maumau1064 per esempio io vado pazzo per la california, infatti mi chiedo perchè hanno tolto di mezzo la versione Titanium che mi faceva impazzire o non mettono la colorazione azzura che c'era in una serie limitata (credo) o quella rossa.... Ad esempio il faro anteriore ormai è vecchiotto.... quello della nevada è decisamente più bello, perchè non capiarlo da li?! E poi servono accessori da custom....!

Mak1 dimentichi le vecchie tenerè, transalp, africa twin ecc. ecc. quindi la durata in km dei motori ce l'hanno anche le jap, solo che le jap passano di modo e le cambi, guzzi no, un pò come harley!

non facevo assolutamente riferimento alla longevità del motore, ma dei modelli e delle persone che continuano a venerarle.
ovviamente ci sono delle eccezzioni come xt 550 , ma i modelli italiani vecchi solitamente sono più venerate e spesso cercate rispetto alle Jap che invecchiano di più e sono spesso dimenticate, ma per scelta del mercato.
ad esmpio il monster è cambiato dopo 20 anni e neanche di molto, e quelli degli anni 90 li paghi ancora 2500/3000 prendi una ss. Yamaha del 1990 ... non ricordo neanche cosa facevano
logicamente le jap sono aggressive sul mercato buon prodotto a poco prezzo, ma il mercato stesso si stanca prima.
io cercavo solo di dare una interpretazione al perchè c'è chi dice che le Italiane hanno un anima. ribadisco che anche alcune straniere durano (come affetto) ma meno in confronto.
Vedasi il guzzi california è quasi identico fin dai tempi dei CIP's

ma anche no.

stai generalizzando.
lo stelvista col quale spesso esco, con la stelvio da 7000Km ed esperienze con ben due bmw, ha chiesto la sostituzione in garanzia del cruscotto della sua motona non perché faccia condensa o altro, ma solo perché a detta sua, una plastichina trasparente si stava staccando dall'interno del cruscotto e temeva potesse cadere sulla lancetta bloccandola...

cruscotto nuovo dopo circa una settimana, il nuovo cruscotto ha la stessa plastichina nella stessa posizione... insomma, non hanno battuto ciglio a sostituire un pezzo di gran costo come il cruscotto per... NULLA!! anche se non c'era NESSUN danno!

intervento ovviamente effettuato in garanzia a costo zero.

m'inchino quindi alla celerità e alla volontà di voler risolvere assolutamente una situazione di possibile insoddisfazione del cliente...
un plauso al conce e a Guzzi

Quoto!!!
A me hanno sostituito tutto il cruscotto in garanzia perchè l'indicatore della velocità si era piegato , tempo una settimana avevo il cruscotto nuovo e la Roscia a Km 0
Mi hanno anche sostituito, sempre in garanzia, il paramotore perchè presentava lievi punti di ruggine.
I luoghi comuni sono duri a morire!
E' vero a volte ci sono piccoli problemi che ti fanno perdere la pazienza ma, lo ripeto per l'ennesima volta, molto dipende dal livello dei meccanici che, se non preparati, possono danneggiare la Moto anche solo per fare il tagliando.
E' qui che deve intervenire casa madre per togliere gli ultimi dubbi sull'affidabilità!

LAAAMPPSSS!!!

Sono molto perplesso dai vostri ultimi due commenti. Nel senso che "Allora perche non vende"?
Non tirate in mezzo le leggende metropolitane adesso perchè c'è anche il detto "Ducati soldi Buttati".... e ducati vende....!
Le harley non piegano, perdono i pezzi, hanno pochi cavalli, consumano, sono carissime, sono scomode, eppure in italia vendono.....
Le Bmw costano caro, il prezzo non vale la qualità, assistenza cara, sono pesanti, il boxer ti fa sbandare al minimo, sono proprio mucche......!
Le jap fanno schifo, non hanno un anima, il mercato non tiene l'usato, non hanno stile, sono per i fighetti.....
Eppure tutti questi marchi hanno tante leggende metropolitane contro forse alcuni più di guzzi, eppure vendono tanto, allora non è che mamma guzzi non ci sa fare nel vendere?! (in questo caso non stò mettendo in discussione la qulità del prodotto)

Buongiorno Traeto!!!
E' quello che stiamo dicendo da molto tempo e su vari post!!
Che il vero problema della Guzzi è il marketing e la rete concessionari/assistenza!
C'è ancora gente che mi ferma e mi chiede: "...ah, ma allora le fanno ancora!"
Io stesso quando ho deciso per la moto non ero sicuro che il marchio esistesse ancora!
Per fortuna Guzzi esiste!!
Ciao Traeto!!
LAAAMMMPPPSSS!!!

Non vende perchè

1) si porta dietro le minchiate del passato.
2) E' una marca dove il gruppo piaggio non ha investito DECISAMENTE ne in struttura industriale produttiva (qualità) ne in immagine

IL fatto è

- che ha un potenziale immane, dovuta alla possibilità di costruire motociclette dal feeling particolare e soprattutto made in italy!

Vabbe l'avevo sottolineato perchè qualcuno sostiene che è colpa delle leggende metropolitane!

Traeto
Anche io in uno dei miei post precedenti, avevo scritto che il cruscotto mi era stato sostituito in garanzia dopo una settimana.
La mia 8v ha subito anche un richiamo, efettuato al primo tagliando, per sostitutire le punterie che in origine erano di ferro cromato e sono state sostitite con delle punterie in INOX giudicate più affidabli.
Rispetto alla 1100 sono stati cambiati i fornitori delgi specchietti e dei bilanceri del mabrio.

Come vedi anche in Guzzi fermi non ci stanno, tieni persente, che bence il marchio abbia delle potenzialità non ha certo i soldi che possono investire Honda, BMW e compagnia cantando.

Non mi aspetto neanche che la Guzzi diventi una regina del mercato, non credo nemmeno che sia l'biettivo del gruppo Piaggio. Sicurmante devo dire che le vendite sono inferiori rispetto alla potenzialità delle moto di Mandello.
E in questa fatica nell'affermarsi ci sono molti pregiudizi provenienti dalle epoche passate. Vedi anni ottanta dove per tutti i costruttori europei era una tragedia BMW inclusa. Ducati e Morini avevano chiuso i battenti all'epoca. Morini tralaltro non si è mai più ripresa.
Rispetto all'inizio del rilancio della Ducati nel 1987 con la 851 e con la fortunata Monster degli anni novanta, la guzzi si presenta con 20 anni di ritardo. Il bicilindrico nuova serie è uscito nel 2007. Credo che sia stato più l'immobilismo pre gruppo Piaggio sommato all'eserofilai esasoerata degli italaini a determinare la crisi in guzzi. In merito all'affidabilità, e la bontà del progetto iniziale sono invece a mio avviso tra le cose che forse non hanno fatto fallire il marchio.

Ma io non stò mettendo in dubbio la qualità della moto o il suo fascino.
Per quanto riguarda i richiami.... però io conosco persone che invece si sono scannate per la sostituzione di un pezzo. Però ogniuno ha le sue esperienze.
Ti potrei anche quotare in pieno, ma non venirmi a parlare di pregiudizi, ti ho elencato quanti e quanti ce ne sono sulle altre marche... eppure vendono...
PEr gli investimenti economici che le altre case fanno di più.... è il gioco delle parti o ci stai e ne fai anche tu oppure ti togli da mezzo, è la legge del mercato!

Vedo che la discussione si sta facendo interessante...Aggiungo il mio pensiero.

Per poter vendere bisogna fare del marketing definendo alcuni ingredienti di base ( le famose 5 P del marketing= Prodotto, Prezzo, Promozione, Point of Sales, Point of Service) di come si vuole posizionare il proprio prodotto.

E' qui la Guzzi mi sembra deva migliorare nel fare Marketing, dal mio punto di vista il prodotto c'e, ma non puoi certo posizionarlo contro le jap perchè poi perdi sul prezzo. La promozione è un pò povera, io compro Guzzi perchè sono nato a 50 Km da Mandello e per me è parte della mia cultura, ma il mercato è globale, se vuoi vendere devi saper promuovere i tuoi valori sopratutto anche a chi non ti conosce (Harley docet).
Il Point of Sales (negozio) è importante perchè una Guzzi si deve vendere con argomenti precisi , ma ancora di pù lo è la rete di assistenza e qui forse mi sbaglio o proprio sul Tinga ho letto che ci sono in giro un bel pò di mecca non proprio competenti ?

Spero che in futuro considerino bene questi aspetti, Non ha senso fare grossi investimenti per fare una bella moto (e la mia Breva 1100 lo è) per poi avere poche soddisfazioni economiche. Noi abbiamo la nostra passione (la Guzzi) , ma le aziende vivono poi di profitti.

ciao

allora molte cose sono giuste , e non le ripeto pero aggiungo che gli ultimi modelli fatti da guzzi tranne la v7 e la nevada , che stoicamente resiste , e mettiamoci pure la california
nonostante siano fatti bene e abbiano degli estimatori , secondo me non incarnano la filosofia guzzi
prendete la breva-norge e guardate i particolari estetici di alcune loro parti, sono troppo simili alla sua diciamo omologa tedesca , una volta quando guzzi era piu blasonata faceva modelli si turistici ma con una marcata vena sportiva senza pero esagerare vedi il griso che e' si bellissimo ma ha una linea troppo esasperata per cui anche se piace poi alla fine non convince
nevada california sono la storia della guzzi prima della nevada c'era la v35 v50 c poi hanno fatto la nevadase faranno una nuova nevada sara ' la continuazione di un marchio nel marchio
stelvio vende in proprozine perche e' una conseguenza della quota , bellagio vende poco perche il marketing non e' esistito e poi perche e' un po un accrocchio di linee ,che ha me non dispiacciono pero non convincono tutti ,altro esempio avevano la v11 che comunque aveva fatto discreti numeri di vendita , pero non l'hanno piu fatta guzzi attualmente gli manca una v11 che secondo me incarna il vero spirito guzzi , ovvero sportivita e turismo
hanno fatto la 1200 sport , pero di sportivo a tanto come una punto sporting e quindi non funziona
il v11 invece e' come una alfa romeo 156 ovvero bella linea sportivita e comunque praticita
il v7 classic peche ha venduto molto perche incarna anchesso lo spirito guzzi , questo per dire che guzzi non deve fare moto vecchie ma fare moto che abbiano una coerenza storica che diano continuita alla tradizione
ducati comunque su tutte le moto nuove il traliccio lo usa ancora certo abbinato ad altri particolari pero gli da un'impronta inconfondibile
se avesse fatto chesso la multistrada con il cardano non era piu coerente

Ti quoto in pieno.
La califonia titanium è piaciuta un sacco..... perchè non la ripropongono in chiave aggiornata?
La V11 aveva un suo stile! Si dovrebbe riproporre!
Poi servono accessori e tuning, tipo harley, sui modelli custom!

Scusa Taetro ma se mi confermi che anche le altre marche hanno problemi ma vendono. Mi confermi solo che in gran parte si tratta di pregiudizi.

Poi si puo parlare ore ore del perchè Guzzi vende o no. E il fatto che la Guzzi non venda è un dato di fatto.

A me interessava, sensibilizzare le persone che leggono questo forum sul fatto che l'affidabilità per Guzzi non è un problema. E anche i costi di esercizio sono più ridotti di altre moto.
Perche la Guzzi grazie a Dio è cresciuta come qualita dei componenti, giapponesi e tedeschi sono scesi. quindi si stanno livellando.
Per la Griso puo esserci l'infiltrazione d'acqua nel cruscitto per il CBR 600 c'è il tendicatena della distribuzione che si usura ogni 10.000 Km di BMW ne abbiamo già parlato.

Che la manutenzione sia meno costosa non sono daccordo. Poi dipende da caso a caso.
Oggi nei normali tagliandi quelli che costano di meno sono sempre le jap. Purtroppo!

...bene...io ho anche un Titanium...nel 2000,quando cambiai il mio 1000 Gt,presi un Quota 1100,perche' era l'unica,al tempo stradale con le borse.Del Cali non mi piaceva il manubrio,e dissi al concessionario "Ma non si puo' montare un manubrio dritto?" (uovo di Colombo... )
Poi e' uscito il Titanium e ho cambiato moto.
finalmente col Bellagio,l'hanno capito.Una moto con l'aspetto da Custom e la guidabilita' di una stradale.Il Titanium-Aluminium e' fantastico....
inoltre,bisogna anche dire che chi compra una Guzzi,se la moto va bene,se la tiene.Per diversi anni.(Io il quota 1100 lo cambiai perche' aveva un problemino non indifferente....)Non e' come le moto giapponesi,che vengono cambiate uno o due anni.Questo ovviamente limita il mercato.
Ci sono persone che comprano Guzzi e se le tengono 10 anni (come io ho fatto col mio 1000 GT...).
E non per motivi economici.Perche' gli piace la moto che hanno...
e va bene....

perché quanto costa il tagliando di una giappa?

abbiamo testimonianze abbastanza recenti di forumisti che hanno fatto il tagliando alla loro nevada e hanno speso 100€.
se i giappi fanno meglio, tanto di cappello, ma mi pare che 100€ non siano affatto tanti, per liquidi, serraggio bulloneria, equilibratura corpi farfallati, candele, filtri, ecc...

Dipende dal conce Ranabrutto!

Il mio ex conce lo feci secco dopo 180 euro per un tagliano al mio scooter

Un altro meccanico invece per olio, filtri, candele, registro valvole, sull'sv mi prendeva attorno ai 200..........ma calcola che il gioco valvole è molto piu' laborioso che su una guzzi, sulle jappe...........e ll fai ogni 24000km..........e magari non serve.

Sul gixxer non lo so........le uniche mani che ha visto sono le mie.

Poi il tuo è un serie piccola..........che si sa è meno costoso di un serie grossa da mantenere.

Secondo me alcune jappe sono piu' economiche delle Guzzi...........avendo provato sia il diavolo che l'acqua santa, a me sembra cosi'..............c'è che nelle jappe attuali, compattissime, specie le sportive, spendi piu' in manodopera per smontare le parti che ti permettono di accedere al motore che non nella manutenzione in se, ce ne sono talune che per accedere alle candele devi smontare il radiatore, per dire...........

Il mio gixxer in questo era molto comodo, tiravi su il serbatoio ed era tutto li, anche il copritesta........ma dovevi smontare parte dell'impianto di iniezione, per fare le valvole...........

Forse alla fine, se uno fa la media costo per km non c'è una grossa differenza.....solo che nelle jappe ai due tagliandi da poco ed una mazzata, nelle guzzi il taglisndo costa un pelo di piu', ma poi è sempre la stessa cifra.......

Però c'è il vantaggio che cambi due volte olio e filtro... e al motore ciò fa bene.

Ma sai cosa è che fa costare di più i tagliandi guzzi, bmw, ducati e harley? E' la manodopera, non i pezzi. Per un mistero ancora da svelare nelle loro officine non hai a che fare con dei meccanici ma con dei dottori del cavolo. Bmw poi ti smantella proprio!
comunque specialmente sugli scooter i prezzi dei tagliandi stanno aumentando sensibilmente.

Ma dipende guarda.......

Con me Murry fu molto onesto. Fu un tagliandone da 500 euro, ma se lo avessi fatto fare in altra sede a me piu' comoda credo che avrei speso il doppio.........

Anche il mecca che mi guardava l'sv, guru ducatista, era molto onesto.

Io faccio un fifty fifty tra onesti/esosi, nella mia esperienza. C'è che se hai una jappa, tralasciando le ultime sportive da mappature, traction control e cacchiate simili, ti conviene portarla da un meccanico "generico".......

E c'è che per dire il mio gixxxer non ha mai visto una regolazione valvole in 45000km........e girava leggerissimamente irregolare, ma solo dai 40000 in su..........

Col v11 non potrei trascurarlo in questo modo......il poterle "trascurare" è il punto di forza delle jappe, non tutte ma molte si........L'sv650 e il gixxer che ho avuto erano muli.......indistruttibili e inarrestabili.

Le Guzzi, per me, sono moto piu' da tener seguite, che non significa seguire come seguiresti un malato.......seguire come segui un pupo che non si deve far male, se stai attento, non succede niente. Fa comunque parte della passione per le moto, il seguirle, e per me non è un dramma, anzi.......

Ma sui tagliandi si apre tutto un mondo...
Molto dipende dal officina che lo esegue. Ad essere onesto, io a Genova non ho mai trovato un buon meccanico per le giap. parlo per me con suzuki e anche per mio fratello con honda.
Un'altra cosa che mi faceva incazzare di suzuki era la distribuzione, sul manuale c'è scritto ispezionare ogni 12.000 e regolare ogni 24.000. Ovviamente l'ispezione non la fa mai nessuno, perchè è un costo in manodopera che nessuno si sente di sostenere. Però tant'è la suzuki si manleva. Poi la catena di distribuzione è a sentimenoi c'è chi ti dice che è meglio farla c'è chi dice di no che è quasi eterna.
Comunque il primo taglianodo era sempre intorno ai 100 E. Per la griso 180E ma ha un olio che costa 30E al KG, mentre la bandit andavo con l'olio minerale da 18 E al kg che però va sostituito ogni 6000Km anziche 10000 come sulla Griso.

col mio intervento volevo essere un tantinello polemico...
se m'hai risposto, forse non lo sono stato abbastanza...

Si però alla Suzuki Bandit il filtro, da manuale, andava sostituito a 18.000 se non erro (o forse 12.000)
Cambiandolo da solo a 6.000 km lo sostituivo lo stesso. Per l'olio minerale 18 euro a lt. mi sembra troppo caro. Utilizzavo 4 anni fa il castrol actevo o il motul 5100 a circa 7 euro a litro. Adesso il concessonario bmw me lo vorrebbe vendere a 19 euro e non lo compro. Però parliamo di bmw e non suzuki come listino prezzi e castrol gps e non actevo....! L'ultima volta il gps l'ho pagato a 9 euro al litro.
A 30 euro al litro non vuol dire per forza che ti da olio buono....! Poi se non erro la guzzi per i motori serie grossa utilizza l'olio delle auto a benzina, che di qualità è certamnete migliore, mi sa che sono arrivati a SL però data la maggior vendita e la concorrenza spietata di vari grandi marchi, in più le vendite anche nei centri commerciali dovresti pagarlo ancora meno. Poi vabbe comunque i concessonari di TUTTI i MARCHI ci mangiano sopra perchè sono IMBROGLIONI!
Pretendiamo durante i tagliandi di sapere che olio ci mettono dentro!
Mi ricordo un mio amico per una CBR 1000 il concessonario voleva vendergli l'olio a 15 euro al litro, lo portai in negozio che conosco e lo stesso olio (marca modello e gradazione) lo pagò 9,50 euro a litro. Andammo dal concessonario e lo sapete cosa disse? "No! L'olio o te lo vendo io o nulla, chissà quell'olio da dove proviene". Il conto veniva 180 euro solo olio e filtro senza altri controlli (che non li fanno mai e io lo so). Siccome era scaduta da pochi giorni la garanzia 9,50 euro per 3 lt. + 12,00 euro il filtro, totale 40,50 euro (più un caffe al bar al sottoscritto) in 5 minuti nel suo garage, senza dover fare manco la fila dal concessonario. Ah e gli ingrassai anche la catena nel frattempo che l'olio scolava. Quindi.... Sono LADRI e meritano in tempi di crisi di fare la fame

Ti quoto Traeto.
Sicuramente i concessionari se ne approfittano, sull'auto WW mi avevano fatto pagare anche 3 euro di lavavetri perchè anno rabboccato la vaschetta.
In ogni caso, purtroppo sino a che la moto è in garanzia è un pò un rischio farsi la manutenzione da soli. I concessionari lo sanno e se ne approfittano.
Per il bandit erano 12.000 sostituzione filtro e candele. Una volta passata la garanzia il lavoro me lo facevo da me, è mettevo sempre del Castrol GP. che efettivamente l'ultima volta che ho fatto tagliando si aggirava intorno ai 9 E (se non ricordo male).

Urka, sai che non ho capito? Volevi essere polemico coi meccanici jap? Con me sfondi una porta aperta se è questo che vuoi!Comunque, pur essendo sempre simpatizzante per le jappe (sempre meno, l'integralismo è dietro l'angolo ), non sono un simpatizzante dei meccanici jap. Presa troppe volte nel culo. Tra tagliandi non fatti ma pagati, furti e compagni, mi ero messo a farmeli da solo.

Sul v11 mi fido meno a metterci le mani........di base perchè non ho piu' una domenica da dedicare con calma alla moto come prima. E fare di corsa non mi piace.


I meccanici jappi, mica tutti, ma molti si, si salvano perchè di base molte delle loro moto non hanno problemi seri ed una meccanica un po' capricciosetta come puo' avere un v11, che sono moto che devi conoscere per metterle a punto bene.
Infatti nelle Guzzi non ci vogliono mettere le mani, se ne hanno una usata, non perchè non sono capaci, ma perchè devi sapere quel che fai, non sono moto che te metti li, sviti due dadi e opla' e vaffanzum.

Ed infatti, quando una jappa ha problemi seri...........ma seri, della serie "nata male"......io ne ho viste poche in cui ci son saltati fuori, almeno finche' il proprietario non trova qualcuno di serio!


Poi, anche sui ricambi, che la leggenda vuole vedere la moto italica in cima per onerosita'.

Come taluni sanno, sto montando un cupolo tipo endurance sul v11. Cercavo delle viti con quei gommini integrati per smorzare le vibrazioni. Ho un conce yamaha vicino a dove lavoro. Sapete quanto costano?

2 neuri la vite cad, in plastica!

6 neuri il dado col gommino integrato


Praticamente, io che ho 7+4 viti uguale 11, avrei speso 88 euro di viti!! Manco fossero in ergal!

Calcolando che il mio carenone l'ho pagato 75 euro.......

no, solo un pochetto con traeto...
ogni tanto mi piace stuzzicarlo.

e ho portato l'esempio del tagliando a 100€ come caso estremo, ma solo per far incazzare traeto e dirgli di NO.

ma non hai pensato a metterci il carenone del lemans?

Figurati..... tanto non mi incavolo,,,,,

La guzzi vende meno SOLO perche' chi la compra non la cambia dopo 3 anni...la tiene magari 8-10 anni o piu' e buonanotte al secchio...ecco spiegati i numeri delle jap e delle guzzi.
per il resto i difetti li hanno TUTTE le moto. (nella mia famiglia dove tutti gli OMMINI hanno moto ci sono 1 guzzi, 1 aprilia, 1 suzuki, 1 ducati e 1 bmw) tutte hanno avuto piccolissime magagne, tutte risolte con pochi euri e senza scocciature particolari, la moto perfetta non esistera' mai altrimenti la bmw avrebbe speso cosi' tanto x la rete assistenza se non si rompesse pure lei?????

al carenone del lemans

Mi fa proprio


E poi dove sarebbe il gusto di avere una cosa solo tua? Dopo il mio v11 sarebbe un v11lm.

Ho messo un cupolone Ducati sport 900 anni 70. Ma sono ancora in alto mare. Devo tagliare il plexy, che sembra un bigbubble. E rifare gli attacchi, gli attuali sono fin troppo rozzi. Il buffo è che quando ho chiesto giudizi si va dall'osceno al meraviglioso

Vedremo.