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suzzu
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9723669 Inviato: 22 Apr 2010 4:04 
Oggetto: sicurezza ad adria [serio]
9723669





Link a pagina di Youtube.com

adesso capisco perchè adria non è omologata per effettuare gare motociclistiche c***o....
 
                 
Sorpasso-a-Dx
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9723763 Inviato: 22 Apr 2010 8:05  9723763


Forse la sabbia avrebbe disperso meglio l'energia della moto...

Comunque di brutti incidenti ne capitano anche nei circuiti del mondiale; anche a Misano ho visto un incidente simile, fortunatamente con conseguenze molto meno drammatiche per il ragazzo in moto
 
                 
brusca
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9724298 Inviato: 22 Apr 2010 10:18  9724298


in effetti non dovrebbe andarci più nessuno nelle piste... sono troppo pericolose
 
                 
suzzu
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9724701 Inviato: 22 Apr 2010 11:31  9724701


non dico di non andare in pista, anzi, ma quel ragazzo è paralizzato dallo sterno in giù perchè all'epoca su quella curva come protezione c'era solo una fila di gomme...
 
                 
Alex-5
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9724905 Inviato: 22 Apr 2010 12:13  9724905


hai provato a ragionare su come possa essere finito cosi forte contro quelle gomme?

mia sorella è caduta nello stesso punto e la moto è appena uscita dalla pista, ora questo video ogni tanto salta fuori, continuo ad essere dispiaciuto per chi si è fatto male, ma la moto è pericolosa e lo diventa ancora di più se c'è un malfunzionamento, ma la cura della mia moto mica la fa l'autodromo, spetta a me andare in pista con una moto al 100%, non all'autodromo mettere una via di fuga di 5km in caso che la mia moto non sia a posto.

con tutto il rispetto e la solidarietà per l'amico che ci ha rimesso veramente troppo.
 
                 
suzzu
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9724942 Inviato: 22 Apr 2010 12:20  9724942


a un mio maico capitò una cosa simile a misano - quella vecchia - alla staccata della quercia
semplicemente da una pastiglia (nuova) si staccò il materiale d'attrito
riuscì in qualche maniera a fermarsi anche grazie alla via di fuga in sabbia
li dopo la striscia di asfalto ci son solo gomme
gli air fance (solo su quella curva) hanno inziato a metterli dopo che li ci è scappato il secondo morto
e alla seconda e alla penultima curva di adria ci sono ancora solo gomme dopo la striscia di asfalto
non sto ne dicendo di smetterla di andare in pista ne che i gestori di adria sono degli assassini, chi va in moto lo sa che è a suo rischio e pericolo
e infatti si va in pista anche per ridurre il rischio di farsi male, no?
e allora, visto che comunque è un servizio che paghiamo, vorrei fosse fatto il possibile per la mia sicurezza
 
                 
suzzu
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9724953 Inviato: 22 Apr 2010 12:22  9724953


avete provato poi a leggere i commenti dove questo ragazzo spiega - tra le varie cose - che l'avvocato del circuito al processo è arrivato a dire che la colpa è del ragazzo perchè le prove libere in circuito - come è segnato nello scarico responsabilità - devono essere effettuate a velocità turistica?
 
                 
Alex-5
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9724985 Inviato: 22 Apr 2010 12:29  9724985


suzu non ti sto dicendo che una sicurezza in più non faccia male, anzi, ma che dovremmo cominciare noi a casa nostra ad evitare che una moto abbia problemi, il ragazzo del video l'ha anche scritto, "la moto non ha frenato", la colpa cosa fai la dai all'autodromo? magari vado a chiedere al meccanico o a chi mi ha venduto l'impianto frenante.

oltretutto personalmente ritengo che franciacorta sia troppo pericolosa, sai cosa faccio? non ci vado, questo video è del 2002, 8 anni fa, le sicurezze da allora sono migliorate in tutte le piste, devi considerare anche quello.
 
                 
brusca
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9724999 Inviato: 22 Apr 2010 12:32  9724999


concordo, d'ora in poi tutti solo al mugello... così trovo libere le altre icon_smile.gif
 
                 
suzzu
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9730295 Inviato: 23 Apr 2010 1:24  9730295


non sto dicendo che pretendo la certezza che non mi succeda nulla, ne che la colpa debba essere solo ed esclusivamente di chi gestisce la pista
chi usa la moto lo sa che è oggettivamente in una situazione di possibile pericolo e per tanto è doveroso da parte sua che la moto sia sempre in ottimo stato
ma ora come ora le uniche modifiche da allora sono state l'aggiunta di un air fance sulla via di fuga fuori dalla prima curva
la seconda curva e la penultima curva sono ancora con le gomme dove finisce l'asfalto della via di fuga
ok che sulla penultima curva non ci si arriva fortissimo, ma sulla seconda credo che l'aggiunta di un air fance non sia una cosa irrealizzabile o improponibile
e credo che siano anche gli utenti normali a dover chiedere una cosa del genere
fino a un paio di giorni fa ero convinto che adria, sopratutto per un neofita, fosse un'ottima pista dover poter imparare in totale sicurezza
ora credo che sia possibile rendere ancora più sicuro l'impianto di adria, e credo - mi ripeto - che siano gli utenti per prima a spingere affinchè la sicurezza dell'autodromo stesso venga migliorata

non ne sono sicuro, ma spero di avervi fatto interndere il mio pensiero
non sono contro le piste, anzi, ormai uso la moto solo in pista e per il momento adria è anche la pista più vicina a casa (l'anno scorso ho praticamente girato solo la) ma credo che chi la utilizza abbia il diritto e il dovere di segnalare ogni possibile modifica che possa migliorare il grado di sicurezza
vado in pista in primis per girare in sicurezza
 
                 
brusca
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9730585 Inviato: 23 Apr 2010 9:04  9730585


d'accordo sul discorso in generale... però ho girato anche io ad adria e davvero non mi è sembrata pericolosa.
poi ognuno ha i suoi standard ovviamente.
 
                 
wizz
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9730835 Inviato: 23 Apr 2010 9:58  9730835


Alex-5 ha scritto:
hai provato a ragionare su come possa essere finito cosi forte contro quelle gomme?

mia sorella è caduta nello stesso punto e la moto è appena uscita dalla pista, ora questo video ogni tanto salta fuori, continuo ad essere dispiaciuto per chi si è fatto male, ma la moto è pericolosa e lo diventa ancora di più se c'è un malfunzionamento, ma la cura della mia moto mica la fa l'autodromo, spetta a me andare in pista con una moto al 100%, non all'autodromo mettere una via di fuga di 5km in caso che la mia moto non sia a posto.

con tutto il rispetto e la solidarietà per l'amico che ci ha rimesso veramente troppo.



Infatti mi ricordo che ne abbiamo già parlato in qualche altro topic, e i punti da tenere in considerazione sono parecchi!!
Ma se diciamo di andare in pista per girare in sicurezza, allora in primis la moto deve essere a posto!! Non controllare spesso le condizioni dei freni equivale a fregarsene della sicurezza!!

Portando un esempio, il Mugello sarà anche la pista con le più ampie vie di fuga.... Ma se con un 1.000 arrivi in fondo al rettilineo con i freni che non vanno.... Devi comunque pregare qualche santo per non farti male sul serio!!



Comunque il discorso penso sia più generale e non abbia a che fare solo con Adria, dato che un incidente del genere è successo anche a Imola 10 giorni fa.....
 
                 
cex
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9730843 Inviato: 23 Apr 2010 9:59  9730843


io penso che in quella via di fuga sia meglio la ghiaia

chi se ne frega se butto la moto appena ci arrivo dentro a 200 km/h, ma almeno non arrivo a quella velocità contro le barriere
 
                 
Petrus
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9731145 Inviato: 23 Apr 2010 10:46  9731145


cex ha scritto:
io penso che in quella via di fuga sia meglio la ghiaia

La ghiaia non la mettono perché quando fanno drifting quello spazio, così come quello all'esterno della curva successiva, è usato per fare inversione in sgommata con le auto.
 
                 
extension
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9731514 Inviato: 23 Apr 2010 11:43  9731514


Scusate, ma avete letto il primo commento sotto al video????Direi che non sbaglia di molto, considerando che io stesso ho avuto dei problemi in frenata l' anno scorso quando sono stato proprio ad Adria e all' ultimo giro ho aleggiato sull' erba..Bisogna anche dire che "nessuno" di noi c'era motivo per cui bisogna affidarsi a cio' che abbiamo visto e a cio' che e' stato risposto nei commenti..Quindi prima di dare sempre la colpa a terzi sarebbe utile capire anche altre cose che possono aver influito sull' accaduto....E' altresì vero che se la colpa fosse risultata esser della gestione del circuito un "ottimo" avvocato avrebbe fatto il diavolo a 4 per farlo chiudere o comunque per creare problemi...Boh mi sembra che le colpe oggettive si possano spartire tra il ferito e i gestori...

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Petrus
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9731565 Inviato: 23 Apr 2010 11:49  9731565


Non credo lo scopo sia stabilire le colpe tanto quanto informare di un possibile pericolo.
Uomo avvisato, mezzo salvato...
 
                 
extension
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9731624 Inviato: 23 Apr 2010 11:58  9731624


Petrus ha scritto:
Non credo lo scopo sia stabilire le colpe tanto quanto informare di un possibile pericolo.
Uomo avvisato, mezzo salvato...


Vero, pero' mi e' sembrato di capire (forse mal interpretando) che il topic fosse partito additando la sicurezza di Adria...Detto questo tutti sappiamo che se vai in pista e la moto NON e' adeguatamente controllata e ottimizzata per lavorare "potenzialmente" al limite delle sue prestazioni, il rischio viene amplificato...Vale per le gomme per i freni ecc ecc...

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DarKlorDz
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9731664 Inviato: 23 Apr 2010 12:05  9731664


C'è anche da dire che strisciando sull'asfalto eviti/diminuisci la possibilità di romperti le ossa...evitando i capitomboli dovuti alla ghiaia che ti fa rallentare prima....

Io credo che ci sia tutto lo spazio necessario per potersi fermare...logicamente la via di fuga non è pensata a chi sbaglia la stacca (esempio stacca a 20mt dalla curva...oppure a chi ha un malfunzionamento all'impianto frenante)

Nel video si vede chiaramente che il tizio è arrivato a una velocità spropositata.......
 
                 
Petrus
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9731707 Inviato: 23 Apr 2010 12:13  9731707


DarKlorDz ha scritto:
Nel video si vede chiaramente che il tizio è arrivato a una velocità spropositata.......

Come il ragazzo morto ad Imola due settimane fà. icon_arrow.gif Link a pagina di Romagnanoi.it
Due fatalità, imprevedibili certamente, ma due casi in cui protezioni pensate ad hoc avrebbero probabilmente cambiato gli esiti.
 
                 
suzzu
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9732200 Inviato: 23 Apr 2010 13:48  9732200


Petrus ha scritto:

Come il ragazzo morto ad Imola due settimane fà. icon_arrow.gif Link a pagina di Romagnanoi.it
Due fatalità, imprevedibili certamente, ma due casi in cui protezioni pensate ad hoc avrebbero probabilmente cambiato gli esiti.


il nocciolo della questione per me è questo
come ho scritto sopra pensavo che adria fosse sicura ma la sicurezza di adria si può miglirare
e penso che dobbiamo essere anche noi utenti a chiedere migliorie
 
                 
Petrus
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9732234 Inviato: 23 Apr 2010 13:53  9732234


suzzu ha scritto:
...e penso che dobbiamo essere anche noi utenti a chiedere migliorie

Pienamente daccordo 0509_up.gif
 
                 
stevesp
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9732255 Inviato: 23 Apr 2010 13:55  9732255


Mi era successo di bollire l'olio freni a varano e me la ero cavata solo con uno spavento.
Poi andai ad Adria.
E a fine rettilineo, quel muro lontano ma separato dall'afalto mi faceva paura.
Se scivolavi con la pioggia, anche se non andavi forte era una bella rampa di decollo e con l'asciutto non era rassicurante comunque.
Non ci sono più andato da 4-5 anni, ma mi sembra di capire che non hanno fatto grossi cambiamenti.
Ok alle vie asfaltate per le auto, ma mettere poi un po' di ghiaia per le moto???
Tutti noi sappiamo che andare in moto è pericoloso e migliorare la sicurezza costa, ma non deve essere una scusa per accettare a occhi chiusi lo stato di fatto.
 
                 
Petrus
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9732315 Inviato: 23 Apr 2010 14:02  9732315


stevesp ha scritto:
Ok alle vie asfaltate per le auto, ma mettere poi un po' di ghiaia per le moto???

L'asfalto sinceramente alle volte non mi dispiace, consente di rientrare al volo dopo un dritto "leggero". Sono le gomme sul muro che (in generale, non solo su questa curva) mi fanno un pò paura.
Una bella air fence, quella a pallone semigonfio, mica farebbe schifo davanti alle gomme.
E non credo costi una enormità.
Forse davvero basterebbe sensibilizzare i responsabili dei circuiti, farglielo presente.
In fondo una coscienza e soprattutto delle responsabilità che possono scivolare nel penale ce le hanno anche loro, magari dormire sonni tranquilli non gli farebbe così schifo........
 
                 
stevesp
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9732393 Inviato: 23 Apr 2010 14:10  9732393


domanda un po' OT: quando firmi la liberatoria scarichi solo dalle responsabilità civili?
Quelle penali restano agli organizzatori, giusto?
 
                 
extension
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9732513 Inviato: 23 Apr 2010 14:26  9732513


stevesp ha scritto:
domanda un po' OT: quando firmi la liberatoria scarichi solo dalle responsabilità civili?
Quelle penali restano agli organizzatori, giusto?


Non e' proprio così....O meglio...Se tu mentre sei in pista travolgi un altro utente e questi (tocco ferro intanto che scrivo)muore, cadi nel penale e i pifferi sono tuoi,allo stesso tempo l' organizzazione e' sollevata dalle responsabilita' (anche se poi faranno indagini ecc ecc)..Diverso il discorso se per una cattiva manutenzione del tracciato qualcuno si fa male o ferisce terzi..Il discorso resp.civile e penale in pista e' una materia un po' bizzarra...

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suzzu
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9732574 Inviato: 23 Apr 2010 14:34  9732574


Petrus ha scritto:

Pienamente daccordo 0509_up.gif


è questo il punto! noi dobbiamo curare il nostro mezzo e i gestori della pista devono curare la pista
e se qualcosa in pista non va dobbiamo essere noi utenti a segnalarla
sulla prima curva dall'anno scorso c'è un air fence ma nella seconda e nella penutlima curva ci sono ancora solo gomme
sulla penultima non ci si arriva fortissimo ok, ma sulla seconda un air fence non credo ne ci starebbe male ne sarebbe un costo insostenibile per i gestori della pista
ma se nessuno se ne lamenta non lo metterano di certo loro, sta a noi farci sentire...questo è il senso del mio post, mi scuso se non sono stato chiaro subito
 
                 
stevesp
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9732692 Inviato: 23 Apr 2010 14:47  9732692


extension ha scritto:


Non e' proprio così....O meglio...Se tu mentre sei in pista travolgi un altro utente e questi (tocco ferro intanto che scrivo)muore, cadi nel penale e i pifferi sono tuoi,allo stesso tempo l' organizzazione e' sollevata dalle responsabilita' (anche se poi faranno indagini ecc ecc)..Diverso il discorso se per una cattiva manutenzione del tracciato qualcuno si fa male o ferisce terzi..Il discorso resp.civile e penale in pista e' una materia un po' bizzarra...

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chiarissimo.

Intendevo "agli organizzatori" in caso di negligenza o cattiva manutenzione ecc.
Ovvero è della persona che ha concorso a causare il reato.
Logico che se stiri uno ne rispondi tu penalmente
 
                 
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9732740 Inviato: 23 Apr 2010 14:52  9732740


Petrus ha scritto:

L'asfalto sinceramente alle volte non mi dispiace, consente di rientrare al volo dopo un dritto "leggero".


Concordo, infatti per fortuna al Mugello non ho mai fatto un lungo, in quanto l'asfalto è quasi inesistente (a parte a metà della variante che porta ai box, prima delle arrabbiate (casanova savelli? icon_rolleyes.gif )
 
                 
suzzu
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9732745 Inviato: 23 Apr 2010 14:53  9732745


al tipo del video in fase processuale, da parte dell'avvocato dei gestori, è stato rimproverato il fatto che stesse correndo troppo perchè lui era li per prove turistiche e non di velocità....
 
                 
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9732780 Inviato: 23 Apr 2010 14:57  9732780


suzzu ha scritto:
al tipo del video in fase processuale, da parte dell'avvocato dei gestori, è stato rimproverato il fatto che stesse correndo troppo perchè lui era li per prove turistiche e non di velocità....


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Correva troppo in pista?????????????????????????????
ok no comment.. eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif ..

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PS:Quando firmi i moduli non ricordo la scritta che differenzia le prove turistiche da quelle di velocita' (se questa differenza legalmente esiste) eusa_think.gif
 
                 
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