| Caschi Marushin: che ne pensate? - Vai a pagina Precedente 1, 2, 3, ... 18, 19, 20 Successivo |
| Autore |
Messaggio |
superpollo Foglio Rosa

Ranking: 10
|
|
1031716
Inviato: 8 Gen 2007 21:42
|
1031716
|
|
Caro standing, le prese d'aria o gli spoilerini pseudo effetto venturi che ci sono sui caschi italiani sono molto profilati e bassi perchè in caso di urto con ostacoli rischiano di fare leva con conseguenti contraccolpi e strattoni a livello delle vertebre cervicali e probabili conseguenziali fratture. In giro c'era tempo fa un casco FIMEZ con tre corna che girava sui giornali ma quanti l'hanno potuto comprare? Nessuno. Infatti le pinne erano in vendita separatamente per la serie puoi montarle ma affari tuoi.
GLi agv sono sempre stati ottimi ma ora lo sono solo a livello di calotta. Gli interni e il brevetto di visiera sono assemblati in cina con orribili ripercussioni sull'accuratezza del montaggio. Caro xnove non ti conosco e non ho visto il tuo casco ma mi gioco un piatto di pasta che se osserverai la visiera dall'alto sono sicuro che in qualche punto non sarà aderente alla guarnizione.. ALla prima acqua di bagnerai gli occhi e dovrai regolarla (eventualmente ti spiegherò come). Niente di grave comunque.
In merito alle prove da sostenere per l'omologazione La normativa ECE 22-05 prevede un singolo test di impatto su cinque punti del casco. Statistica alla mano 83% delle volte il casco subisce almeno 2 urti conseguenziali nello stesso punto il che significa che le case dovrebbero almeno fare due prove sullo stesso punto e non 5 prove in punti diversi!
La prova di caduta avviene con il casco perpendicolare al suolo... chi diavolo mai cadrà cadendo dal balcone con i piedi in aria. Se smontate completamente un casco in fibra noterete che ci sono punti rinforzati. SOno quelli dove il casco va a battere in sede di omologa e per forza sono riprodotti in serie per essere identici al casco depositato.
Il problema è uno solo. Nessun casco è realmente valido. Occorre comprare un casco che riesca passare più omologhe possibili. |
|
|
|

|
xnove71 Ginocchio a Terra

Ranking: 241
|
|
1031773
Inviato: 8 Gen 2007 21:53
|
1031773
|
|
grazie super bollo comunque vedevo dall' alto se c'era aria e il venditore mi ha detto che la visiera si puo regolare tranquillamente apparte l'acqua e il vento che mi da fastidio propio vicino gli okki |
|
|
|
 |
LuSP Super Sport

Ranking: 710
|
|
1217407
Inviato: 21 Feb 2007 15:31
|
1217407
|
|
io ne ho provato (statisticamente) qualcuno e l'ho trovato molto comodo, di ottima fattura e con ottime finiture.
Eccellente rapporto qualità prezzo e poi sono in fibra di vetro. |
|
|
|
 |
bigroberto Super Sport

Ranking: 733
|
|
1219660
Inviato: 21 Feb 2007 21:42
|
1219660
|
|
Fidarsi è bene, non fidarsi è meglio..  |
|
|
|
 |
giorgiocentauro S. Stock 600 Champ

Ranking: 3035
|
|
1220364
Inviato: 22 Feb 2007 8:32
|
1220364
|
|
scusate interpellate la cippeli ke ha il marushin 777  |
|
|
|
 |
al35510 Senza Targa

Ranking: 39
|
|
1244390
Inviato: 27 Feb 2007 14:16
|
1244390
|
|
[quote="giorgiocentauro"]scusate interpellate la cippeli ke ha il marushin 777  [/quotexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx]
ciao ragazzi!
è il mio primo post
parlando di caschi marushin, da possessore di un haguro tn800 mi remeva fare qualche osservazione:
ritengo che la discussione sia di ottimo livello, ma su alcuni punti vorrei inserirmi..
per quanto riguarda gli spoilerini e profili, in effetti l'haguro è eccessivo.
il fatto dell'ingombro/incastro in caso di caduta mi ha fatto riflettere su una cosa che non avevo considerato.
per quanto riguarda il prezzo, penso che non ci sia metro peggiore per misurare l'affidabilità di un prodotto.
certo è vero che se le materie prime utilizzate costano, il costo si riflette sul casco ergo sulla quantità...
bisogna però considerare che in questo caso, mi pare superficiale dire:
costa poco quindi non vale.
le case quando commercializzano un prodotto sanno bene che il prezzo è un metro di misura, ma se da utenti iniziamo a voler pagare tanto una cosa, allora poi non lamentiamoci se tutto aumenta.
ricordiamo che ci sono AGV e altri mmarche note che a 100 euro ti danno un casco integrale che si sogna le caratteristiche del marushin (v.interni rimovibili). questo mi ha spinto a comprarlo.
ironicamente spero che nessun responsabile marushin guardi questa discussione perchè altrimenti il prossimo casco costerà 300 euro e sarà amato da più persone
poi vi inviterei a riflettere sull'esempio dell'xbox, microsoft la vende sottocosto per conquistare il mercato..
per quanto riguarda gli spoiler, con la collezione 2007 hanno eliminato tutte le spongenze dall'haguro e gli altri, tranne quelli da cross sono pressochè identici agli altri |
|
|
|
 |
al35510 Senza Targa

Ranking: 39
|
1244439
Inviato: 27 Feb 2007 14:25 Oggetto: re
|
1244439
|
|
...continuo da prima, mi è venuto in mente dell'altro...
per quanto riguarda la mia impressione, il casco si indossa molto bene, gli interni sono ottimi e anche dopo qualche ora non si hanon problemi.
l'antifog, anche considerando che il casco è nuovo, è ottimo.
ci sono uscito anche sotto la pioggia battente a velocità anche elevate, non ci sono infiltrazioni di acqua e quando ci si ferma si può stare anche a visiera chiusa.
quello che mi ha deluso un pò è laqualità delle guide e meccaismi di chiusura delle prese d'aria, potrebbero migliorare molto.
per quanto riguarda il peso, non è una piuma, ma in fin dei conti non crea problemi.
aspetto con ansia le vostre riflessioni.
a presto
alessio |
|
|
|
 |
vice Very Important Tinga

Ranking: 3613
|
|
1247103
Inviato: 27 Feb 2007 21:41
|
1247103
|
|
Samu_Rider ha scritto:
è proprio figo se lo compri dimmi comè che lo compro subito anche io  |
|
|
|
 |
al35510 Senza Targa

Ranking: 39
|
|
1247716
Inviato: 27 Feb 2007 23:32
|
1247716
|
|
io già ce l'ho... se vuoi un parere, compralo, non penso ti deluderà...
poi con la visiera fumè è uno spetacolo
se devi comprarlo nuovo prendi il modello 2007 che secondo me con meno spoiler è più figo, io infatti cambierei volentieri con un 2007
Link a pagina di Marushin.it |
|
|
|
 |
vice Very Important Tinga

Ranking: 3613
|
|
1247753
Inviato: 27 Feb 2007 23:46
|
1247753
|
|
Anche il 777 tiger normale e versione limitata mi ispirano parecchio e in più il prezzo è veramente allettante visto che su alcuni siti si riescono a trovare anche a 118 euri il tiger normale e a 165 il tiger versione limitata.
Cosa dite è troppo tamarro il versione limitata
|
|
|
|
 |
vice Very Important Tinga

Ranking: 3613
|
|
1247758
Inviato: 27 Feb 2007 23:46
|
1247758
|
|
In più qualcuno sa segnalarmi un rivenditore a milano grazie  |
|
|
|
 |
giorgiocentauro S. Stock 600 Champ

Ranking: 3035
|
|
1248057
Inviato: 28 Feb 2007 8:40
|
1248057
|
|
vice ha scritto: In più qualcuno sa segnalarmi un rivenditore a milano grazie 
ti ho mandato un mp |
|
|
|
 |
mark70 Ospite
|
|
1248824
Inviato: 28 Feb 2007 12:27
|
1248824
|
|
A me questi caski piacciono parekkio, e la cosa ke + mi da fiducia è ke siano prodotti in Giappone, poi le grafike sono bellissime e i prezzi altamente concorrenziali .
Ne ho già acquistato uno, mi deve arrivare, le grafike xò sono dell'anno scorso, ma è piaciuto subito una cifra e infatti l'ho preso, vi metto una foto
Quando mi arriva vi farò sapere .
Poi posso dirvi ke prima avevo un VEMAR, ke nn è uno Shoei o un Arai, ma di certo nn è l'utima arrivata, il modello era il DIADEM, top di gamma da diversi euri .
comunque nn sono mai stato soddisfatto al 100% del casco, perkè in velocità presentava numerosi fruscii e spifferi dovuti alla visiera ke nn ha mai kiuso benissimo, fin da nuova e in velocità sulle extraurbane gli spifferi negli okki rompono assa
Ora il caso ha 4 anni, nel complesso si è ben conservato ma i materiali comprendenti il paranaso, il sottogola e il paranuca si sono imporriti, seccati e si sono tutti crepati e screpolati .
Poi vi dico quando ho provato il Marushin, il mio modello è l'interceptor, l'ho pagato una scemata rispetto all'altro, quando ce l'avrò sotto mano ne potrò constatare le qualità statike e dinamike (o idifetti, ma spero ke questi nn ci siano  ).
Comunque a me piacciono tanto questi caski, guardate questo, il top di gamma TNT888
Le grafike sono spettacolari, x qualcuno magari possono risultare un pò esagerate  |
|
|
|
 |
vice Very Important Tinga

Ranking: 3613
|
|
1249462
Inviato: 28 Feb 2007 14:35
|
1249462
|
|
|
|
|
|
 |
francoVFR Senza Targa

Ranking: 22
|
1251332
Inviato: 28 Feb 2007 19:52 Oggetto: quoto Mark70
|
1251332
|
|
ebbene, ho acquistato il modello che Mark70 ha ordinato circa un anno fa (via internet, poichè l'importatore italiano ha cominciato da poco) volete sapere cosa ne penso?
Rapporto prezzo qualità ottimo!
E' un casco in fibra, molto comfortevole, ben areato, che non fa troppi fruscii alle alte velocità (neanche a paragonare con un Vemar ad esempio, da me provato una volta) e, quanto al cinturino a doppio anello, l'ho preso solo a condizione che l'avesse (vengo dalla scuola ARAI...); certo non è uno ARAI od uno SHOEI, ma costa un quarto e non si può chiedere la luna.
Difetti? beh, il meccanismo di chiusura della visiera è a scatti e il sistema d'aggancio della stessa è alquanto delicato (mi si è rotto in seguito a caduta accidentale) pezzi di ricambio non comuni.
MARUSHIN è un marchio giapponese molto noto sul mercato interno (dove era quotato al pari di ARAI e SHOEI una volta) molto meno sul mercato europeo ove era diffuso solo in Germania e Paesi Bassi.
Sono abbastanza tranquillo sulla qualità del prodotto, peraltro credo fatto in Corea del Sud (non la solita Cina  ) anche perché (a memoria) in Italia si era diffuso rimarchiato AXO e Dainese (notate alcune similitudini).
Attendo vostri commenti.
ciao franco
PS l'ho pagato la bellezza di 119 Euro + spese all'epoca  |
|
|
|
 |
mark70 Ospite
|
1252094
Inviato: 28 Feb 2007 21:24 Oggetto: Re: quoto Mark70
|
1252094
|
|
francoVFR ha scritto: ebbene, ho acquistato il modello che Mark70 ha ordinato circa un anno fa (via internet, poichè l'importatore italiano ha cominciato da poco) volete sapere cosa ne penso?
Rapporto prezzo qualità ottimo!
E' un casco in fibra, molto comfortevole, ben areato, che non fa troppi fruscii alle alte velocità (neanche a paragonare con un Vemar ad esempio, da me provato una volta) e, quanto al cinturino a doppio anello, l'ho preso solo a condizione che l'avesse (vengo dalla scuola ARAI...); certo non è uno ARAI od uno SHOEI, ma costa un quarto e non si può chiedere la luna.
Difetti? beh, il meccanismo di chiusura della visiera è a scatti e il sistema d'aggancio della stessa è alquanto delicato (mi si è rotto in seguito a caduta accidentale) pezzi di ricambio non comuni.
MARUSHIN è un marchio giapponese molto noto sul mercato interno (dove era quotato al pari di ARAI e SHOEI una volta) molto meno sul mercato europeo ove era diffuso solo in Germania e Paesi Bassi.
Sono abbastanza tranquillo sulla qualità del prodotto, peraltro credo fatto in Corea del Sud (non la solita Cina  ) anche perché (a memoria) in Italia si era diffuso rimarchiato AXO e Dainese (notate alcune similitudini).
Attendo vostri commenti.
ciao franco
PS l'ho pagato la bellezza di 119 Euro + spese all'epoca 
Benissimo
mi fa molto piacere sentire da Franco, che ha il casco già da un anno, ke sia un buon casco, certamente tutto rapportato al prezzo . |
|
|
|
 |
Tana Foglio Rosa

Ranking: 14
|
|
1252467
Inviato: 28 Feb 2007 22:06
|
1252467
|
|
Anche a me piacciono molto questi Marushin.
Sarei interessato a un modulare: qualcuno di voi lo ha?
Questa mattina ho telefonato all'importatore. Gli ho chiesto i rivenditori del Friuli V.G.: mi ha dovuto citare un po di paesi e province. Alla fine è emerso che questo benedetto modulare, in Friuli, non ce l'abbia alcun rivenditore.
peccato! So che si trovano in vendita on-line, ma il problema rimane la misura e quindi non mi fido a prenderlo senza provarlo. A dimostrazione del fatto, questa sera mi sono fermato in un grande store della prov. di VE. Ero curioso di provare il modulare della AGV. Li per li sono rimasto colpito dai bei interni ma quando l'ho indossato.....haimè! Ho provato la M e mi sono fatto del male da solo! La L era troppo grande. Bene, ho subito capito che non fa per me. Provando un HJC non c'era paragone: la M poteva adattarsi dopo una 15ina di giorni, la L era perfetta.
Tutto questo per dirvi che purtroppo le misure non sono tutte uguali e mi spiace non poter provare un bel Marushin.....
Saluti
Tana |
|
|
|
 |
xnove71 Ginocchio a Terra

Ranking: 241
|
|
1252490
Inviato: 28 Feb 2007 22:10
|
1252490
|
|
e certo che le misure non sono tutte uguali e come provare una tuta lo stesso numero di misura una e stretta e una e larga diverse marche |
|
|
|
 |
al35510 Senza Targa

Ranking: 39
|
1252796
Inviato: 28 Feb 2007 23:14 Oggetto: re
|
1252796
|
|
xnove71 ha scritto: e certo che le misure non sono tutte uguali e come provare una tuta lo stesso numero di misura una e stretta e una e larga diverse marche
in linea di massima dovresti misurare la circonferenza della tua testa..
poi decidi in base a quello...
in linea di massima una M dovrebbe corrispondere ad una 58, una S 56 e via dicendo...
certo se poi ti va male dovresti rivenderlo... |
|
|
|
 |
Snow Senza Freni

Ranking: 142
|
|
1252950
Inviato: 28 Feb 2007 23:56
|
1252950
|
|
non so.....io personalmente non gli ho mai sentiti.....nn so se per il casco ne vale la pena fare economia per poi rischiare la vita......oltre ad essere belle un casco deve essere soprattutto funzionale.....ok che in giappone il lavoro costa meno e per cui i caschi alla fine costano meno ma c'è da tenere in considerazione , il trasporto , il ricarico di chi produce, chi vende e chi rivende.....non so se mi spiego......150€....realmente di materiali quel casco quanto costa??
20€, 30€.....non so ma sono sicuramente caschi economici di cui ci si può fidare?? |
|
|
|
 |
francoVFR Senza Targa

Ranking: 22
|
1253864
Inviato: 1 Mar 2007 11:19 Oggetto: mi ripeto...
|
1253864
|
|
negli anni '70/'80 (primi anni '80 per il vero) quando il casco lo usavano solo in pista (io sognavo il motorino e "sbavavo" alla vista di una laverda tre cilindri) era uno dei marchi quotati.
ARAI arriva in Italia mica tanto prima (merito e demerito -per il prezzo- della BER racing) ed la Marushin era una buona variante rispetto ai concorrenti giap (almeno ci si distingueva).
Premesso che la mia preferenza per ARAI anziché SHOEI deriva dalla calzata più comoda, sono comunque del parere che sul casco non si decide al ribasso.
Arrivato ad ARAI (NR3) dopo un AGV (tipo? boh  ) ho capito la differenza tra un buon casco ed un ottimo casco: gli interni non fanno sudare, si consumano poco negli anni, l'imbottitura cede poco e pertanto l'aria non crea fruscii e fischi alle alte velocità, dopo ore di trasferimento autostradale in Germania (con medie superiori ai 160km/h) a fine giornata arrivi meno "rinco"; serve altro?
Beh, il prezzo non è tutto: ho provato il top di gamma ARAI e lo giudico troppo rumoroso (troppe prese d'aria per un mototurista).
Il mio vecchio NR3 (ora al pari dell'NR5) s'è fatto dalla pista all'Elefantentreffen (infatti oggi è tenuto insieme col nastro americano, dopo un volo spettacolare causa neve) ma quando mi serviva un casco da usare tutti i giorni (senza timori di appoggiarlo sul bancone del bar) ho preferito esaminare alternative; ecco perché mi son comprato il Marushin Interceptor rosso.
Sono rimasto così soddisfatto che l'ultima volta me lo son portato in pista: rimane stabile alle alte velocità, fischia poco ed è più fresco del mio ARAI.
Rimane il punto debole della visiera (a scatti, abbastanza sottile e senza antifog, con attacchi in plastica alquanto delicati).
L'importante è saperlo...
ciao
franco
PS non lavoro per la Marushin ovviamente  |
|
|
|
 |
al35510 Senza Targa

Ranking: 39
|
1254385
Inviato: 1 Mar 2007 13:29 Oggetto: Re: mi ripeto...
|
1254385
|
|
ottimo, io non avevo esperienze così significative con altri caschi ma la mia impresione di essermi trovato bene è confermata.
certo, se dovessi decidere di andare in pista o a fare il pazzo per strada (evitiamo la seconda per il buon nome dei motocliclisti e la salute), avrei preso un casco anche migliore, ma a quel punto minimo in carbonio...
per quanto riguarda il mio uso della moto:
passeggiate spensierate, meglio se con la mia ragazza come passeggero.
tiratine solo e unicamente quando sono in sicurezza e senza esagerare.
poi c'è da sottolineare che se uno decide di stare in sicurezza, mi pare inutile spendere 600 euro per un casco, se poi non si indossa paraschiena, tuta in pelle etc.
non voglio insinuare nulla, ma questa estate guarderò quanti tizi con l'arai vanno a maniche corte e jeans...
in caso di caduta la testa è fondamentale, ma il resto mica è da meno...
le gambe e le braccia toccano per prime a terra... |
|
|
|
 |
francoVFR Senza Targa

Ranking: 22
|
1254485
Inviato: 1 Mar 2007 13:54 Oggetto: infatti
|
1254485
|
|
 il casco è solo uno dei DPI (dispositivi di protezione individuale) da usare!
indispensabile una buona giacca completa di protezioni (pelle o cordura poco importa) pantaloni tecnici, guanti e scarponcini adeguati e, da ultimo ma non ultimo, il paraschiena.
Caldo o freddo che sia non si transige; provare (sgrat sgrat) per credere.
ciao
franco
PS ed anche la zavorrina merita abbigliamento adeguato e non il casco della nonna! Pur se col rischio di dover litigare per tutta sta roba che la costringi a mettere.
Poi, prendendo la patente moto, anche lei casca e cambia subito idea  |
|
|
|
 |
mark70 Ospite
|
1254546
Inviato: 1 Mar 2007 14:06 Oggetto: Re: infatti
|
1254546
|
|
francoVFR ha scritto:  il casco è solo uno dei DPI (dispositivi di protezione individuale) da usare!
indispensabile una buona giacca completa di protezioni (pelle o cordura poco importa) pantaloni tecnici, guanti e scarponcini adeguati e, da ultimo ma non ultimo, il paraschiena.
Caldo o freddo che sia non si transige; provare (sgrat sgrat) per credere.
ciao
franco
PS ed anche la zavorrina merita abbigliamento adeguato e non il casco della nonna! Pur se col rischio di dover litigare per tutta sta roba che la costringi a mettere.
Poi, prendendo la patente moto, anche lei casca e cambia subito idea 
Quoto Franco  |
|
|
|
 |
pancio69 Senza Targa

Ranking: 40
|
|
1263399
Inviato: 3 Mar 2007 12:21
|
1263399
|
|
Ieri sera sono andato a provare/vedere i caschi della Marushin. Esteticamente sono gratificanti anche se le rifiniture - nel dettaglio - poco curate e di scarso livello. Il prezzo è comunque giustificato e conguo al livello generale offerto. Provengo da Arai e sinceamene ho desistito nell'acquisto!!! |
|
|
|
 |
mark70 Ospite
|
|
1265757
Inviato: 4 Mar 2007 0:08
|
1265757
|
|
Allora, il mio casco è arrivato .
L'ho già provato abbondantemente a tutte le velocità .
Esteticamente è bello (se no nn lo prendevo), e secondo me le finiture nn sono male, dinamicamente c'è qualke fruscio, ma nn eclatante .
X fare un confronto con il mio vekkio Vemar Diamond posso dire ke sono pari, il discorso è ke il Vemar lo pagai parekki euri, questo l'ho preso a 80 euro spedito (in asta su ebay).
Sinceramente rispetto al prezzo x me è un gran casco.
NN ho mai avuto un Arai x cui nn posso fare un confronto con il top dei kaski.
comunque come parere personale posso dire a ki fosse interessato all'acquisto di farlo in tranquillità xkè il casco vale di + di quello ke costa, e considerate ke io ho preso un modello del 06, magari i nuovi sono ancora meglio  |
|
|
|
 |
vice Very Important Tinga

Ranking: 3613
|
|
1287133
Inviato: 8 Mar 2007 13:55
|
1287133
|
|
Ieri sn andato dall'unico rivenditore di milano che vende questa marca di caschi e ho preso informazioni sul 777 tiger oltre che provarlo per decidere la taglia migliore e posso dire che mi sembra un ottimo casco anche se bisognerebbe provarlo in movimento per verificarne la rumorosità ecc.
comunque penso che lo comprerò però non in negozio (210 euri) ma visto che ora so la taglia che mi serve lo compro su e-bay (119 euri)  |
|
|
|
 |
skywalker_67 Senza Targa

Ranking: 29
|
|
1287268
Inviato: 8 Mar 2007 14:13
|
1287268
|
|
Per chi come il sottoscritto fosse un pò diffidente a comprar cose su eBay sappiate che i MARUSHIN sono in vendita anche su OUTLETMOTO.EU
Io ho appena preso il SAMURA (http://www.outletmoto.eu/Caschi_Moto_Integrali/da_99_a_149_euro/306_casco_moto_integrale_marushin_777_nx_samura_red_collezione_2007.php) e non posso che parlar bene sia del casco che del negozio.
Ordinato giovedì mattina, venerdì a pranzo era già sulla mia testa!
Il casco è ben fatto: più leggero di VEMAR e NOLAN della stessa fascia di prodotto (ma che costano un bel 50% in più), ottimi interni (tutti rimovibili), buona areazione, ottima silenziosità (anche grazie alle abbondanti imbottiture), visiera che si sgancia senza attrezzi e che non si appanna neanche ad alitarci sopra dopo aver mangiato un kebab!
Unici nei: il SAMURA purtroppo lo fanno solo con lo sgancio rapido (no anelli a doppia D), e da nuovo puzza abbastanza di vernice/solventi, ma nulla che un giretto di qualche km non risolva...
Per ora promosso a pieni voti, vedremo tra qualche migliaio di km!  |
|
|
|
 |
skywalker_67 Senza Targa

Ranking: 29
|
|
1287277
Inviato: 8 Mar 2007 14:14
|
1287277
|
|
vice ha scritto: In più qualcuno sa segnalarmi un rivenditore a milano grazie 
GOLDEN BIKE (zona P.za Udine), ART RACING (Cinisello)  |
|
|
|
 |
vice Very Important Tinga

Ranking: 3613
|
|
1287293
Inviato: 8 Mar 2007 14:18
|
1287293
|
|
Si io sn andato proprio al golden bike comunque su intenet ce nesn tanssimi siti che vendono i marushin.
Giusto per citarne alcuni
Link a pagina di Motoabbigliamento.it
Link a pagina di Puntomoto.it
e altri ma tutti hanno prezzi maggiori rispetto a e-bay per questo ero piu propenso all'acquisto su e-bay comunque se lo prenderò su e-bay vi diro anche cm mi sn trovato cn il venditore  |
|
|
|
 |
|
|