Indice del forum -> Forum Tecnico

   Rispondi
Cerca nel Topic:    
Domanda su compressori e turbo [quale differenza?] - Vai a pagina Precedente  1, 2, 3
Autore Messaggio
peppobox
Foglio Rosa
Foglio Rosa
 


Ranking: 0


9338382 Inviato: 16 Feb 2010 22:39  9338382


brambil ha scritto:
peppobox ha scritto:
il superquadro ha meno coppia ma gira alto... col turbo questo non viene compensato??? mica viene accentuato????


Solo che il turbo a parità cilindrata ha un RdC molto più basso dunque inevitabilmente se vuoi girare alto devi trovare il modo di farlo girare alto: Turbo solo in alto, oppure soluzioni twin-turbo a cascata (o geometria variabile), o varie come detto (RdC variabile, compressore+turbo).
Calcola che un motore turbo benzina stradale spinto arriva verso i 9:1...un aspirato mediamente spinto supera i 12:1.


e perche dovrebbe girare di meno scusa??? il fatto dell'rdc basso e relativo, perche se intendi il rapporto cilindro:camera di scoppio ok, ma devi contare che l'aria viene sparata nel cilindro gia compressa, quindi tra 2 cilindri uguali stessa testata, uno turbo e l'altro no, teoricamente i 2 rdc sono uguali, ma visto che nel turbo l'aria e gia compressa la pressione efffettiva e molta di piu...
 
                 


VandelGa
Very Important Tinga
Very Important Tinga
 


Ranking: 3120


9338417 Inviato: 16 Feb 2010 22:45  9338417


peppobox ha scritto:


e perche dovrebbe girare di meno scusa??? il fatto dell'rdc basso e relativo, perche se intendi il rapporto cilindro:camera di scoppio ok, ma devi contare che l'aria viene sparata nel cilindro gia compressa, quindi tra 2 cilindri uguali stessa testata, uno turbo e l'altro no, teoricamente i 2 rdc sono uguali, ma visto che nel turbo l'aria e gia compressa la pressione efffettiva e molta di piu...


Come rapporto di compressione si prende in considerazione sempre quello geometrico, ed in questo caso la pressione all' interno dei cilindri non conta, anche perchè avrebbe un valore variabile a seconda del regime di rotazione del motore, ma soprattutto a seconda del regime utile ove il turbocompressore si trova al punto di massimo rendimento icon_wink.gif
 
                 
peppobox
Foglio Rosa
Foglio Rosa
 


Ranking: 0


9340582 Inviato: 17 Feb 2010 13:03  9340582


ok, capito che si intende questo, ma la potenza in piu che ti da un rdc alto da cosa e dovuta???? non e dalla pressione dell'aria in camera di scoppio, se e cosi turbo e non turbo stanno pari...
 
                 
d400
Senza Benza
Senza Benza
 


Ranking: 94


9340621 Inviato: 17 Feb 2010 13:11  9340621


Desmo_Wolf ha scritto:

allora la differenza tra turbocompressore e compressore volumetrico è semplice:
turbocompressore: funziona tramite i gas di scarico del motore, che fanno girare il girante all'interno della chiocciola che a sua volta spinge aria fresca all'interno del cilindro.


è necessario conoscere un minimo le macchine a fluido, lasciamo stare le riviste auto da 1.5 euro...
dunque per definizione:
in una turbina un fluido caldo, in pressione, e quindi con molta "energia" espande e cede energia,
in un compressore, invece si fornisce energia e il fluido viene compresso.

*un compressore volumetrico è un semplice compressore (rotativo-roots) collegato allo scarico di un motore che riceve energia dai gas di scarico, gira, e comprime i gas (aria) in ingresso, cosi l'aria non è a 1 bar ma a pressioni maggiori e puo' combinarsi com maggiore combustibile...etc...etc...fornisce in pratica piu' potenza.
*un turbocompressore invece è un sistema molto piu' complesso: c'è una turbina collegata allo scarico del motore da cui riceve energia ed è a sua volta collegata mediante un albero ad un compressore.

Citazione:
quindi il turbocompressore nn funziona sotto un determinato numero di giri ( normalmente 2.500 -3000 nei motori a benzina.


ERRORE: in base alla dimensione della chiocciola della turbina, alla inclinazione delle palette (fisse o variabili=geometria variabile...ti dice qualcosa??) il compressore puo' essere piu' o meno efficiente, cioè puo' essere tarato per gli alti giri, i medi, o i bassi giri motore.
si deduce che il turbocompressore è moltoi piu' efficiente, perchè non butta via niente, ma si adatta alle condizioni di funzionanmto.

Citazione:
Compressore volumetrico: è collegato all'albero motore, quindi gira in continuazione, ecco perchè nei motori twin-charged attacca prima il compressore e poi dai 3000 giri il turbo
i pro del compressore rispetto al turbo è ce nn ha turbolag ( quell'intervallo di giri in cui il turbo nn funziona)


il turbo vecchio stile cioè il compressore, appunto è dimensionato per funzionare solo ad un range di giri, al di sotto e al di sopra non funziona e i gas vengono scaricati ugualmente all'esterno cioè buttati via senza alcun recupero.
Citazione:
Spero di esserti stato d'aiuto


spero di aver aggiunto qualche info piu' tecnica e aver contribuito a chiarire i dubbi.
ciao
 
                 
alexss
125 Champ
125 Champ
 


Ranking: 2144


9340862 Inviato: 17 Feb 2010 14:02  9340862


peppobox ha scritto:
ok, capito che si intende questo, ma la potenza in piu che ti da un rdc alto da cosa e dovuta???? non e dalla pressione dell'aria in camera di scoppio, se e cosi turbo e non turbo stanno pari...



il rapporto di compressione più elevato rende maggiore l apressione media effettiva all'interno della camera e quindi a parità di meccanica si ha più potenza disponibile, il rendimento migliora.

in un motore turbo la pressione al pms col turbo in funzione è uguale a un aspirato, ma la quantità di gas combusti è maggiore, quindi la pressione dopo lo scoppio è molto più alta rispetto l'aspirato, perchè la maggiore quantità di gas e di benzina si espandono dentro lo stesso volume di un aspirato, quindi l apressione media effettiva si innalza di parecchio.

in questo modo si ottiene una potenza maggiore
 
                 
VRC
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra
 


Ranking: 215


9378327 Inviato: 23 Feb 2010 22:02  9378327


SuzukiSan ha scritto:



la s2000 ha 120 cv litro icon_biggrin.gif

Si, ma è un motore a sè...e l'effetto del Vtec è abbastanza simile a quello di un turbo, sulla guidabilità...
 
                 
VRC
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra
 


Ranking: 215


9378423 Inviato: 23 Feb 2010 22:10  9378423


brambil ha scritto:


Solo che il turbo a parità cilindrata ha un RdC molto più basso dunque inevitabilmente se vuoi girare alto devi trovare il modo di farlo girare alto: Turbo solo in alto, oppure soluzioni twin-turbo a cascata (o geometria variabile), o varie come detto (RdC variabile, compressore+turbo).
Calcola che un motore turbo benzina stradale spinto arriva verso i 9:1...un aspirato mediamente spinto supera i 12:1.

Da quanto ne so, un turbo spinto e cattivo ha un RC ben più basso...tra 7 e 8:1, se si vuole avere affidabilità e poter sfruttare bene la pressione senza andare a ritardare troppo l'acccensione per evitare detonazioni...

Ad esempio, il vecchio Punto GT, che con la 3a serie Euro2 e 9:1 di RC ha perso cattiveria e Cv...
 
                 
brambil
Derapata
Derapata
 


Ranking: 404


9382641 Inviato: 24 Feb 2010 18:56  9382641


VRC ha scritto:

Da quanto ne so, un turbo spinto e cattivo ha un RC ben più basso...tra 7 e 8:1, se si vuole avere affidabilità e poter sfruttare bene la pressione senza andare a ritardare troppo l'acccensione per evitare detonazioni...

Ad esempio, il vecchio Punto GT, che con la 3a serie Euro2 e 9:1 di RC ha perso cattiveria e Cv...


Il caso che citi tu è ben specifico: necessità di stare dentro le norme Euro2, dunque fu ridotta la pressione di sovralimentazione che fu compensata con un aumento del RdC. Tutto questo per adattare un motore invece che riprogettarlo ex novo facendo interventi a basso costo...

A livello di chiacchere da bar l'RdC massimo per avere un motore turbo come viene inteso generalmente è intorno all'8.5, ma come dico è un'affermazione che non trova nessuna motivazione tecnico-fisica se non che la prassi ha impostato questa soglia come quella massima. Non è né impossibile né vietato fare motori turbo con RdC maggiori, ma la difficoltà cresce sempre di più e fino ad oggi non c'è stato interesse, dunque ricerca, in questa direzione se non in campo prettamente agonistico (iniezione di acqua) e senza mai trasposizioni stradali.
 
                 
Mostra prima i messaggi di:   
   Rispondi   Fuso orario GMT + 1 ora
- Vai a pagina Precedente  1, 2, 3
Pagina 3 di 3
Indice del forum -> Forum Tecnico

 
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Forums ©