| Presto le due ruote sulle preferenziali [Roma] - revocato - Vai a pagina Precedente 1, 2 |
| Autore |
Messaggio |
Giorgia97 Foglio Rosa

Ranking: 4
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11756592
Inviato: 1 Mag 2011 13:05
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11756592
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Finalmente un pò di intelligenza anche da parte dei nostri amministratori  |
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Spazzoletta Ginocchio a Terra

Ranking: 251
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11756696
Inviato: 1 Mag 2011 13:28
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11756696
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DArkDAwn ha scritto: Ma infatti non rispondevo a te Penelope, ma a Sumo 
avevo capito male, ti chiedo scusa
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DArkDAwn Impennata

Ranking: 345
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11756714
Inviato: 1 Mag 2011 13:31
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11756714
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Nothing
Comunque sia, credo davvero che avere l'autobus davanti e uno dietro, non vedere niente e incontrare tutte buche create dai mezzi pesanti non sia piacevole..
Vedremo come va questa sperimentazione |
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Spazzoletta Ginocchio a Terra

Ranking: 251
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11756771
Inviato: 1 Mag 2011 13:48
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11756771
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 grazie
beh, considerando che, comunque, anche le preferenziali sono diventate lo stesso vere giungle senza alcun incentivo, direi che il tentativo di regolamentare una consuetudine diffusa, non possa recare danni, anzi...
secondo me, il modo migliore per educare alla guida ogni utente della strada, sarebbe solo quello di introdurre l'obbligatorietà di almeno dodici mesi di patente A prima del conseguimento della B. solo con l'esperienza diretta, si comprenderebbero rischi, difficoltà, paure così come anche i benefìci
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Fermone_DOC Sbk

Ranking: 811
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11758697
Inviato: 1 Mag 2011 21:19
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11758697
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SumoVFR ha scritto: Oltre ad essere centauro sono anche automobilista, o meglio l' auto è il mio lavoro in quanto guido un taxi a Roma. Personalmente trovo la sperimentazione delle 2 ruote sulle corsie preferenziali romane una vera idiozia anche se limitata per ora a soli 4 tratti stradali (Viale Terme di Caracalla, Lungotevere S.Gallo circa 100 metri di strada, Viale Marconi continuamente interrotta da incroci a raso, Largo Argentina 100 metri di strada con curva a gomito dove girano autobus doppi subito dopo una fermata) e vi spiego perchè.
Innanzitutto il primo grosso rischio per chi va in moto o scooter a Roma è la scarsa manutenzione delle strade e le preferenziali sono quelle peggio ridotte per il continuo transito e sosta di mezzi pesanti (vedi via Nomentana dove i solchi prodotti dagli autobus rendono in alcuni punti difficoltoso il transito anche con la macchina o via Nazionale completamente lastricato sconnesso sebbene i lavori di ristrutturazione siano stati completati da meno di un anno). In secondo luogo il transito dei mezzi pubblici (taxi compresi) lascia sul manto stradale condensa di olio e gasolio (considerate che il motore della mia macchina non ha mai il tempo di raffreddarsi) prodotti dai vapori rilasciati dai motori, e la combinazione con una giornata di pioggia può essere micidiale. Terzo: il rischio maggiore sono gli scooter guidati da gente con telefonino infilato nel casco che a tutto pensa tranne che guidare un mezzo a 2 ruote in modo innocuo per se e per gli altri.
Quarto: secondo il codice della strada una volta in corsia preferenziale ci si deve restare (considerate la linea gialla un muro, non a caso la linea bianca continua è affiancata da una gialla continua o da dissuasori fissi) ed una volta che ci si trova in mezzo a 2 auotobus (uno davanti e uno dietro) si è in trappola perchè in nessun modo avrete la percezione visiva o sonora di cosa ci sia oltre i 2 mezzi pesanti e azzardare un sorpasso e come giocare alla roulette russa.
Aldilà del lavoro che faccio trovo una totale forma di inciviltà intralciare e mettere a rischio il lavoro di chi sta svolgendo un servizio pubblico e la sicurezza di chi ne usufruisce (provate a immaginare gli effetti di un sorpasso a destra in corsia preferenziale di motorino guidato dal 14enne di turno mentre un taxi o un autobus stanno accostando per far salire dei passeggeri).
Credo che su un provvedimento del genere ci sia molto da pensare: manca una corretta educazione stradale (quantomeno nella mia città) e le basi per applicarlo in modo sicuro per chi va su due ruote.
Da centauro una delle prime cose che ho imparato è non procedere mai piu velocemente dei mezzi che si trovano alla mia sinistra in particolare se incolonnati nel traffico urbano.
Spero che questo mio lungo e noioso intervento possa aver chiarito un pò il lato oscuro di questo provvedimento tutelando l' incolumità dei miei fratelli moltociclisti 
 Quoto al 100 % Sumo.... sono sicuro che gli incidenti aumenteranno in modo spaventoso, sia per quanto descritto sopra e sia perche' i motociclisti o gli scooteristi crederanno (erroneamente) di essere al sicuro e di avere una via dove correre !!!
Questo provvedimento e' completamente sbagliato e durera' poco !
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Spazzoletta Ginocchio a Terra

Ranking: 251
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11760413
Inviato: 2 Mag 2011 9:10
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11760413
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Fermone_DOC ha scritto:
 Quoto al 100 % Sumo.... sono sicuro che gli incidenti aumenteranno in modo spaventoso, sia per quanto descritto sopra e sia perche' i motociclisti o gli scooteristi crederanno (erroneamente) di essere al sicuro e di avere una via dove correre !!!
Questo provvedimento e' completamente sbagliato e durera' poco !

lo fanno già, senza alcuna regolamentazione, purtroppo....  |
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Fermone_DOC Sbk

Ranking: 811
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11760751
Inviato: 2 Mag 2011 10:32
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11760751
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SumoVFR Impennata

Ranking: 350
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11761923
Inviato: 2 Mag 2011 14:10
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11761923
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DArkDAwn ha scritto: Personalmente le corsie preferenziali aperte per noi sarebbe una grande cosa, ma come non quotare il commento di Sumo?
Purtroppo sono veri tutti i problemi elencati.
Forse per questa hanno messo la sperimentazione per 3 mesi.
L'unica cosa che ti contesto è il punto Terzo: i c******i ci sono sempre e dappertutto, non è che non possiamo aprire le corsie perchè ci sono gli stupidi che parlano al cellulare mentre guidano!
Sul fatto che gli incoscienti siano ovunque sono pienamente d' accordo, sia in macchina ( e tra questi anche molti miei colleghi) che su 2 ruote ma credo che la variabile fondamentale stia nel fatto che esiste chi va in moto o peggio ancora in scooter per moda o per praticità senza la minima consapevolezza di ciò che sta facendo ( e dico questo in basa a quello che vedo succedere tutti i giorni). Credo che ciò stia nella differenza tra il Motociclista e quelli " salgo in sella o in macchina... e che Dio me la mandi buona". Tornando al discorso preferenziali trovo rischioso aprirle alle 2 ruote senza prima creare le condizioni infrastrutturali per renderle utilizzabili anche da chi ha meno esperienza di guida. Non appena possibile posterò qualche foto e magari se riesco un video per mostrarvi cosa significa realmente guidare su una preferenziale nel traffico di Roma. uno degli ultimi fatti di cronaca purtroppo risale a qualche settimana fa con la morte di uno scooterista schiacciato da un autobus su via prenestina proprio sulla preferenziale.... |
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Fermone_DOC Sbk

Ranking: 811
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11763319
Inviato: 2 Mag 2011 17:31
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DArkDAwn Impennata

Ranking: 345
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11767164
Inviato: 3 Mag 2011 0:07
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11767164
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Staremo a vedere che succede in questi tre mesi.
Speriamo che nessuno ci lasci la pelle almeno.. |
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SumoVFR Impennata

Ranking: 350
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11767300
Inviato: 3 Mag 2011 0:43
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11767300
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DArkDAwn ha scritto: Staremo a vedere che succede in questi tre mesi.
Speriamo che nessuno ci lasci la pelle almeno..
prevedo che in questi 3 mesi non succedera' nulla in quanto i 4 tratti stradali non raggiungono sommati 1 km di lunghezza per lo più in aree di manovra... ma poi? oggi percorrendo corso Vittorio Emanuele notavo che alcuni dissuasori in gomma sono saltati via lasciando scoperti i bulloni di fissaggio alti circa 5 cm. fino a un anno fa la manutenzione ordinaria veniva fatta ripristinandoli ma negli ultimi tempi nulla.... attenzione ragazzi!
N.B.: il tasso di incidentalità di una città fa salire le tariffe assicurative... e poi che fine a fatto il progetto dell' abigliamento tecnico per chi va su 2 ruote? .... a chi fa gioco tutto questo?  |
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Spazzoletta Ginocchio a Terra

Ranking: 251
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11769358
Inviato: 3 Mag 2011 15:05
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11769358
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SumoVFR ha scritto:
prevedo che in questi 3 mesi non succedera' nulla in quanto i 4 tratti stradali non raggiungono sommati 1 km di lunghezza per lo più in aree di manovra... ma poi? oggi percorrendo corso Vittorio Emanuele notavo che alcuni dissuasori in gomma sono saltati via lasciando scoperti i bulloni di fissaggio alti circa 5 cm. fino a un anno fa la manutenzione ordinaria veniva fatta ripristinandoli ma negli ultimi tempi nulla.... attenzione ragazzi!
N.B.: il tasso di incidentalità di una città fa salire le tariffe assicurative... e poi che fine a fatto il progetto dell' abigliamento tecnico per chi va su 2 ruote? .... a chi fa gioco tutto questo? 
beh, io sarei anche d'accordo con l'abbigliamento tecnico, visto che ritengo sia estremamente utile.
ma se ne diviene obbligatorio l'uso, e lo stato manutentivo delle strade rimanesse il medesimo, cioè prossimo allo zero, ed entrambi inciderebbero comunque sul conto in banca degli utenti, i rischi dici che diminuirebbero?
Se gli enti responsabili delle strade non investono nella “sicurezza”, dubito che qualunque sforzo possa recare risultati utili ai fini delle statistiche.
Pensiamo ai guard-rail ghigliottina… seppure ne sia stata comprovato il ruolo primario nella causa di decine e decine di vittime della strada, al momento di metter mano alle casse per sanare le condizioni (pessime) delle strade, si ripristinano, anziché sostituirli con attrezzature più garantiste.
Guardrail Assassini
Link a pagina di Sicurmoto.it
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SumoVFR Impennata

Ranking: 350
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11770359
Inviato: 3 Mag 2011 18:02
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11770359
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forse sembrerò ripetitivo ma in quanto motociclista (vado in Moto da venti anni e su 2 ruote percorro circa 20000 km l' anno tra uscite viaggi e uso quotidiano) mi chiedo che razza di sperimentazione sia se fatta su 1 km di strada dritta  Largo Argentina e' una piazza lunga si e no 50 metri, viale Marconi un rettilineo di 500 metri, Terme di caracalla 300 metri e lungotevere San gallo altri 100 metri di strada. Cerco di spiegarmi meglio: la prova e stata fatta dal sindaco e da un noto comico italiano di domenica di pasqua a bordo di un motorino con tanto di scorta e' stata fatta la delibera dei tre mesi di prova e tutti felici e contenti. Il problema sara' quando la prova falsata avrà dato esito positivo e si deciderà di aprire che ne so'... la preferenziale di via prenestina, circa 5 km con doppia sede tranviaria e doppia guardrail ghigliottina oppure via nomentana, con 2 cunette longitudinali e buche per tutta la lunghezza della corsia. In quel caso.... il tram o l'autobus davanti come lo si supera?....
Le sperimentazioni si fanno quando si e' preso realmente coscienza di un problema e non con le manovre publicitarie.
P.s: il colmo... notizia di oggi la proposta fatta sempre dai nostri amministratori per aprire alla circolazione delle 2 ruote la corsia di emergenza del GRA!!!!  |
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Fermone_DOC Sbk

Ranking: 811
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11771773
Inviato: 3 Mag 2011 21:27
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SumoVFR ha scritto: forse sembrerò ripetitivo ma in quanto motociclista (vado in Moto da venti anni e su 2 ruote percorro circa 20000 km l' anno tra uscite viaggi e uso quotidiano) mi chiedo che razza di sperimentazione sia se fatta su 1 km di strada dritta  Largo Argentina e' una piazza lunga si e no 50 metri, viale Marconi un rettilineo di 500 metri, Terme di caracalla 300 metri e lungotevere San gallo altri 100 metri di strada. Cerco di spiegarmi meglio: la prova e stata fatta dal sindaco e da un noto comico italiano di domenica di pasqua a bordo di un motorino con tanto di scorta e' stata fatta la delibera dei tre mesi di prova e tutti felici e contenti. Il problema sara' quando la prova falsata avrà dato esito positivo e si deciderà di aprire che ne so'... la preferenziale di via prenestina, circa 5 km con doppia sede tranviaria e doppia guardrail ghigliottina oppure via nomentana, con 2 cunette longitudinali e buche per tutta la lunghezza della corsia. In quel caso.... il tram o l'autobus davanti come lo si supera?....
Le sperimentazioni si fanno quando si e' preso realmente coscienza di un problema e non con le manovre publicitarie.
P.s: il colmo... notizia di oggi la proposta fatta sempre dai nostri amministratori per aprire alla circolazione delle 2 ruote la corsia di emergenza del GRA!!!! 
 Praticamente e' da sempre che i motociclisti e gli scooteristi usano la corsia di emergenza del GRA...  |
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Spazzoletta Ginocchio a Terra

Ranking: 251
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11771775
Inviato: 3 Mag 2011 21:27
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11771775
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nei casi che citi, penso che opterò definitivamente per il mezzo pubblico  |
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Spazzoletta Ginocchio a Terra

Ranking: 251
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11771791
Inviato: 3 Mag 2011 21:28
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11771791
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gasgas78 Super Sport

Ranking: 742
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11806038
Inviato: 10 Mag 2011 17:46
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11806038
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secondo me condividere la strada con i bus e i taxi,anzichè con le auto non cambia tantissimo...non mi ricordo in che nazione avevo sentito che c'erano proprio delle corsie per sole moto(e scooter) accanto alle strade normali...quello si che sarebbe un colpaccio....ma ovviamente richiederebbe spese di adeguamento che in italia non verranno mai effettuate.non siamo così preziosi...
sul raccordo credo sia impossibile perchè ovviamente la corsia di emergenza ha una funzione specifica e inderogabile... |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1870
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11808564
Inviato: 10 Mag 2011 23:27
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11808564
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Il GRA è uno dei percorsi su cui ho più paura ad andare in moto.
Se rispetti il codice e vai alla velocità del traffico ti suonano e ti stringono, se stai nella corsia a destra c'è sempre qualcuno che ti si appiccica dietro e pretende che ti butti sulla corsia di emergenza per farlo passare, metà degli automobilisti fa i messaggini o legge il giornale o pomicia a 120 all'ora e l'altra metà corre, sfanala, non rispetta le distanza di sicurezza e in generale cerca modi innovativi per ammazzare se stessi e gli altri. In caso di coda - cioè quasi sempre, stiamo parlando del GRA - resti regolarmente incastrato tra la macchina dietro, quella davanti, quella a destra che cerca di cambiare corsia e il guardarail a ghigliottina sulla sinistra (e no, l'idea di fare lo slalom tra le macchine in quelle condizioni non mi passa neppure per la testa, e questo è uno dei motivi per cui sono ancora vivo).
Moto e scooter spesso e volentieri o corrono sulla corsia di emergenza (magari rientrando di botto se pensano che avanti ci sia una pattuglia) o giocano al MotoGP in mezzo al traffico, e naturalmente molti di questi non finiscono bene - a me che sul GRA ho praticamente vissuto per molti anni è capitato più volte di aver pensato "questo a casa non ci torna", e poi leggendo i giornali ho visto che avevo indovinato.
Se non fosse vietato io andrei sempre sulla corsia di emergenza a passo d'uomo, non per passare avanti agli altri ma semplicemente per legittima difesa. Poi se passa un'ambulanza mi sposto, esattamente come faccio in strada. Ovviamente ora come ora sulle corsie di emergenza NON si può circolare e quindi NON ci circolo, ma se per le moto diventasse possibile procedere a velocità limitata sulle corsie di emergenza del GRA non avrei nulla da obiettare. In fondo le auto blu ci passano regolarmente e - considerazioni di decenza elementare a parte - non mi risulta che abbiano mai creato problemi ai soccorsi.
PS: magari è meglio se prima di aprire le corsie di emergenza alle moto ci mettono qualche tutor con il doppio scopo di controllare la velocitò e f°ttere le auto che si imbucano, e meglio ancora se danno una ribattuta ai guardarail.)
PS: ovviamente sarebbe molto meglio avere una corsia del GRA riservata alle moto, ma è come aspettarsi che il mio gatto decida di diventare vegetariano... non è un'impossibilità teorica ma in pratica non ci si può contare troppo. |
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42 Admin2

Ranking: 10461
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11808700
Inviato: 10 Mag 2011 23:49
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11808700
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Django ha scritto: ovviamente sarebbe molto meglio avere una corsia del GRA riservata alle moto
Sai quanto ci metterebbe a diventare un inferno di moto/scooter zigzaganti TRA DI LORO? |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1870
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11809020
Inviato: 11 Mag 2011 0:34
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11809020
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42 ha scritto:
Sai quanto ci metterebbe a diventare un inferno di moto/scooter zigzaganti TRA DI LORO?
Vero, probabilmente non è una buona idea. Meglio la corsia di emergenza con tutor e affini.
(anche se poi non è che le altre strade di Roma siano molto diverse dalla tua descrizione... e almeno sul GRA moto e scooter non potrebbero andare contromano...  )
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gasgas78 Super Sport

Ranking: 742
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11809533
Inviato: 11 Mag 2011 9:44
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11809533
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Django ha scritto: Il GRA è uno dei percorsi su cui ho più paura ad andare in moto.
d'accordissimo,è una strada che quando posso cerco di evitare,o per lo meno percorrere il minimo indispensabile..
Django ha scritto: almeno sul GRA moto e scooter non potrebbero andare contromano...  )

sei sicuro?!?!
42 ha scritto:
Sai quanto ci metterebbe a diventare un inferno di moto/scooter zigzaganti TRA DI LORO?
questo perchè siamo un paese di incivili...e non siamo nemmeno in grado di circolare in modo ordinato nel traffico... |
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42 Admin2

Ranking: 10461
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11809961
Inviato: 11 Mag 2011 11:28
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11809961
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gasgas78 ha scritto:
42 ha scritto:
Sai quanto ci metterebbe a diventare un inferno di moto/scooter zigzaganti TRA DI LORO?
questo perchè siamo un paese di incivili...e non siamo nemmeno in grado di circolare in modo ordinato nel traffico...
Se fossimo piu' civili non ci sarebbe nemmeno bisogno di corsie preferenziali per le due ruote (biciclette a parte - per ovvi motivi dii differente velocita' - che infatti nei paesi piu' civili hanno centinaia di Km dedicati)  |
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gasgas78 Super Sport

Ranking: 742
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11810028
Inviato: 11 Mag 2011 11:42
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11810028
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42 ha scritto:
(biciclette a parte - per ovvi motivi dii differente velocita' - che infatti nei paesi piu' civili hanno centinaia di Km dedicati) 
questo perchè non mi hai mai visto andare in bici...  |
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SumoVFR Impennata

Ranking: 350
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12659779
Inviato: 10 Nov 2011 1:04
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12659779
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ATTENZIONE!!!!! una cosa importantissima: la sperimentazione del transito di ciclomotori su alcune preferenziali di Roma è finita con esito negativo quindi il transito delle 2 ruote su queste corsie sarà tollerato fino al 13 novembre dopodichè multe!!!! Conoscendo i tempi delle rimozioni delle segnaletiche verticali non passate sulle corsie preferenziali di Roma altrimenti mano al portafoglio!!!!!! |
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DArkDAwn Impennata

Ranking: 345
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12659786
Inviato: 10 Nov 2011 1:06
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12659786
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HGH Admin2

Ranking: 7498
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12660509
Inviato: 10 Nov 2011 11:41
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12660509
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Dai rilevamenti passavano troppe poche moto e scooter per portare un beneficio sostanziale al traffico, beneficio comunque riscontrato.
Quindi non la capisco, se passano pochi mezzi vuol dire che si ha comunque un miglioramento della situazione, e per di più senza congestionare le preferenziali.
Perché anziché studiare nuove iniziative al posto di questa, non affiancarle a questa già operativa ed efficace?
Lamps! |
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Django Minimoto Champ

Ranking: 1870
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12672796
Inviato: 13 Nov 2011 16:49
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12672796
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Per i mod:
Non è che il titolo di questo thread rischia di mettere qualcuno sulla cattiva strada, o meglio sulla cattiva corsia ? E' vero che quelli che leggono solo il titolo anche se l'argomento li riguarda si meritano tutto quello che può succedergli, ma visto che siamo sotto Natale...  |
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42 Admin2

Ranking: 10461
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12672812
Inviato: 13 Nov 2011 16:58
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12672812
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Django ha scritto: Per i mod:
Non è che il titolo di questo thread rischia di mettere qualcuno sulla cattiva strada, o meglio sulla cattiva corsia ? E' vero che quelli che leggono solo il titolo anche se l'argomento li riguarda si meritano tutto quello che può succedergli, ma visto che siamo sotto Natale... 
Vero... meglio chiudere e segnalare il topic che annuncia la fine della sperimentazione e la revoca del permesso di transito:
Attenzione: Fine sperimentazione corsie preferenziali Roma!! |
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