| moto depo a 18anni,ha senso? - Vai a pagina Precedente 1, 2, 3, 4 Successivo |
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wizz Moto Gp Champ

Ranking: 7183
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9425371
Inviato: 4 Mar 2010 11:07 Oggetto: Re: moto depo a 18anni,ha senso?
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9425371
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nerowolfe79 ha scritto:
il limite per la A2 è esattamente 25kw, che corrispondono a 34cv. di conseguenza, le moto depotenziate NON superano tale potenza, a prescindere dal peso.
Confermo!
Comunque per rispondere alla domanda del topic, cosa che non ho fatto nel mio post precedente, secondo me ha senso, sì, se uno può permetterselo ed è innamorato di una moto, è una cosa bellissima potersela prendere già a 18 anni!
Io quando dallo scooter 50 volevo passare alla moto, a 19 anni, ero innamorato perso del Monster 620, di depotenziati se ne trovavano un'infinità!
Il mio problema fu che, essendo ancora studente, nonostante lavorassi tutte le estati, mi potei permettere solo la 250 che potete leggere nel mio profilo.... Meglio che niente!  |
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Paolo_87 Super Sport

Ranking: 763
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9425831
Inviato: 4 Mar 2010 12:49
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9425831
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Secondo me ha senso e come. Io avevo una Monster 695 depotenziato e mi è servito tantissimo per fare pratica (visto che venivo dalla bicicletta). E comunque anche se serve per impaarre non significa che non sia divertente, anzi, viaggi più tranquillo. Poi è logico che non vedevo l'ora di arrivare a 21 anni per ripotenziaare, però.. |
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Manetta81 MotoGp

Ranking: 1459
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9426076
Inviato: 4 Mar 2010 13:44
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9426076
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Le moto depo, o comunque di potenza pari o inferiore a 34 cv, sono molto utili per fare pratica ed essere capaci di guidare con più confidenza le full power. Il mio ragazzo ne ha avuta una dai 18 ai 22 anni, ci si è divertito alla grande ed ha imparato. Ora non ha problemi con nessuna moto. Ciò non toglie che si possa anche aspettare 21 anni e prendersi subito la A3.
Io credo che l'importante sia tenere sempre la testa sulle spalle ed evitare di emulare Valentino Rossi. Tanto alla fine della giornata nessuno verrà ad intervistarci... |
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wizz Moto Gp Champ

Ranking: 7183
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9426333
Inviato: 4 Mar 2010 14:21
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9426333
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Certo è che il discorso del depotenziamento (e in generale dei prezzi delle 600 economiche a prezzi davvero accessibili) uccide quello che potrebbe essere il mercato delle moto di cilindrata media (250/400)! Come nell'esempio riportato di me con mio fratello qualche post fa, che voleva comprare la Ninja 250... La differenza di presso con l'ER-6F era ridicola (per non parlare dell'ER-6N che costa ancora meno!) |
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gabriele696 Minimoto Champ

Ranking: 1542
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9427305
Inviato: 4 Mar 2010 16:21
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9427305
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io non vedo obiezioni sensate contro le moto depotenziate  solo un discorso sull'r1 depotenziata come un 50ino e uno su chi in strada fa come gli pare
per me le depo hanno senso..credo che la storia delle moto troppo pesanti per la potenza che hanno sia una cazzata..
di sicuro la mia moto con 34cv non ha problemi a portare 2 passeggeri o ad affrontare una salita
inoltre è l'unica oltre alla ninja 250 che potrei guidare a 18 anni..
poi tenendo conto che la ninja pesa quanto la mia moto(anzi..dalle schede tecniche pesa 8kg di più), ha 33cv a 11mila giri la mia ne ha 34 intorno agli 8mila..senza considerare ciclistica e freni un cicinin più validi
eh già..le depotenziate non hanno proprio senso  |
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Simo_One Senza Freni

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9428818
Inviato: 4 Mar 2010 19:52
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9428818
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Iniziare con una depo non lo vedo cosi malamente come molti qui lo descrivono. Con una depo hai una moto da 34 cv che fa 170 km/h e da 0 a 100 in 7 secondi. Le prestazioni non sono certo quelle di un cinquantino. Tuttavia inizi a prendere confidenza con una ciclistica degna di tale nome e se sei un po' smaliziato non tarderai a mettere il ginocchio a terra. Alla faccia di quelli che pronti via prendono la moto da 150 cv e poi ad ogni curva si incollano ai freni perchè hanno paura.
PS: Dopo qualche mese o un annetto al massimo i blocchi li toglierai comunque, ti sorprenderai alla prima accelerata, ma saprai gestire, se non bene, perlmomeno meglio il mezzo che stai guidando. Come tutti coloro che hanno preso la moto depo.
PPS: Gli sboroni che millantano di comprare la moto da 100 e passa cavalli e pronti via grattare le pedane li trovi generalmente davanti ai bar all'ora dell'aperitivo, con 2 cm di gomma vergine sulla spalla.  |
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FiltroMan 250 Champ

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9428949
Inviato: 4 Mar 2010 20:10 Oggetto: Re: moto depo a 18anni,ha senso?
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9428949
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nerowolfe79 ha scritto: no, sbagliato.
il limite per la A2 è esattamente 25kw, che corrispondono a 34cv. di conseguenza, le moto depotenziate NON superano tale potenza, a prescindere dal peso.
proprio per questo, molte Case rinunciano a fornire in versione depotenziata i modelli più ingombranti e pesanti.
V
A dire il vero io sto sbrigando le pratiche per avere la A2 ed il tizio della motorizzazione mi ha detto che posso svolgere l'esame pratico con qualsiasi veicolo che abbia un rapporto peso/potenza pari o inferiore a 0.16; oltretutto l'ho trovato scritto nel modulo 2112 per la richiesta della patente di guida. Comunque, le moto depotenziate hanno ancor meno senso delle moto omologate da 150 CV... A mio avviso avere 34 CV su 200 Kg non è lo stesso che averli su moto più smilze e quindi godibili... Poi ognuno la pensa come vuole... |
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Petrus Global Mod

Ranking: 6792
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9429032
Inviato: 4 Mar 2010 20:21 Oggetto: Re: moto depo a 18anni,ha senso?
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9429032
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FiltroMan ha scritto: ...oltretutto l'ho trovato scritto nel modulo 2112 per la richiesta della patente di guida....
Eppure sul modulo non lo vedo
Qui il pdf Link a pagina di Ilportaledellautomobilista.it
A che pagina è?  |
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MaVi92 Sbk

Ranking: 976
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9429061
Inviato: 4 Mar 2010 20:25 Oggetto: Re: moto depo a 18anni,ha senso?
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9429061
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FiltroMan ha scritto:
Comunque, le moto depotenziate hanno ancor meno senso delle moto omologate da 150 CV... A mio avviso avere 34 CV su 200 Kg non è lo stesso che averli su moto più smilze e quindi godibili... Poi ognuno la pensa come vuole...
Vorrei far notare che, ad esempio, la Ninja 250R (una delle poche 250 sportive) pesa 170 Kg a secco circa. Una Daytona 675 con 34 CV pieni ne pesa 185 con i liquidi, io non ci vedo tutta questa differenza. Anche perchè con la scomparsa del 2T io vedo alquanto difficile progettare una 250 leggera ed economica allo stesso tempo che possa infastidire le 600.
Le moto depotenziate secondo me portano solo vantaggi. |
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gabriele696 Minimoto Champ

Ranking: 1542
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9429182
Inviato: 4 Mar 2010 20:40
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9429182
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quoto mavi..
la storia di moto pesanti con pochi cavalli non regge  |
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pampadavide Senza Targa

Ranking: 44
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9429478
Inviato: 4 Mar 2010 21:17
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9429478
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ma di solito si dice che la moto depotenziata appunto con il depotenziamento si rovini il motore.... è possibile?? |
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Marcus Very Important Tinga

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9430290
Inviato: 4 Mar 2010 23:33
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9430290
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pampadavide ha scritto: ma di solito si dice che la moto depotenziata appunto con il depotenziamento si rovini il motore.... è possibile??
mai bufala fu più tale.... da quando in qua un depotenziamento danneggia il motore? il 60% delle moto ha un blocco sul gas che non gli permette di aprirsi completamente, il restante 40% ha un blocco sulla centralina che taglia la potenza e il regime massimo.. e sono tutte cose studiate dalla casa, mica campate così in aria!
passando ad altro, io non ho mai capito perchè commercializzino moto con più di 100 cavalli, ma quello è un altro discorso. Ho sempre pensato e penso tuttora che nessuno, e intendo proprio nessuno, abbia nè la testa nè il polso per gestire dal nulla, o peggio da uno scooter, una moto con 150+ cavalli come R1 e compagnia bella. Forse ci riesce un ristretto 0,5% delle persone che hanno un talento naturale e hanno cominciato ad andare in moto ancora prima di iniziare a camminare! |
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leonheart Sbk

Ranking: 951
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9430646
Inviato: 5 Mar 2010 1:01
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9430646
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Marcus ha scritto:
mai bufala fu più tale.... da quando in qua un depotenziamento danneggia il motore? il 60% delle moto ha un blocco sul gas che non gli permette di aprirsi completamente, il restante 40% ha un blocco sulla centralina che taglia la potenza e il regime massimo.. e sono tutte cose studiate dalla casa, mica campate così in aria!
passando ad altro, io non ho mai capito perchè commercializzino moto con più di 100 cavalli, ma quello è un altro discorso. Ho sempre pensato e penso tuttora che nessuno, e intendo proprio nessuno, abbia nè la testa nè il polso per gestire dal nulla, o peggio da uno scooter, una moto con 150+ cavalli come R1 e compagnia bella. Forse ci riesce un ristretto 0,5% delle persone che hanno un talento naturale e hanno cominciato ad andare in moto ancora prima di iniziare a camminare!
In strada no, 150+cv sono inutili e, come dici tu giustamente, è impossibile sfruttarli tutti senza uccidersi. Quelle moto, però, penso le studino per chi va in pista ogni domenica, non per chi la usa come Hobby e ci gira con tranquillità.
Ma quello è un discorso di COME una persona vive la propria moto. |
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gabriele696 Minimoto Champ

Ranking: 1542
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9430706
Inviato: 5 Mar 2010 2:13
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9430706
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infatti in francia le moto possono avere massimo 100cv se non sbaglio..
ma è un discorso un po OT  |
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Paolo_87 Super Sport

Ranking: 763
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9431214
Inviato: 5 Mar 2010 10:13
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9431214
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Secondo me il problema è solo morale.. Il problema del depotenziato sta nel fatto che alcuni ti vedono come una checca e ti dicono "ma ancora non l'hai tlto?? Chi vuoi che ti ci guarda??". Se tutti se en fregassero delle opinioni (maligne) altrui le depotenziate sarebbero comunque amate.
E poi il paradosso secondo me è che chi macina chilometri per le strade accetta volentieri il depotenziato, perchè ama le moto e sa che il eprcorso da fare e quello. Chi con le moto ci va al bar, roba che bastano 3 cv, ne vuole 120 perchè fa figo.. |
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wizz Moto Gp Champ

Ranking: 7183
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9431223
Inviato: 5 Mar 2010 10:16
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9431223
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Paolo_87 ha scritto:
E poi il paradosso secondo me è che chi macina chilometri per le strade accetta volentieri il depotenziato, perchè ama le moto e sa che il eprcorso da fare e quello. Chi con le moto ci va al bar, roba che bastano 3 cv, ne vuole 120 perchè fa figo..
Secondo me non è sempre così, ovvero, ci sono quelli che vogliono la moto perchè pensano di andare forte, e la vogliono con più cavalli possibile (ad esempio, se indecisi tra un GSX-R e un R6, magari prendono quest'ultima perchè dichiarano 130 cavalli contro i 128 della Suzuki, dati sparati a caso giusto per fare un esempio), senza rendersi conto che alla fine ne sfruttano la metà, e che con una moto con meno cavalli avrebbero meno timore ad aprire e quindi la sfrutterebbero di più!
Purtroppo gli aspetti da tenere in considerazione, in questi casi, sono molti!  |
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Paolo_87 Super Sport

Ranking: 763
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9435006
Inviato: 5 Mar 2010 20:58
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9435006
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wizz ha scritto:
Secondo me non è sempre così, ovvero, ci sono quelli che vogliono la moto perchè pensano di andare forte, e la vogliono con più cavalli possibile (ad esempio, se indecisi tra un GSX-R e un R6, magari prendono quest'ultima perchè dichiarano 130 cavalli contro i 128 della Suzuki, dati sparati a caso giusto per fare un esempio), senza rendersi conto che alla fine ne sfruttano la metà, e che con una moto con meno cavalli avrebbero meno timore ad aprire e quindi la sfrutterebbero di più!
Purtroppo gli aspetti da tenere in considerazione, in questi casi, sono molti! 
Beh anche quello che hai detto te è assolutamente vero!! La pensiamo uguale!! |
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FiltroMan 250 Champ

Ranking: 2967
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9436736
Inviato: 6 Mar 2010 8:41 Oggetto: Re: moto depo a 18anni,ha senso?
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9436736
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Petrus ha scritto:
Mea culpa  . Mi sono confuso, volevo dire che l'ho letto su uno di quei siti che ti aiutano per la documentazione necessaria...
@MaVi92: Il caso della Daytona è più unico che raro... Prendi ad esempio tutte le moto da off-road, o le vecchie moto che giravano prima (le varie 400cc e 250cc) erano sensibilmente più leggere delle attuali 600. |
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nerowolfe79 Ospite
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9437918
Inviato: 6 Mar 2010 14:43 Oggetto: Re: moto depo a 18anni,ha senso?
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9437918
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FiltroMan ha scritto:
Mea culpa  . Mi sono confuso, volevo dire che l'ho letto su uno di quei siti che ti aiutano per la documentazione necessaria...
@MaVi92: Il caso della Daytona è più unico che raro... Prendi ad esempio tutte le moto da off-road, o le vecchie moto che giravano prima (le varie 400cc e 250cc) erano sensibilmente più leggere delle attuali 600.
ovunque tu l'abbia letto, resta falso. attualmente il limite di guida per la A2 è unicamente quello dei 25 kw.
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leonheart Sbk

Ranking: 951
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9438157
Inviato: 6 Mar 2010 15:40 Oggetto: Re: moto depo a 18anni,ha senso?
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9438157
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nerowolfe79 ha scritto:
ovunque tu l'abbia letto, resta falso. attualmente il limite di guida per la A2 è unicamente quello dei 25 kw.
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No, è vero invece.
Citazione: 1. Al titolare di patente italiana, per i tre anni successivi alla data del conseguimento della patente stessa e comunque prima di aver raggiunto l'età di venti anni, non è consentita la guida di motocicli di potenza superiore a 25 kW e/o di potenza specifica, riferita alla tara, superiore a 0,16 kW/kg
Comma modificato dal Decreto Bianchi convertito con Legge 02.10.2007 n° 160.
Link a pagina di Quattroruote.it |
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nerowolfe79 Ospite
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9438238
Inviato: 6 Mar 2010 16:01
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9438238
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vero, imprecisione mia. la limitazione in base al peso/potenza esiste, ma non modifica la sostanza delle cose, e l'errore del tuo post precedente.
essendo la frase formulata in forma negativa ("non è consentito...") perchè una moto sia guidabile con patente A2, deve sottostare ad ENTRAMBE le limitazioni. quindi la Z depo ha meno di 25 kw come tutte le altre.
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leonheart Sbk

Ranking: 951
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9438320
Inviato: 6 Mar 2010 16:19
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9438320
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nerowolfe79 ha scritto: vero, imprecisione mia. la limitazione in base al peso/potenza esiste, ma non modifica la sostanza delle cose, e l'errore del tuo post precedente.
essendo la frase formulata in forma negativa ("non è consentito...") perchè una moto sia guidabile con patente A2, deve sottostare ad ENTRAMBE le limitazioni. quindi la Z depo ha meno di 25 kw come tutte le altre.
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Sbagliato di nuovo. La congiunzione e/o nel contesto della frase che ho postato poco fa, intende che deve essere esaudita solo una delle due condizioni. Non entrambe.
Quindi basta la potenza specifica di 0,16kW/kg.  |
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nerowolfe79 Ospite
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9438475
Inviato: 6 Mar 2010 17:17
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9438475
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NON è consentito guidare moto sopra tot cv e/o sopra tot cv/kg, fai tutti i salti mortali interpretativi che vuoi, ma devi stare dentro a ENTRAMBE le limitazioni.
tra l'altro se ne è già parlato in un altro topic, con la medesima conclusione.
guardacaso, i ktm da enduro (ad esempio) riportano a libretto potenze ben inferiori ai 25kw, perchè pesando poco più di un quintale sarebbero comunque fuori regola.
viceversa, una moto da 200 kg come la Z, è comunque limitata a 25kw in ragione della limitazione di potenza.
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MaVi92 Sbk

Ranking: 976
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9438490
Inviato: 6 Mar 2010 17:21
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nerowolfe79 ha scritto: NON è consentito guidare moto sopra tot cv e/o sopra tot cv/kg, fai tutti i salti mortali interpretativi che vuoi, ma devi stare dentro a ENTRAMBE le limitazioni.
tra l'altro se ne è già parlato in un altro topic, con la medesima conclusione.
guardacaso, i ktm da enduro (ad esempio) riportano a libretto potenze ben inferiori ai 25kw, perchè pesando poco più di un quintale sarebbero comunque fuori regola.
viceversa, una moto da 200 kg come la Z, è comunque limitata a 25kw in ragione della limitazione di potenza.
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Esatto.
Infatti le Z750 depo hanno 25kW a libretto, non 36 possibili con la tua interpretazione  |
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gabriele696 Minimoto Champ

Ranking: 1542
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9438491
Inviato: 6 Mar 2010 17:22
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9438491
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citando la firma di nerowolfe79
Citazione: meno seghe
più pieghe
le moto le vendono già depotenziate che vi frega di sapere qual'è la norma giusta?mica dovete depotenziarvela da voi
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leonheart Sbk

Ranking: 951
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9438772
Inviato: 6 Mar 2010 18:49
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nerowolfe79 ha scritto: NON è consentito guidare moto sopra tot cv e/o sopra tot cv/kg, fai tutti i salti mortali interpretativi che vuoi, ma devi stare dentro a ENTRAMBE le limitazioni.
tra l'altro se ne è già parlato in un altro topic, con la medesima conclusione.
guardacaso, i ktm da enduro (ad esempio) riportano a libretto potenze ben inferiori ai 25kw, perchè pesando poco più di un quintale sarebbero comunque fuori regola.
viceversa, una moto da 200 kg come la Z, è comunque limitata a 25kw in ragione della limitazione di potenza.
V
Ma di quando in qua con e/o si sottointende che bisogna sottostare ad entrambe le limitazioni?
Prava a fare 2 frasi differenti:
 25kW e 0,16kW/kg
 25kW o 0,16kW/kg
L'unico salto interpretativo qui lo hai fatto tu.
Se sottointendeva che bisognava sottostare ad entrambe secondo te che cosa lo hanno scritto a fare quel /o di fianco a e? Per bellezza?
Una moto come la Zeta, non è limitata a soli 34cv. |
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MaVi92 Sbk

Ranking: 976
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9438829
Inviato: 6 Mar 2010 19:00
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9438829
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leonheart ha scritto:
Una moto come la Zeta, non è limitata a soli 34cv.
E invece si  |
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Desmon S. Stock 600 Champ

Ranking: 3187
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9448714
Inviato: 8 Mar 2010 17:15
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9448714
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secondo me invece ha molto senso la moto depotenziata.. ovviamente solo per chi vuole prendersi una moto seria già a 18 anni e non dover rispendere altri soldi a 21 anni per ricomprarsi la moto!! A meno senso a 16 anni prendersi un 125 poi a 18 un 250 e poi a 21 un 600/1000.. = quasi 20.000,00 euro di moto  |
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2ruote4stagioni Ginocchio a Terra

Ranking: 286
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9449663
Inviato: 8 Mar 2010 19:12 Oggetto: Re: moto depo a 18anni,ha senso?
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9449663
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leonheart ha scritto:
Ha senso perchè:
1)I neopatentati, anche con la B, non possono guidare auto con un rapporto potenza/peso superiore ai 50kw/tonnellata (circa 70cv per 1000kg di auto) per i primi 3 anni, giusto per evitare morti in più a causa di novellini sopra dei mezzi (c'è gente che passa dalla bici all'auto, forse è meglio partire dalle basi  ).
Per questo punto devo contraddirti, questa legge andrà in vigore solo dal 1° gennaio 2011. |
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leonheart Sbk

Ranking: 951
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9449670
Inviato: 8 Mar 2010 19:13
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9449670
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Desmon ha scritto: secondo me invece ha molto senso la moto depotenziata.. ovviamente solo per chi vuole prendersi una moto seria già a 18 anni e non dover rispendere altri soldi a 21 anni per ricomprarsi la moto!! A meno senso a 16 anni prendersi un 125 poi a 18 un 250 e poi a 21 un 600/1000.. = quasi 20.000,00 euro di moto 
Se le moto sono sempre nuove si, ma prova a considerare le moto usate:
1) Tra 500€ e 2'000€ per il 50cc
2) Tra i1'000€ e i 2'500€ per il 125cc
3) Una moto 600-1'000cc varia troppo per un conteggio ideale ma mettiamo 4'000€-5'000€(alle volte anche di meno vista la longevità delle ultime 2 cilindrate).
In totale siamo tra un minimo di 5'500€ e un massimo di 9'500€.
Sono dati molto casuali, ma siamo lontani dai 20'000€. |
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