato un paio di colpi con un cricchetto e ne sono usciti una sfera ed una piccola molla. Ma in che ordine vanno inseriti? e poi, a cosa diavolo servono??
grazie 
prova a chiedere ad anomico, se hai visto il suo topic, noterai che ha tolto le vaschette dalle pompe........... giusto una curiosità, quanto le hai pagate quelle guarnizioni?  |
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kruski Senza Freni

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10461660
Inviato: 26 Ago 2010 14:33
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10461660
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1 euro l'una
se tutto va bene ho speso 2 euro invece di 300  |
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lceriani Senza Benza

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10462255
Inviato: 26 Ago 2010 15:54
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10462255
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Se vi può essere utile.... qui c'è la guida di Desmodromico per la revisione della pompa semiradiale.
Link a pagina di Desmodromico.com
Ovviamente non ufficialmente supportata da Brembo  |
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