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Stig86
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10088810 Inviato: 22 Giu 2010 17:00  10088810


Ma i collettori non originali, si differiscono solo per il materiale di costruzione? O anche per il diametro più grosso?
Insomma perchè fanno guadagnare di più?

Comunque ho chiamato alla Cecam e producono scarichi solo per auto eusa_wall.gif eusa_wall.gif

La ricerca continua ......
 
                 


simonux
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10091488 Inviato: 22 Giu 2010 23:07  10091488


Stig86 ha scritto:

...
Insomma perchè fanno guadagnare di più?
...


icon_eek.gif Ma chi te l'ha detto? Chi e' che t'ha convinto di sta cosa?

I collettori di scarico, in particolare per i quattro tempi, non fanno guadagnare un piffero di niente...

Cia' doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
                 
Spitfire
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10092985 Inviato: 23 Giu 2010 10:17  10092985


Stig86 ha scritto:
Ma i collettori non originali, si differiscono solo per il materiale di costruzione? O anche per il diametro più grosso?
Insomma perchè fanno guadagnare di più?

Comunque ho chiamato alla Cecam e producono scarichi solo per auto eusa_wall.gif eusa_wall.gif

La ricerca continua ......


Chiamato anch'io ieri stessa risposta icon_cry.gif


0510_saluto.gif
 
                 
pearljam
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10093102 Inviato: 23 Giu 2010 10:37  10093102


simonux ha scritto:


icon_eek.gif Ma chi te l'ha detto? Chi e' che t'ha convinto di sta cosa?

I collettori di scarico, in particolare per i quattro tempi, non fanno guadagnare un piffero di niente...

Cia' doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


certo che fa il collettore

a seconda della lunghezza/forma dei tubi del collettore (e del compensatore) si modifica l'erogazione e , in misura minore, si ottiene un guadagno sia come coppia che come potenza (certo, non cambia dal giorno alla notte ma e' una modifica sostanziosa)...oltre ad armonizzare il tutto col terminale e a diminuire il peso


dal sito leo vince

"Lo sviluppo delle geometrie dei collettori e del silenziatore è specifico per ogni modello di motore con l'obiettivo di migliorare la coppia e la potenza massima rispettando i parametri imposti dalla normativa Europea (97/24/CE del 17 Giugno 1997)."
 
                 
Stig86
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10095490 Inviato: 23 Giu 2010 15:51  10095490


Infatti, so che non fanno miracoli, ma so che servono ad aumentare qualche cosa.... e nn proprio un piffero come dici te simonux 0509_pernacchia.gif
 
                 
CianniCianni
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10095661 Inviato: 23 Giu 2010 16:20  10095661


non facciamo confusione: il collettore di scarico è sostanzialmente un tubo (anzi 4 in questo caso...) possono farti guadagnare qualcosa nel peso (materiali migliori o spessori più leggeri) e possono farti guadagnare qualcosa nella velocità dei fumi di scarico a patto di avere anche un silenziatore più aperto ( ecco l'effetto di aumento della coppia, dell'erogazione o della potenza di cui parlavate) ma si tratta di variazioni molto limitate, spesso neanche percepibili soprattutto finchè c'è il catalizzatore che è uno strozzatore notevole dei gas di scarico...

Quello che c'è scritto nel sito della leovince è sacrosanto ma si basa sullo studio delle onde di ritorno all'interno dei silenziatori (i famosi scarichi a tromboncino quelli davvero da pista ovvero VUOTI) che generano onde di risucchio ritmiche richiamando maggiori quantità di carburante nelle camere di scoppio, fenomeno che il catalizzatore sopprime del tutto infatti se vuoi far rimanere la moto omologata e "regolare" gli unici cavalli che puoi guadagnare in maniera apprezzabile sono quelli immaginari derivanti da un erogazione più appuntita: ti sembra che la moto spinga di più quando apri ma è solamente dovuto al fatto che in basso è più vuota e spinge meno fino ad un certo regime... il famoso cazzella's business; puoi modificare erogazione, regime di coppia massima e volendo anche in minima parte velocità dei fumi... questo porta ad incrementi di potenza difficilmente apprezzabili siamo nell'ordine dei 3 cv totali con tutte le modifiche legali e spesso ottieni di rendere la moto vuota in basso...

Se invece decidi di modificare per bene l'impianto di scarico e renderlo libero sul serio... beh lì le cose cambiano davvero icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif ...
 
                 
pearljam
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10095762 Inviato: 23 Giu 2010 16:40  10095762


nessuna confusione da parte mia
non ho detto che i colli fanno miracoli , ho detto semplicemente che sono il complemento necessario per ottenere i migliori risultati dalla sostituzione dell'impianto di scarico....punto!!
niente che , ripeto, cambi dal giorno alla notte la moto ma neanche niente a che vedere con la sola sostituzione dei terminali

ti confermo che la nota della leovince non si riferiva ad uno scarico vuoto ma ad uno impianto completo factory evo 2 OMOLOGATO. ..eccoti il link...
Link a pagina di Leovince.com

e' altrettanto ovvio che la sostituzione (in genere abbinata anche alla sostituzione del filtro aria) dello scarico completo svuota sotto e implica una bella rimappa per accordare nuovamente il tutto
 
                 
CianniCianni
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10095808 Inviato: 23 Giu 2010 16:48  10095808


ho letto la nota... detto tra noi mi sembra "pubblicità" punto e basta dato che non mi indicano dati di aumento medi... nel senso che è come quando magnifichi una cosa eccezionale che in realtà è pressochè nulla (vedi qualche pubblicità che dice aumento di performance al top e magari parlano di una frazione di cv)... però sicuramente loro ne san più di me 0509_up.gif
 
                 
simonux
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10098757 Inviato: 23 Giu 2010 23:49  10098757


Quello che c'e' scritto sui siti dei produttori di scarichi e' pura PUBBLICITA'.

Vuoi preparare un motore?

Lavora su elettronica, albero a camme e molle delle valvole.

Se vuoi spingerti oltre sedi valvola, pistoni e bielle.

I collettori sono una c##ata!

Cia' doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
                 
pearljam
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10099753 Inviato: 24 Giu 2010 8:45  10099753


simonux ha scritto:
Quello che c'e' scritto sui siti dei produttori di scarichi e' pura PUBBLICITA'.

Vuoi preparare un motore?

Lavora su elettronica, albero a camme e molle delle valvole.

Se vuoi spingerti oltre sedi valvola, pistoni e bielle.

I collettori sono una c##ata!

Cia' doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


simonux...guarda che sappiamo tutti cosa fare x avere cavalli stravolgendo la moto....
ma chi ha parlato di preparare un motore?
qui si parla di sostituire lo scarico (quindi di soft tuning) e dell'utilita o meno di completare l'opera sostituendo anche i colli. punto.
nessuno si aspetta di guadagnare mandrie di cavalli con uno scarico completo ma solo di migliorare un attimo l'apirazione della moto di serie

cianni il grafico c'e' .
questo e' un gsxr e le misure sono a rilevate con terminale aperto (questo e' il link e nel download a destra c'e' anche il grafico prestazionale).

Link a pagina di Leovince.com

ovviamente di grafici e rullate tarocche ne e' pieno il mondo , ti devi fidare o meno della marca/preparatore.
sul 1000 che avevo prima avevo un terminale della leo che mi ha soddisfatto, ora sul gsr ho degli arrow che, abbinati ad un k&n, mi sddisfano altrettanto...
certo non e' che adesso x questo la moto vola...ci mancherebbe....

ovviamente non mi permetto di insegnare niente a nessuno e ognuno e' libero di credere e fare cio' che vuole 0509_up.gif
 
                 
CianniCianni
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10100495 Inviato: 24 Giu 2010 11:17  10100495


beh io personalmente credo poco ai banchi prova o ai grafici... bastano minime variazioni nei parametri che sballa tutto: ho visto una ninja 1000 in tre rullate diverse in tre momenti diversi fare tre risultati diversi (e manco di poco) ma l'importante è che le modifiche ti soddisfino icon_biggrin.gif la moto è tua e ci devi andare te!!! icon_wink.gif se a te sta bene a me lo sta ancora di più! doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
                 
simonux
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10105761 Inviato: 25 Giu 2010 0:19  10105761


Amo il web e i forum perche' sono fonte inesauribile di notizie, impressioni e consigli di tutti su tutto.

Mi sono iscritto al tinga perche' sono motociclista da quando ero ragazzino.

Pero' ho un principio ispiratore nella vita: non investo tempo, soldi, energie o qualsiasi altro bene per cose che non servono.

Sara' perche' sono genovese? ...forse.

All'inizio del topic pensavo si trattasse della sostituzione dei collettori per un precoce degrado o per una ammaccatura dovuta alla discesa di un marciapiede.

Insomma un motivo un po piu' "serio" del "guadagnare di piu'". Guadagnare cosa poi? Cavalli? Erogazione? Coppia? Prontezza?

In questo caso da guadagnare hanno sono solo i commercianti e i costruttori che vendono dei tubi vuoti a prezzi folli.

Insomma, il mio voleva essere un richiamo a non buttare i soldi nel nulla...

Naturalmente quoto pearljam:
pearljam ha scritto:

ovviamente non mi permetto di insegnare niente a nessuno e ognuno e' libero di credere e fare cio' che vuole 0509_up.gif

perche' e' alla base di ogni discussione...

Cia' doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
                 
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