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guiriox
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11402997 Inviato: 19 Feb 2011 0:59  11402997


delsa ha scritto:
guarda fai una cosa... trova un buon meccanico con le palle ottagonali come ho fatto io e fatti cambiare l'olio delle forcelle mettendo un'olio piu "duro" e gia la cosa cambia parecchio...io avevo lo stesso problema mentre ora la mia piccola è diventato uno spettacolo

lamps doppio_lamp_naked.gif

infTTI MI SONO RIVOLTO d un buon meccanico esperto in sospensioni.....tieni conto che aprilia mi ha gia sostituito in garanzai forche, pompa freno e dischi e il problema vibrazione è sempre li !
 
                 


luca0166
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11961798 Inviato: 10 Giu 2011 15:57 
Oggetto: Re: Cartuccia Andreani
11961798


guiriox ha scritto:


Sarei interessato all'acqusito del kit andreani....sperando coì di eliminare le vibrazioni in frenata, che nel mio caso si verificano soprattutto poco prima che la moto si fermi....

C'è qualcuno che magari aveva il problema e ha risolto grazie anche a questo kit ?


Racconto brevemente la mia esperienza.
Io ho una Shiver '08, premesso che mi piace staccare molto forte, ho evidenziato da subito il problema della vibrazione.
Al concessionario brancolavano nel buio, perchè nessuno voleva provare la moto in staccate un pò al limite come faccio io e andando con moderazione il problema non si evidenzia.
Ad un certo punto, pensando di fare bene, ho chiesto di mettere un olio più denso per indurire la forcella che a mio avviso (e non solo) era troppo morbida. Bene, il lavoro è stato eseguito e... e, un disastro totale, la moto non era più guidabile. Solita vibrazione che poi diventava insostenibile e ad un certo punto la ruota iniziava a saltellare.
Da li ho capito che il problema non era di vibrazione ma di saltellamento, che montando un olio più denso evidenziava maggiormente l'effetto rimbalzo della molla.
La forcella non si migliora con l'olio credetemi, sono soldi spesi molto male. Deve essere bilanciata dal sistema idraulico complessivo e molle migliori.
Morale della favola ho montato il kit Andreani e signori e signore il risultato è che sembra di avere un'altra moto, oltre che scomparire il saltellamento, viene utilizzata molto meglio la supericie della gomma anteriore e sembra di guidare nei binari... tanta precisione.
Ho fatto anche sfilare di circa 3mm per avere una migliore uscita di curva.
Se uno volesse ancora migliorare, si potrebbe intervenire sulle pastiglie dei freni che sono troppo morbide e quindi maggiormente aggressive che abbinate all'ottimo impianto frenante mette in mostra una frenata piuttosto brusca (non progressiva). O uno si abitua a dosare molto, con uno/due dita o pastiglie più dure e via.
Spero di essere stato utile a quelli che hanno riscontrato il mio stesso problema che è stato quasi un calvario dato che provenivo da una R6 '07 (moto praticamente pronta per la pista). Però non mi sono dato per vinto e o voluto risolvere perchè la shiver è veramente una gran moto... telaio, motore.

Saluti a tutti e buone staccate
Luca
 
                 
enjoyash
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11961929 Inviato: 10 Giu 2011 16:17  11961929


io invece ho risolto proprio mettendo olio più denso e degli spessori per aumentare il precarico...a me era capitata solo 2 volte in strada, e un tot in un kartodromo
ho fatto altri 3mila km dall'intervento (che tra l'altro è consigliato da Aprilia) e non è successo più niente...per ora.
 
                 
guiriox
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11967868 Inviato: 12 Giu 2011 2:59 
Oggetto: Re: Cartuccia Andreani
11967868


luca0166 ha scritto:


Racconto brevemente la mia esperienza.
Io ho una Shiver '08, premesso che mi piace staccare molto forte, ho evidenziato da subito il problema della vibrazione.
Al concessionario brancolavano nel buio, perchè nessuno voleva provare la moto in staccate un pò al limite come faccio io e andando con moderazione il problema non si evidenzia.
Ad un certo punto, pensando di fare bene, ho chiesto di mettere un olio più denso per indurire la forcella che a mio avviso (e non solo) era troppo morbida. Bene, il lavoro è stato eseguito e... e, un disastro totale, la moto non era più guidabile. Solita vibrazione che poi diventava insostenibile e ad un certo punto la ruota iniziava a saltellare.
Da li ho capito che il problema non era di vibrazione ma di saltellamento, che montando un olio più denso evidenziava maggiormente l'effetto rimbalzo della molla.
La forcella non si migliora con l'olio credetemi, sono soldi spesi molto male. Deve essere bilanciata dal sistema idraulico complessivo e molle migliori.
Morale della favola ho montato il kit Andreani e signori e signore il risultato è che sembra di avere un'altra moto, oltre che scomparire il saltellamento, viene utilizzata molto meglio la supericie della gomma anteriore e sembra di guidare nei binari... tanta precisione.
Ho fatto anche sfilare di circa 3mm per avere una migliore uscita di curva.
Se uno volesse ancora migliorare, si potrebbe intervenire sulle pastiglie dei freni che sono troppo morbide e quindi maggiormente aggressive che abbinate all'ottimo impianto frenante mette in mostra una frenata piuttosto brusca (non progressiva). O uno si abitua a dosare molto, con uno/due dita o pastiglie più dure e via.
Spero di essere stato utile a quelli che hanno riscontrato il mio stesso problema che è stato quasi un calvario dato che provenivo da una R6 '07 (moto praticamente pronta per la pista). Però non mi sono dato per vinto e o voluto risolvere perchè la shiver è veramente una gran moto... telaio, motore.

Saluti a tutti e buone staccate
Luca


certo che non è economica come soluzione, ma almeno funziona !
Anche io avevo parlato col meccanico del kit....è lui mi ha detto che costa e poi dovrei necessariamente mettere mano anche al mono perchè la mto risulterebbe "sbilanciata".

Io venivo da un gsxr 750...e mi piace staccare forte.....
 
                 
Zorak
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11972543 Inviato: 13 Giu 2011 13:14  11972543


Che si stacchi forte o che si freni impercettibilmente in 150metri fortunatamente non ho mai riscontrrato problei di vibrazioni. ho sostituio l'olio forcella perchè speravo venisse incontro alla mia tipologia di guida e cosí è stato, fortunatamente. ma anche dopo la sostituzione nessuna vibrazione o comportamento anomalo. il mio consiglio in presenza di vibrazioni anomale è di non intervenire neppure con un centesimo, ma fare presente il problema direttamente ad alrilia
 
                 
guiriox
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11975003 Inviato: 13 Giu 2011 20:06  11975003


Zorak ha scritto:
Che si stacchi forte o che si freni impercettibilmente in 150metri fortunatamente non ho mai riscontrrato problei di vibrazioni. ho sostituio l'olio forcella perchè speravo venisse incontro alla mia tipologia di guida e cosí è stato, fortunatamente. ma anche dopo la sostituzione nessuna vibrazione o comportamento anomalo. il mio consiglio in presenza di vibrazioni anomale è di non intervenire neppure con un centesimo, ma fare presente il problema direttamente ad alrilia


Aprilia...che ti sostituisce, in garanzia ovviamente, pompa freno, dischi e forcelle....per non risolvere il problema ! Quando il mio meccanico ha sentito un amico collaudatore piaggio/aprilia per sapere se aveva qualche info il tipo gli ha detto: "la shiver...si lo sò, vibra....ma d'altra patre doveva uscire !"

Qui in zona, Pisa; si vedono spesso i tester della piaggio....e i test spesso sono su modelli che già sono in commercio......isomma, un pò di test li facciamo noi ! Ma uesto non credo sia solo una caratteristica del gruppo piaggio....purtoppo !
 
                 
PowerRoss
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11975978 Inviato: 13 Giu 2011 22:41  11975978


guiriox ha scritto:


Aprilia...che ti sostituisce, in garanzia ovviamente, pompa freno, dischi e forcelle....per non risolvere il problema ! Quando il mio meccanico ha sentito un amico collaudatore piaggio/aprilia per sapere se aveva qualche info il tipo gli ha detto: "la shiver...si lo sò, vibra....ma d'altra patre doveva uscire !"


Ah beh... Il famoso amico di mio Cuggino che riporta le "risapute" voci di corridoio dalle riunioni dei capi Piaggio...

Ma va va... rotfl.gif
 
                 
Zorak
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11976701 Inviato: 14 Giu 2011 0:35  11976701


guiriox ha scritto:


Aprilia...che ti sostituisce, in garanzia ovviamente, pompa freno, dischi e forcelle....per non risolvere il problema ! Quando il mio meccanico ha sentito un amico collaudatore piaggio/aprilia per sapere se aveva qualche info il tipo gli ha detto: "la shiver...si lo sò, vibra....ma d'altra patre doveva uscire !"

Qui in zona, Pisa; si vedono spesso i tester della piaggio....e i test spesso sono su modelli che già sono in commercio......isomma, un pò di test li facciamo noi ! Ma uesto non credo sia solo una caratteristica del gruppo piaggio....purtoppo !


da una parte aprilia ti sostituisce pompa, dischi, forche, gratuitamente e NON RISOLVE IL PROBLEMA.

dall'altra io spendo soldi e compro pompa, dischi, forche e NON RISOLVO IL PROBLEMA.

mmmmmmmm, così ad una prima analisi quale soluzione consiglieresti? icon_smile.gif


ora, è chiaro che spendendo 600 euro sulla ciclistica hai risultati migliori e ti sembra di guidare un'altra moto.
spendendone il doppio metti quelle cazzute top di marca e scommetto che la moto ti sembrerà ancora diversa XD

il mio discorso è : se si vogliono spendere soldi su una moto si spendono, nessuno dice niente, ma se si vuole risolvere un problema bisogna capire di cosa si sta parlando.

perchè alcune shiver danno il problema e altre no?

leggere che :
"Ad un certo punto, pensando di fare bene, ho chiesto di mettere un olio più denso per indurire la forcella che a mio avviso (e non solo) era troppo morbida. Bene, il lavoro è stato eseguito e... e, un disastro totale, la moto non era più guidabile. Solita vibrazione che poi diventava insostenibile e ad un certo punto la ruota iniziava a saltellare.
Da li ho capito che il problema non era di vibrazione ma di saltellamento, che montando un olio più denso evidenziava maggiormente l'effetto rimbalzo della molla.
La forcella non si migliora con l'olio credetemi, sono soldi spesi molto male. Deve essere bilanciata dal sistema idraulico complessivo e molle migliori. "
onestamente lo trovo molto ridicolo.

con 60 euro ho sostituito l'olio e ho riscontrato dei miglioramenti di tenuta e stabilità che onestamente non speravo. io, il mio amico zetista, il mio amico con il gsx-r, il mio amico col duce...... insomma, effettivamente avrei dovuto affrontare prima questa spesa.

ma il discorso di cui sopra stona in modo grossolano. è come dire " avevo due ulcere sullo stomaco. lasciate stare chi dice di avere una buona alimentazione e ritmi regolari. io mi sono trapiantato lo stomaco e adesso le ulcere non le ho più"
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il mio amico direbbe "grazie al gheeeezzo!" 0509_si_picchiano.gif



piccolo appunto guiriox: qua dalle parti di noale i tester passano molto prima di pontedera ^^.
facile che tu abbia visto qualcosa di leggermente diverso, magari in previsione della shiver 850cc.
 
                 
Terence80
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11976918 Inviato: 14 Giu 2011 7:34  11976918


Shiver 850????? Ehi Zorak non fare brutti scherzi eh!! icon_cool.gif
(magari!!)
 
                 
enjoyash
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11978007 Inviato: 14 Giu 2011 12:21  11978007


shiver 850? e da dove salta fuori?
 
                 
diabloshiver
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11981482 Inviato: 14 Giu 2011 21:56  11981482


noooooooooooooooooo 850 noooooooooooooooooooooooooooooo icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
almeno portarla al mille almeno!!!!ma non 850.......sicuro di questa voce di corridoio???spero davvero tu ti stia sbagliando!!!!! icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
                 
Zorak
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11983264 Inviato: 15 Giu 2011 10:14  11983264


Da voci interne non confermate potrebbero esserci i presupposti per una shiver abolizzata a 830 cc circa.
non ho capito le intenzioni riguardo ad una eventuale shiver 1200 invece.
come ragionamento sarebbe ancheabbastanza logico. ho un monster che supera dipoco gli 800cc, ho un bmw che si attesta a 800 cc e una r1 che dopo il depotenziamento del depotenziamento del depotenziamento del depotenziamento ha portato alla nuovissima (mah) fz8 di 800cc.
commercialmente parlando fare una moto che ha una cilindrata al passo, con piú cavalli da ostentare magari con pochi bassi ma esplosione agli alti premia. se poi si risparmia su forcellone/forcelle e sull'impianto frente meglio ancora.
basta dire che ha piú coppia e piú velocitá massima o potenza delle concorrenti e questo fará vendere.
Certo, è da caproni, ma non mi sembra che noi motociclisti negli ultimi anni meritiamo una definizione diversa
 
                 
guiriox
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11986432 Inviato: 15 Giu 2011 20:13  11986432


Zorak ha scritto:


da una parte aprilia ti sostituisce pompa, dischi, forche, gratuitamente e NON RISOLVE IL PROBLEMA.

dall'altra io spendo soldi e compro pompa, dischi, forche e NON RISOLVO IL PROBLEMA.

mmmmmmmm, così ad una prima analisi quale soluzione consiglieresti? icon_smile.gif




Avrei preferito che mi aggiustassero la moto...che avessero capito da dove viene il problema....ovvero che avessero montato di serie delle forcelle decenti dato il prezzo di 8000 Euro !

Per qunto riguarda la storia di moi Cugggino....se ho amici Ing che lavorano in Piaggio....magari qualche info mi arriva....tipo quella dei sensori di pressione della shiver difettosi (quello del cilindro post), oppure il 1200 della DD che durante i test sul banco, almeno fino ad agosto 2010, sbiellava che era un piacere !
 
                 
enjoyash
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11991813 Inviato: 16 Giu 2011 19:42  11991813


beh ma già ora la shiver nonostante i 50 cc in meno di monster 796 e bmw f800r ha una potenza massima analoga (leggermente superiore alla ducati e leggermente inferiore alla bmw)

aumentarla ancora di cilindrata...boh, penso che senza troppi sforzia altri 5-6 cv li potevano trovare senza aumentare la cubatura...750 è una cilindrata classica, e poi a forza di aumentare di cilindrata le "medie" stanno diventando le maxi di una volta...

(ps l'fz8 non è una 800cc effettivi, ma una 778cc)
 
                 
diabloshiver
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11999454 Inviato: 18 Giu 2011 12:17  11999454


ma volette mettere col bombardone 1200 della dd???l'avete provata???è un motore che fà godere!!!! icon_asd.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_asd.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_doppio_ok.gif se la dd1200 aveva un'autonomia decente(almeno 260km)sarebbe stata la mia prox moto sicuramente....io stavo aspettando la shiverozza 1200 apposta!!!! icon_mrgreen.gif ma adesso mi avete distrutto tutti i sogni... icon_sad.gif icon_sad.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
enjoyash ha scritto:
beh ma già ora la shiver nonostante i 50 cc in meno di monster 796 e bmw f800r ha una potenza massima analoga (leggermente superiore alla ducati e leggermente inferiore alla bmw)

aumentarla ancora di cilindrata...boh, penso che senza troppi sforzia altri 5-6 cv li potevano trovare senza aumentare la cubatura...750 è una cilindrata classica, e poi a forza di aumentare di cilindrata le "medie" stanno diventando le maxi di una volta...

(ps l'fz8 non è una 800cc effettivi, ma una 778cc)


sinceramente la shiverina mi sa che non fà nemmeno 90cv veri....però è guduriosa pure lei!!concordo che ormai le "medie"cilindrate stanno diventando 1000
 
                 
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12000343 Inviato: 18 Giu 2011 14:57  12000343


Rimanete in topic perfavore icon_rolleyes.gif
 
                 
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12000735 Inviato: 18 Giu 2011 16:53  12000735


diabloshiver ha scritto:
ma volette mettere col bombardone 1200 della dd???l'avete provata???è un motore che fà godere!!!! icon_asd.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_asd.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_doppio_ok.gif se la dd1200 aveva un'autonomia decente(almeno 260km)sarebbe stata la mia prox moto sicuramente....io stavo aspettando la shiverozza 1200 apposta!!!! icon_mrgreen.gif ma adesso mi avete distrutto tutti i sogni... icon_sad.gif icon_sad.gif icon_evil.gif icon_evil.gif


sinceramente la shiverina mi sa che non fà nemmeno 90cv veri....però è guduriosa pure lei!!concordo che ormai le "medie"cilindrate stanno diventando 1000

alla ruota
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f800r 84
m796 81
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tarpashiver
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12213914 Inviato: 31 Lug 2011 19:18  12213914


premetto a tutti che non so guidare (il ginocchio in terra lo vedo solo in tv), ma per trovarmi un po' meglio ho dovuto abbassare in avanti la moto e abbassare la pressione della ruota anteriore (pirelli angel nuovi).
non so se sono un incompente o peggio un pazzo: ma avevo difficoltà a farla entrare in curva, avevo sempre la sensazione che dovesse scivolare da un momento all'altro.
(altro che chattering, saltellamenti e staccate al limite).
oltre a un buon corso di guida cosa mi consigliate? (sono 1,70 x 75 kg)
grazie a tutti!

p.s. W mio cuggino!
 
                 
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12214076 Inviato: 31 Lug 2011 20:07  12214076


tarpashiver ha scritto:
premetto a tutti che non so guidare (il ginocchio in terra lo vedo solo in tv), ma per trovarmi un po' meglio ho dovuto abbassare in avanti la moto e abbassare la pressione della ruota anteriore (pirelli angel nuovi).
non so se sono un incompente o peggio un pazzo: ma avevo difficoltà a farla entrare in curva, avevo sempre la sensazione che dovesse scivolare da un momento all'altro.
(altro che chattering, saltellamenti e staccate al limite).
oltre a un buon corso di guida cosa mi consigliate? (sono 1,70 x 75 kg)
grazie a tutti!

p.s. W mio cuggino!

Hai delle gomme davvero da turing, non puoi chiedere delle entrate in curva eccezzionali icon_asd.gif
 
                 
tarpashiver
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12214893 Inviato: 31 Lug 2011 23:42  12214893


lo so, in fondo sono un turista e le ho prese apposta, ma avere delle sensazioni migliori mi farebbe godere di più il viaggio!!!
 
                 
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12216581 Inviato: 1 Ago 2011 11:55  12216581


in teoria se sgonfi dovresti avere l'effetto contrario, meno agilità...
non andrei comunque sotto i 2.0 davanti in ogni caso...

per la mia esperienza comunque la moto stock è ben bilanciata e davanti non dà problemi di grip...certo dovresti provare una gomma più sportiva per avere un anteriore più solido
 
                 
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12217169 Inviato: 1 Ago 2011 13:10  12217169


Riguardo alle Angel, devo dire che per un impiego su strada piuttosto spinto sono ancora ottime gomme. Se poi si pretende di andare su strada come si fosse in pista, ovviamente occorrono gomme più rancing.

Ma ribadisco che la Shiver con le Angel non è certo un'accoppiata solamente turistica, ma permette di togliersi belle soddisfazioni sportive. Da cambiarsi solo in caso di piloti veramente esperti e veloci.
 
                 
enjoyash
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12218158 Inviato: 1 Ago 2011 15:55  12218158


beh nessuno sta dicendo che siano dei pezzi di legno
però già le qualifier o le m3 di primo equipaggiamento danno tutt'altra sensazione di grip
 
                 
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12218204 Inviato: 1 Ago 2011 16:05  12218204


enjoyash ha scritto:
beh nessuno sta dicendo che siano dei pezzi di legno
però già le qualifier o le m3 di primo equipaggiamento danno tutt'altra sensazione di grip

Se parliamo di grip, credo che anche le Pirelli Diablo Rosso ne hanno piu delle Angel e non sono cosi estreme come le Supercosa o M3 ecc.
Restate in topic pero... icon_wink.gif
 
                 
enjoyash
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12218404 Inviato: 1 Ago 2011 16:52  12218404


Thenegoziator ha scritto:

Se parliamo di grip, credo che anche le Pirelli Diablo Rosso ne hanno piu delle Angel e non sono cosi estreme come le Supercosa o M3 ecc.
Restate in topic pero... icon_wink.gif

le m3 non sono affatto estreme icon_wink.gif
 
                 
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