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Qual'è il miglior telaio? [acciaio o alluminio??]
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polossi 
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9295688 Inviato: 9 Feb 2010 0:37 
Oggetto: Qual'è il miglior telaio? [acciaio o alluminio??]
9295688


Salve a tutti volevo chiedervi , visto che nono sono un esperto in materia, quale sia il migliore telaio fra uno in acciaio e uno in alluminio e perchè? grazie per le risposte icon_biggrin.gif
 
               


Kieran 
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9295725 Inviato: 9 Feb 2010 0:45  9295725


dipende dalla struttura adottata,se a travi o in tubi,generalmente un telaio a doppio trave in alluminio è migliore rispetto a quello in acciaio poichè più leggero e resistente alle sollecitazioni della guida sportiva.
 
               
dedde_83 
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9295762 Inviato: 9 Feb 2010 0:52  9295762


Normalmente il perimetrale in alluminio.... Perchè piu rigido e leggero.... Ma anche i telai a traliccio dei vari marchi italiani non sono male....
 
               
Rama_53 
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9295941 Inviato: 9 Feb 2010 1:26  9295941


La domanda porterà al famoso dilemma: è più peso un chilo di alluminio o uno di acciaio?!?! icon_mrgreen.gif
 
               
danielesmx 
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9295973 Inviato: 9 Feb 2010 1:37  9295973


Dipende dalla moto.
Ogni telaio non è a caso sulla moto.
Ci sono stati mesi e mesi di studi degli ingegneri per determinare l'utilizzo di questo telaio anziché quello.
 
               
wizz 
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9296237 Inviato: 9 Feb 2010 9:45  9296237


Migliore.... da che punto di vista?
Del peso? Della resistenza meccanica? Del costo ridotto? Della bellezza estetica? Della modularità nonostante un diverso propulsore?

Le variabili per definire "migliore" un telaio rispetto ad un altro sono innumerevoli, tante... troppe! icon_mrgreen.gif
 
               
nerowolfe79 
Ospite
 





9296400 Inviato: 9 Feb 2010 10:38  9296400


e magari dipende anche dal tipo di moto che si deve costruire, dal tipo di propulsore che si intende montare... non ultimo dalla filosofia costruttiva di marchio.

volendo per forza parlare di sportive, le corse insegnano che non esiste il "meglio", visto che sia in Gp che in Sbk hanno vinto e vincono telai pressofusi in alluminio e telai a traliccio in acciaio.

V
 
               
gtdesmo 
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9296646 Inviato: 9 Feb 2010 11:41  9296646


Diciamo che la scelta del telaio dipende normalmente da una serie di fattori.

Il primo di questi è il knowhow aziendale, il secondo riguarda i materiali a disposizione, il terzo spesso il marketing.

In pratica non c'è un telaio che a livello di costruzione è nettamente migliore di un altro per partito preso, dipende dall'uso che devi farne, dal budget che hai e tante altre cosettine del genere.

Diciamo che i giapponesi, più che altro per mancanza di acciai di prima scelta, hanno sviluppato una conoscenza molto alta nella lavorazione dell'alluminio. Per esempio durante la seconda guerra mondiale gli zero erano al 90% fatti in alluminio lavorato. Questa conoscenza ha fatto si che abbiano fatto passi avanti enormi nella conoscenza delle tecniche di fusione di alluminio.
In europa invece abbiamo acciai migliori e, anche storicamente, siamo più portati a lavorare questo tipo di materiale.
In generale un telaio a tubi di acciaio, a traliccio o meno che sia, permette un'industrializzazione del progetto migliore perchè normalmente riesci ad usare un progetto per molto tempo semplicemente intervenendo su sezioni dei tubi o piccole variazioni strutturali. Quindi consente di armortizzare meglio i costi di progettazione. Su una fusione di alluminio tutte le volte riparti quasi da zero. Questo contribuisce anche al fatto ad esempio che una supersportiva costi molto di più di una naked.
Anche sull'alluminio esistono varie tipi di telaio. Per esempio honda e suzuki usano telai monotrave che girano intorno al motore. Yamaha e kawasaki usano una costruzione più sopra il motore.
Uno dei telai stradali più usati è il doppia cullla a tubi di acciaio perchè è economico e molto robusto, seppure è più pesante.
Per i tralicci di tubi, sul racing spesso si investe su materiali come magnesio che sull'acciaio.

Ti posso dire che in generale il traliccio di tubi è molto più rigido di un monotrave, dove spesso vengono usate tecniche per rendere più flessibile il telaio in alcune parti rispetto le altre. Uno dei motivi per esempio per cui si vede la ducati muoversi tanto in GP è che col telaio a traliccio in carbonio, in acciaio o in magnesio che sia scarica molto le sollecitazioni sulle sospensioni rispetto ai telai in alluminio e tende ad essere molto meno agile. Di contro permette stabilità superiori per cui su piste piatte e pieghe estreme consente percorrenze superiori (questo in media).

Cioè non c'è una risposta definitiva.
Un buon telaio dipende molto da come viene progettato e costruito.

Per esempio la moto che a livello di ciclistica risulta la migliore sul mercato adesso come adesso sembra essere la 1198 R.
 
               
sandro76 
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9296657 Inviato: 9 Feb 2010 11:45  9296657


Io sul telaio della 1198R ho da ridire parecchio.
 
               
fabio91lc 
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9297173 Inviato: 9 Feb 2010 14:03  9297173


per gtdesmo: sei sicuro dell'utilizzo del magnesio per i telai? io sapevo che il magnesio era usato ad esempio per i coperchi valvole sui bmw, cioè come applicazioni non portanti, in quanto le leghe a base di magnesio sono molto leggere ma fragili. dicci di più che vogliamo sapere!!! icon_mrgreen.gif
 
               
AndreaNSR125 
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9297418 Inviato: 9 Feb 2010 14:53  9297418


fabio91lc ha scritto:
per gtdesmo: sei sicuro dell'utilizzo del magnesio per i telai? io sapevo che il magnesio era usato ad esempio per i coperchi valvole sui bmw, cioè come applicazioni non portanti, in quanto le leghe a base di magnesio sono molto leggere ma fragili. dicci di più che vogliamo sapere!!! icon_mrgreen.gif


beh, ci fanno i cerchi per le moto, mentre in aeronautica il magnesio è molto utilizzato in certe parti...

Poi per quanto riguarda il "telaio migliore", al momento quello che potrebbe essere "il telaio migliore" non viene ancora utilizzato, per semplici motivi economici, "il telaio migliore" è in fibra di carbonio.
 
               
polossi 
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9297764 Inviato: 9 Feb 2010 15:41  9297764


grazie delle risposte comunque non intendevo niente di specifico con il termine migliore perchè quando guardo le schede tecniche in alcune moto trovo telai in alluminio e in altri in acciaio e non capisco la differenza visto che non sono un esperto in materia.
 
               
wizz 
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9297988 Inviato: 9 Feb 2010 16:10  9297988


polossi ha scritto:
grazie delle risposte comunque non intendevo niente di specifico con il termine migliore perchè quando guardo le schede tecniche in alcune moto trovo telai in alluminio e in altri in acciaio e non capisco la differenza visto che non sono un esperto in materia.



Ho capito, quindi il tuo dubbio è sulle differenze tra i vari tipi di telaio!

Perchè stabilire a tavolino quale sia il migliore, come si può dedurre dai messaggi scritti fino ad ora, non è per niente semplice! icon_wink.gif
 
               
polossi 
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9298260 Inviato: 9 Feb 2010 16:58  9298260


wizz ha scritto:
Ho capito, quindi il tuo dubbio è sulle differenze tra i vari tipi di telaio!

esattamente

wizz ha scritto:
Perchè stabilire a tavolino quale sia il migliore, come si può dedurre dai messaggi scritti fino ad ora, non è per niente semplice! icon_wink.gif


Quindi non c'è un telaio migliore dell'altro, ma ad ogni moto serve un certo tipo di telaio che sia a tubbi o a trave in acciaio e alluminio giusto?
 
               
wizz 
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9298363 Inviato: 9 Feb 2010 17:14  9298363


polossi ha scritto:

Quindi non c'è un telaio migliore dell'altro, ma ad ogni moto serve un certo tipo di telaio che sia a tubbi o a trave in acciaio e alluminio giusto?


Giusto ma, come ho scritto nella mia prima risposta, dipende da condizioni che non sono solamente progettuali e costruttive, ma possono dipendere anche da cause economiche (una moto destinata ad un settore economico, vedi naked 600 basso costo, non potrà avere un telaio troppo complicato..) o estetiche e quant'altro passi per la testa degli elaboratori della ricerca e sviluppo! icon_biggrin.gif
 
               
sandro76 
Esperto di Meccanica
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9298515 Inviato: 9 Feb 2010 17:36  9298515


Tutto dipende dalla quantità di pezzi che si devono produrre... le grosse case giapponesi vendono migliaia di pezzi dunque a loro conviene spendere una valangata di soldi per uno stampo e produrre il telaio stampato in alluminio ad un costo molto contenuto, viceversa case tipo la ducati che vendono in proporzione molti meno pezzi non avrebbe senso spendere così tanti soldi in stampi che non ammortizzerebbero mai e quindi preferiscono la soluzione a traliccio che come attrezzatura costa "niente" anche se cost leggermente di più il telaio in se come produzione.

A livello meccanico ci sono vantaggi e svantaggi da entrambe le parti ma a mio avviso non è che lo stampato in alluminio sia meglio o peggio del traliccio di tubi.

Poi ovviamente ci sono le moto economiche che per risparmiare il telaio altro non è che un trafilato in ferraccio con attaccato un motore.
 
               
dinocorse 
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10461536 Inviato: 26 Ago 2010 14:21  10461536


sicuramente è migliore l'alluminio, infatti a parità di livello tecnologico, e lasciando da parte fattori irrilevanti per la tua domanda come costi e estetica, e prendendo come riferimento l'applicazione racing, non c'è dubbio che l'alluminio cf die-cast con telaio deltabox sia superiore.
Ciao.
 
               
FABRYH 
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10461583 Inviato: 26 Ago 2010 14:26  10461583


per moto stradali sicuramente l'alluminio è migliore in quanto ha come vantaggi fondamentali la rigidezza e la leggerezza rispetto un telaio in acciaio a traliccio.

la ducati dalla sua ne ha fatto ormai una bandiera al pari della distribuzione desmo.....e continua quindi a sviluppare la soluzione a traliccio in acciaio mantenendo comunque ottimi risultati.



differenze più sottili ci sono riguardo i telai di moto da fuoristrada.........là il discorso di complica perchè i telai in alluminio hanno vantaggi e svantaggi al pari di quelli in acciaio.....infatti la situazione attuale non è nettamente differente come nelle stradali.
 
               
alexss 
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10463764 Inviato: 26 Ago 2010 20:58  10463764


probabilmente per la superbike si dice che ducati abbi abisogno di un telaio in alluminio...... forse faranno la nuova supersportiva con telaio in alluminio.............. voci...........
d'altronde anche in motogp c'è un telaio monoscocca in carbonio..... sulle supersport non potranno farlo di carbonio, quindi l'ipotesi alluminio è alquanto accreditata.

se davvero fosse così............ducatisti, preparatevi agli sfottò! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
               
FABRYH 
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10465581 Inviato: 27 Ago 2010 9:16  10465581


purtroppo sulle stradali serve appunto molta rigidità del telaio specie quando ci sono in gioco motori molto potenti e performanti.....ecco che serve o lo scatolato in alluminio oppure costose realizzazioni con materiali tipo il carbonio.....ma improponibili per moto commerciali.
in ducati il telaio a traliccio và benissimo per le stradali ma per quelle da corsa

a meno che non si studi un sistema anche di tipo misto, con struttura in parte a traliccio ed in parte in scatolato di alluminio,con le due tipologie di struttura indipendenti e collegate tramite imbullonatura.
un pò come è fatta l'aprilia RXV (motard ed enduro)
solo che industrialmente ha costi maggiori che non un telaio in alluminio scatolato.
 
               
kawalberto 
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10468068 Inviato: 27 Ago 2010 14:53  10468068


Se parliamo solo di rigidezza, un telaio di alluminio e uno acciaio si equivalgono. L'alluminio ha una "rigidezza" (modulo elastico) circa un terzo di quella dell'acciaio, ma pesa anche circa un terzo dell'acciaio. Quindi, se progetto un telaio con il solo scopo di garantire una certa rigidezza minima, posso farlo di alluminio o di acciaio, e il peso totale rimarrà piu o meno lo stesso (ovviamente, il telaio di alluminio sarà più grosso).
Visto che però non conta solo la rigidezza, per tutti i motivi già detti si sceglie a volte di utilizzare l'acciaio (preferibilmente in strutture a traliccio), a volte l'alluminio in relazione anche al tipo di moto.
doppio_lamp.gif
 
               
dinocorse 
Foglio Rosa
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10469086 Inviato: 27 Ago 2010 17:36  10469086


basta vedere nel campo delle bici da corsa, dove sostanzialmente non c'è più nulla da dire sulle geometrie dei telai. Telai in acciaio li usano i ciccioni per la loro comodità, altrimenti si va di carbonio e prima era solo l'alluminio!
 
               
God_save_pegaso 
Sbk
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10478965 Inviato: 29 Ago 2010 20:33  10478965


dinocorse ha scritto:
basta vedere nel campo delle bici da corsa, dove sostanzialmente non c'è più nulla da dire sulle geometrie dei telai. Telai in acciaio li usano i ciccioni per la loro comodità


icon_asd.gif icon_asd.gif Scherzi a parte i telai in acciaio offrono molto più confort e copiano meglio le imperfezioni della strada rispetto ai telai in alluminio(per fare un esempio i telai del 98% degli scooter hanno il telaio in acciaio, o un altro esempio fuori luogo, le city bike hanno tutte il telaio in acciaio, anche le costosissime Binchi da 1000euro), i telai in alluminio oltre a pesare meno e dare più precisione, rendono la moto nervosa e reattiva, bisogna stare attenti
Comunque per le moto dedicate a un uso "100% stradale" cioé senza nessuna pretesa di velocità e/o prestazioni si continuerà ad usare l'acciaio per parecchio tempo: costa meno dell'alluminio e con geometrie quasi perfette le moto rendono molto bene: basti pensare alla xj6, alla indistruttibile bandit, a enduro stradali quali la gs o ad altre stradali
 
               
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