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frimir89
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8855790 Inviato: 15 Nov 2009 21:35  8855790





inoltre credo che le cilindrate di ora vadano piu che bene, visto che si passa da 125, a 600 depo... cosi che si possa ripotenziare(il 400 invece rimarrebbe un cancello), e se uno necessita di meglio, passa al mille... e un bel 1200 per una turistica e gg 0509_doppio_ok.gif
 
                 
Petrus
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8855804 Inviato: 15 Nov 2009 21:37  8855804


God_save_pegaso ha scritto:

Bè dai ragazzi non facciamo del sarcasmo..in questo topic le idee si scambiano amichevolmente (ovviamente anche in tutti gli altri topic icon_asd.gif )...avrei trovato un esempio che dovrebbe far riflettere sulla nostra ipotesi di aumentare la cubatura del motore e diminuire i cavalli, in modo da avere meno giri motore e quindi minor consumo:
La moto guzzi V7 Classic ha un motore da 750 cc (credo) e 48 cavalli..in teoria dovrebbe rispecchiare l'archetipo di moto che ci eravamo prefigurati...epuure sorpresona delle sorprese nei test non riesce a fare di meglio dei 22km/l, con un picco di 11 km/l (quando viene tirata al limite)... dite che il motore della Guzzona è assetato di suo, oppure l'ipotesi di aumentare la cilindrata e diminuire i cavalli è da scartare?? 0510_saluto.gif

Per diminuire i consumi la via da perseguire è l'efficienza maccanica e termodinamica del propulsore, ossia riuscire a produrre il maggior spostamento del mezzo a parità di litri di carburante bruciato per spostarlo. A tal fine è indifferente se faccio fare X cicli a un motore di N cubatura oppure X/2 cicli ad un motore di 2N cubatura.
Quindi aumentare la cilindrata diminuendo i cavalli puo al massimo essere indifferente, per quanto riguarda i consumi.
 
                 
Petrus
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8855858 Inviato: 15 Nov 2009 21:42  8855858


xrr ha scritto:
Ebbene il mondo non è' come l'italia, anzi è molto diverso. Per esempio a neanche 150Km ci sono le autostrade senza limiti tedesche....

Scusami, ma non credo che utilizzare 200cv in autostrada sia uguale a sfruttarli.
Se per sfruttare 200cv tu intendi fare i 300 in rettilineo, allora si. Però andare in moto è tutt'altro, secondo me. Poi oh, posso sempre sbagliarmi... icon_wink.gif
 
                 
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8855934 Inviato: 15 Nov 2009 21:49  8855934


frimir89 ha scritto:
...il 400 invece rimarrebbe un cancello...

Seee, parli così perché sei un giovincello, io invece mi ricordo certe 400 SS spettacolari negli anni '80. Peccato che le facessero solo in Giappone, perché erano fighissime e secondo me con dei bei rapporti corti sarebbero divertenti tanto quanto una RS 250, se fossero fatte con le tecnologie di adesso....
In fondo, se la matematica non è un pignone e il mio 636 ha circa 110cv veri alla ruota, questi ne avrebbero 70 "puliti"...
 
                 
frimir89
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8856255 Inviato: 15 Nov 2009 22:29  8856255


Petrus ha scritto:

Seee, parli così perché sei un giovincello, io invece mi ricordo certe 400 SS spettacolari negli anni '80. Peccato che le facessero solo in Giappone, perché erano fighissime e secondo me con dei bei rapporti corti sarebbero divertenti tanto quanto una RS 250, se fossero fatte con le tecnologie di adesso....
In fondo, se la matematica non è un pignone e il mio 636 ha circa 110cv veri alla ruota, questi ne avrebbero 70 "puliti"...

sisi con motori spinti sono daccordo con te (parlavo in generale), io stavo facendo l'esempio magari paragonato con una moto con un motore "tranquillo" tipo un er6n per fare un esemio, rimarrebbero troppo tirati... una 70ina di cavalli, almeno credo...
 
                 
leonheart
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8856278 Inviato: 15 Nov 2009 22:32  8856278


Petrus ha scritto:

Seee, parli così perché sei un giovincello, io invece mi ricordo certe 400 SS spettacolari negli anni '80. Peccato che le facessero solo in Giappone, perché erano fighissime e secondo me con dei bei rapporti corti sarebbero divertenti tanto quanto una RS 250, se fossero fatte con le tecnologie di adesso....
In fondo, se la matematica non è un pignone e il mio 636 ha circa 110cv veri alla ruota, questi ne avrebbero 70 "puliti"...

No, la matematica non è un pignone, quello lo trovi nella moto.
Visto che la Matematica non è un opignone e la tua moto da 600cc che è una SS ha 110cv circa alla ruota e 125cv all'albero un 400cc SS avrebbe circa 73cv.
La cosa che mi dispiace è che non danno la stessa potenza a Motard e Naked Mono e Bicilindrici di pari cilindrata. icon_sad.gif
Secondo me sono quelle le moto più belle.
 
                 
frimir89
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8856307 Inviato: 15 Nov 2009 22:36  8856307


leonheart ha scritto:
Petrus ha scritto:

Seee, parli così perché sei un giovincello, io invece mi ricordo certe 400 SS spettacolari negli anni '80. Peccato che le facessero solo in Giappone, perché erano fighissime e secondo me con dei bei rapporti corti sarebbero divertenti tanto quanto una RS 250, se fossero fatte con le tecnologie di adesso....
In fondo, se la matematica non è un pignone e il mio 636 ha circa 110cv veri alla ruota, questi ne avrebbero 70 "puliti"...

No, la matematica non è un pignone, quello lo trovi nella moto.
Visto che la Matematica non è un opignone e la tua moto da 600cc che è una SS ha 110cv circa alla ruota e 125cv all'albero un 400cc SS avrebbe circa 73cv.
La cosa che mi dispiace è che non danno la stessa potenza a Motard e Naked Mono e Bicilindrici di pari cilindrata. icon_sad.gif
Secondo me sono quelle le moto più belle.

Semplicemente perchè nn è possibile... piu la cilindrata di ogni singolo cilindro è alta, piu è difficile alzare il numaero di giri, detto in modo un po rozzo, e per aumentare la potenza c'è bisogno di aumentare il numero di giri... e poi va che su un motard 60 cavalli nn sono mica brscolini icon_razz.gif
 
                 
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8856503 Inviato: 15 Nov 2009 23:10  8856503


leonheart ha scritto:

La Guzzi in questione penso consumi così perchè ha dei rapporti finali relativamente corti percui non si riesce a tenerla al minimo esatto e camminare lo stesso. Comunque io dubito anche del dato (non per offesa Pegaso, è tuttaltro) perchè se è stato preso da InSella può essere che, per qualche motivazione, la Guzzi viene mal pubblicizzata rispettto ad altre marche.
Io mi riferisco ai fantomatici consumi della ZX10R (31,5km/l), agli assurdi benchè irrilevanti sprechi della Monster 1100 (29,1km/l) che sono inferiori rispetto alla sorella da 696 cm cubici (17,8km/l).
Secondo me per saperlo realmente dovremmo chiederlo a qualcuno che la moto la possiede realmente.

Off Topic: Si...lo so.....purtroppo colleziono In Sella da gennaio 2005 e "quasi" ogni dato che pronuncio in merito a una moto o scooter lo attingo da questa rivista. Non nascondo nemmeno che è di parte, anzi mi stupirei se non lo fosse (esempio più lampante è il listino moto nuove che c'è a fine rivista...per la marca Yamaha fanno fatica ad inserire 2 modelli per colonna tanto sono grandi le foto, mentre per Beta o BMW per esempio le immagini sono microscopiche) e poi per i consumi non è una novità...una rivista così fa certamente venir voglia ai motociclisti di comprarsi moto da 180 cavalli che consumano come un SYM Citycom 300 icon_asd.gif
Ah ringrazio il moderatore Petrus che mi ha "ammonito" sulla mia ipotesi...basandomi sulla tua considerazione cercherò di riformulare quello che avevo espresso in maniera erronea 0509_up.gif
 
                 
xrr
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8860462 Inviato: 16 Nov 2009 19:43  8860462


leonheart ha scritto:

Eh ma si vede che da come parli tu in Germania ci sei stato 0 volte, mica come xrr che oramai ci vive e sa benissimo che si può correre tranquillamente come dei pazzi sulle autostrade tedesche. icon_asd.gif


Beh, sai, 300km senza limiti al 95% fra Norimberga e Berlino...
In Germania il piu' scarso e pezzente ha un Audi 3000 TDI...

Arrivare a Berlino con autostrada senza limiti con 5 o 6 corsie per carreggiata...


La cosa che piu' ha sconvolto la mia mentalita' italiana (purtroppo stampata dentro di me) e' quando di notte sono passato che c'era una pattuglia ferma ai lati della strada, per un qualche lavoro...
Non c'erano cartelli di rallentamento prima, e quindi sono arrivato oltre i 200, tolto un po' il gas, passato di fianco la pattiglia, ripartito...
Ebbene la mia mentalita' italiana pensava che mi ritirassero la patente, invece per i tedeschi 200 sono come 50 da noi, la polizia non gliene fregava nulla e anche se passavo ai 300 non gliene sbatteva nulla.

Tu dici di me... Ma prova a stare non nella corsia piu' lenta quando i crucchi arrivano con 4000cc, 5000cc, 6000cc a tutto gas.. LA GERMANIA E' IL PARADISO DELLA VELOCITA'.
Fare i viadotti o passare vicino alle alpi alla velocita' che uno vuole... Quanto siamo indietro qua.
Comunque sappi che quando c'è un limite lo rispetto e mi fa piacere rispettarlo.
 
                 
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8861246 Inviato: 16 Nov 2009 21:35  8861246


xrr ha scritto:


Beh, sai, 300km senza limiti al 95% fra Norimberga e Berlino...
In Germania il piu' scarso e pezzente ha un Audi 3000 TDI...

Arrivare a Berlino con autostrada senza limiti con 5 o 6 corsie per carreggiata...


La cosa che piu' ha sconvolto la mia mentalita' italiana (purtroppo stampata dentro di me) e' quando di notte sono passato che c'era una pattuglia ferma ai lati della strada, per un qualche lavoro...
Non c'erano cartelli di rallentamento prima, e quindi sono arrivato oltre i 200, tolto un po' il gas, passato di fianco la pattiglia, ripartito...
Ebbene la mia mentalita' italiana pensava che mi ritirassero la patente, invece per i tedeschi 200 sono come 50 da noi, la polizia non gliene fregava nulla e anche se passavo ai 300 non gliene sbatteva nulla.

Tu dici di me... Ma prova a stare non nella corsia piu' lenta quando i crucchi arrivano con 4000cc, 5000cc, 6000cc a tutto gas.. LA GERMANIA E' IL PARADISO DELLA VELOCITA'.
Fare i viadotti o passare vicino alle alpi alla velocita' che uno vuole... Quanto siamo indietro qua.
Comunque sappi che quando c'è un limite lo rispetto e mi fa piacere rispettarlo.

Off Topic: sono sempre stato curioso di andare in Germania a vedere queste autostrade..ma da come me le racconti te fanno veramente paura icon_eek.gif ...c'è se io dovessi stare nella corsia in mezzo o anche solo quella tutta a destra dove vai max ai 90 all'ora e vedere gente che ti sfreccia a 5 metri a 300 all'ora...bè io come minimo me la farei addosso! Il guard Rail in Germania potrebbe ammortizzare meglio di quelli italiani(lo so che li non si bada al risparmio ) ma se uno perde il controllo a 300 all'ora ( ed è quasi improbabile perchè a quelle velocità sia auto che moto sono stabili e piantate come un treno) avrebbe un effetto devastante su tutti glia altri utenti che transitano in quel tratto! eusa_think.gif
 
                 
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8861480 Inviato: 16 Nov 2009 22:02  8861480


Ehm, non lasciamoci trasportare dall'OT ragassuoli, il tema del topic è e resta la cilindrata del futuro.
 
                 
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8872594 Inviato: 18 Nov 2009 21:45  8872594


Petrus ha scritto:
Ehm, non lasciamoci trasportare dall'OT ragassuoli, il tema del topic è e resta la cilindrata del futuro.

OK ecco che rientro nei binari icon_asd.gif la soluzione migliore (secondo god_save_pegaso 0509_pernacchia.gif ) sarebbe quella di diminuire di pari passo la cubatura del motore e il peso-ingombro della motocicletta.
Un motore piccolo potrebbe far storcere il naso, ma aumentare il rapporto di compressione lo aiuterebbe a "rimpiazzare" i centimetri cubi sottratti, oltre che diminuire i consumi.
Se la massa aumenta, deve aumentare anche la potenza necessaria a muovere la moto in modo degno a seconda dell'utilizzo(sportiva, tourer, custom..), le case motoclistiche perseguono da anni la filosofia della perdita di peso, ma questa filosofia deve essere spinta quasi al limite, così come l' aerodinamica.
La trasmissione ( a catena o a cinghia) assorbe tantissima potenza, superfici con minori attriti "aiuterebbero" i motori poco potenti.
Diamo ancora una mano ai futuri motori (che secondo me saranno di cilindrata media-piccola): il catalizzatore crea una contropressione allo scarico, i pistoni fanno più fatica ad espellere i gas. La detonazione all'interno della camera di combustione dovrebbe già rispettare la normativa euro 3 (per esempio il Burgman 125 "quasi ci riesce", i gas detonati nella camera di combustione rispettano già la normativa euro 2 prima di entrare nel catalizzatore)...un motore più pulito ed efficiente non richiederebbe l'uso del catalizzatore, il che farebbe risparmiare almeno 7-8 kg...ecco le mie proposte che motorizzeranno i futuri motori :
-125cc cilindrata di ingresso, insostituibile
-250cc(34 cavalli)- 400cc(34 cavalli depotenziata / 50 cavalli originali): una new entry che (spero) troverà terreno fertile in Italia, entreranno sicuramente moto in uso in Giappone o in Francia, semplici da utilizzare
-600 che secondo me passerà sempre di più in secondo piano a favore dei 750-800
1000 una cilindrata che rispetto e non vorrei toccare, chiederei solo di non superare i 160 cavalli di potenza, dato che nel futuro prossimo il peso dei milloni scenderà sicuramente esotto i 165 kg)
1200 è una cilindrata automobilistica, ripeto quello che avevo scritto in una risposta precedente, e cioè il loro utilizzo su maxi-tourer mentre le custom si potrebbero spingere fino alla soglia dei 2 litri, ma con moderazione sulla cavalleria icon_asd.gif
 
                 
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8873027 Inviato: 18 Nov 2009 22:34  8873027


God_save_pegaso ha scritto:

OK ecco che rientro nei binari icon_asd.gif la soluzione migliore (secondo god_save_pegaso 0509_pernacchia.gif ) sarebbe quella di diminuire di pari passo la cubatura del motore e il peso-ingombro della motocicletta.
Un motore piccolo potrebbe far storcere il naso, ma aumentare il rapporto di compressione lo aiuterebbe a "rimpiazzare" i centimetri cubi sottratti, oltre che diminuire i consumi.
Se la massa aumenta, deve aumentare anche la potenza necessaria a muovere la moto in modo degno a seconda dell'utilizzo(sportiva, tourer, custom..), le case motoclistiche perseguono da anni la filosofia della perdita di peso, ma questa filosofia deve essere spinta quasi al limite, così come l' aerodinamica.
La trasmissione ( a catena o a cinghia) assorbe tantissima potenza, superfici con minori attriti "aiuterebbero" i motori poco potenti.
Diamo ancora una mano ai futuri motori (che secondo me saranno di cilindrata media-piccola): il catalizzatore crea una contropressione allo scarico, i pistoni fanno più fatica ad espellere i gas. La detonazione all'interno della camera di combustione dovrebbe già rispettare la normativa euro 3 (per esempio il Burgman 125 "quasi ci riesce", i gas detonati nella camera di combustione rispettano già la normativa euro 2 prima di entrare nel catalizzatore)...un motore più pulito ed efficiente non richiederebbe l'uso del catalizzatore, il che farebbe risparmiare almeno 7-8 kg...ecco le mie proposte che motorizzeranno i futuri motori :
-125cc cilindrata di ingresso, insostituibile
-250cc(34 cavalli)- 400cc(34 cavalli depotenziata / 50 cavalli originali): una new entry che (spero) troverà terreno fertile in Italia, entreranno sicuramente moto in uso in Giappone o in Francia, semplici da utilizzare
-600 che secondo me passerà sempre di più in secondo piano a favore dei 750-800
1000 una cilindrata che rispetto e non vorrei toccare, chiederei solo di non superare i 160 cavalli di potenza, dato che nel futuro prossimo il peso dei milloni scenderà sicuramente esotto i 165 kg)
1200 è una cilindrata automobilistica, ripeto quello che avevo scritto in una risposta precedente, e cioè il loro utilizzo su maxi-tourer mentre le custom si potrebbero spingere fino alla soglia dei 2 litri, ma con moderazione sulla cavalleria icon_asd.gif

Le trasmissioni, ora come ora, assorbono tanta energia e potenza ma penso che siamo già al minimo.
Le cilindrate medio-piccole le vedo bene solo su motardini abbastanza piccoli ma tale cambiamento avverrà solo se permetteranno ai ragazzini di 16 anni di guidarli, altrimenti, aspettano tutti i 18 e si prendono la moto depotenziata e quelle cilindrate non se le caga nessuno.
Per il millone dubito facciano scendere il peso sotto i 165kg( icon_eek.gif ) perchè anche con un motore poco spinto chi tiene giù l'anteriore?
Già la Ducati Streetfighter è un capolavoro e pesa ben di più.
Le medie cilindrate, almeno qui in Italia, penso non avranno mai più il vecchio splendore. Non tanto per figure retoriche, più che altro per il fatto che la legge permette di prendersi un 600cc già a 18 anni e nessuno vede la necessità delle altre cilindrate.

EDIT: Già la Streetfighter è una Naked con un motore da SS e pesa circa 180kg in ordine di marcia per 155cv. Scusate per l'imprecisione.
 
                 
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8873441 Inviato: 18 Nov 2009 23:30  8873441


leonheart ha scritto:

Le trasmissioni, ora come ora, assorbono tanta energia e potenza ma penso che siamo già al minimo...

Parlate del variatore, vero?
No, perché le trasmissioni ad ingranaggi della primaria e del cambio hanno rendimenti meccanici del 98% e la catena della trasmissione finale se in buone condizioni è sul 97%.
Ergo per ogni CV che esce dall'albero, alla ruota ne arriva 1x0.98(primaria)x0.98(cambio)x0.97(catena)=0,93CV.
Se un rendimento del 93% lo considerate basso... eusa_think.gif
 
                 
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8877231 Inviato: 19 Nov 2009 19:55  8877231


Petrus ha scritto:

Parlate del variatore, vero?
No, perché le trasmissioni ad ingranaggi della primaria e del cambio hanno rendimenti meccanici del 98% e la catena della trasmissione finale se in buone condizioni è sul 97%.
Ergo per ogni CV che esce dall'albero, alla ruota ne arriva 1x0.98(primaria)x0.98(cambio)x0.97(catena)=0,93CV.
Se un rendimento del 93% lo considerate basso... eusa_think.gif

No, io perlavo della trasmissione a catena e intendevo esattamente quello che hai detto tu: anche se la potenza alla ruota sembra poca rispetto a quella all'albero è già al massimo di quello che possiamo utilizzare.
 
                 
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8877268 Inviato: 19 Nov 2009 19:59  8877268


xrr ha scritto:
Comunque sappi che quando c'è un limite lo rispetto e mi fa piacere rispettarlo.

Tanto meglio per te, la tua patente e il tuo portafogli.
Fattostà che, ti ripeto, 200cv in strada che ancora non hai provato sono troppi.
 
                 
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