ciao a tutti .
cerco una risposta chiara dato che non mi è stata ancora data purtroppo

vorrei sapere cosa si potrebbe fare ala testata originale di un 4t.
io monto un 80cc polini da 7cv e so che alcuni lavori da fare sono ad esempio:
abbassare la testata
lucidare cielo del pistone
lucidare cielo della testata

ed infine un MOD mi ha detto queste testuali parole:

"il condotto di alimentazione di testa va sabbiato, mentre il condotto di scarico di testa va lucidato"
cosa migliora se si sabbia il condotto di alimentazione?
cosa migliroa se si lucida il condotto di scarico?
cosa comporta la lucidatura del cielo della testata e del pistone?

io so solo che abbassando la testata si ha piu compressione...gli altri intervneti non so a cosa servono...
potete spiegarmi?

possibilmente punto per punto

lucidare testata è cielo del pistone fa in modo che duranta la salita del pistone la superficie lucida non crei turbolenz che possono disturbare la miscela, ma non va fatta a specchio perch altrimanti peggiora, perche la benzina sotto forma di piccole goccioline condensa sul pistone come su una parete di vetro, hai presente? questo puo creare difetti nel motore

sabbiare il condotto di spirazione permette che diminuisca lo strato limite, cioe la miscela che passa ad alta velocità nel collettore si muove in modo più lento sulle pareti a causa dell'atrito con la superficie, se questa superficie è troppo irregolare si creano turbolenze che disturbano il flusso, se invecie è troppo lucida lu strato limite è quasi inesistenze, porò la miscela che scorre sulle pareti si condensa come ti ho detto, con la sabbiatura fine si arriva vicino alla perfezione perche questo strato limita rimane attaccato alla parete e in alcuni momenti si ferma creando un lubrificante per la miscela che sta passando nel collettore
il collettore di scarico va lucidato quasi a specchio, dico quasi perche comunque anche li c'è l'esistenza d uno strato limite, ma è di molto minore perche la densità dei gas è molto diversa, queindi la superficie deve essere liscia per diminuire l'atrito
abbassando la testata si favorisce l'effetto squish, oltre che aumentare la compressione
l'effetto squish evita che si formino sacche di misciela inesplosa tra testa e celo del pistone a livello del punto morto superiore, la quale subisce una pressione altissima e si accende senza l'ausilio della cendela, un po come nei diese, solo che in questo caso, l'esplosione non è controllata e crea una perdita di potenza e un'irregolarità del motore
la compressione permette di avere uno scoppio più violento perche sotto pressione le molecole sono più espoete e in movimento, quindi la reazione chimica che è la combustione avviene con maggiore potenza, però la ompressione non può essere aumentata in eterno, puo raggiungere massimo le 14,5 atm dovo di che c'è l'autodetonazione, la cosa che ti o spiegato prima che la misciela prende fuoco senza l'ausilio della candela

rileggiti questa frase.....non ha senso perchè non è vera, cosa c'entra il fatto che rimanga miscela non combusta col fatto che essa si incendi spontaneamente?

comunque il condotto di aspirazione e la valvola di aspirazione vanno lucidati a specchio, non vi dovete fidare di me ma degli ingegneri kawasaki, ho visto la foto di un motore moderno sportivo 4t mi pare della kawasaki e aveva la valvola di aspirazione lucidata a specchio

Malekit complimenti stai facendo l'agility più forte del mondo...
ti stimo fratello..

ragazzi siccome quando monterò il gt della malossi devo farmi fare questi lavori per ottenere il massimo,quanto mi verrebbero a costare?li farei io ma non ho gli attrezzi forse

tu hai sempre da contraddirmi anche se non sai le cose ne?!?
edesso te lo spigo, l'effetto squish è stato studiato negli anni quaranta, proprio per evitare l'autodetonazione, causata dalla benzina a bassi ottani che c'era allora, e non fu studiato fin dall'inizio per l'aumento di potenza
il pistone che arriva a vicinissimo alla testa e che conbacia perfettamente fa in modo che la misciela si concentri principalmente al centro della testata in modo che allo scoccare della scintilla, prenda fuoco in modo omogeneo e regolare nell'espansione
queste sacche di miscela incombusta, che come dici tu non esistono, si trovano appunto tra il pistone e la testate nel punto in cui dovrebbe esserci lo squish, la miscela in quel lì non si comprime in modo costante, ma è come schiacciata dal pistone perche la mancanza dell'effetto fa si che la miscela rimanga dov'è e quindi non si muove verso il centro della camera di scoppio, comprimendosi di conseguenza maggiormente rispetto ad altri punti al centro, questo causa un'autoaccensione, cioè per l'alta pressione il combustibile prende fuoco spontaneamente, questo accade su motori molto compressi, gia il motore di per se supera le 14 atm, se si aumentasse ancora anche di pochissimo la compessione il motore avrebbe tantissimo problemi
se non lo sai i principali effetti di un buono squish sono:
-scoppio sfruttato al meglio
-la misciela brucia completamente in ogni sua parte
-possibilità di aumentare la compressione
-il motore scalda meno
-possibilità dell'utilizzo di benzine con meno ottani senza il pericolo di autoaccensione
-non che un motore più liscio come coppia e potenza

appunto, valvola, perche nei 4t la valvola è in mezzo al collettore, quindi facendola lucide diminuisce l'atrito, perche il flusso gli giro intorno essendo lucida

vabbhe comunque ho capito...
ora anche queste cose mi sono piu chiare..

pero tornando a noi:
quanto puo costare seocndo voi tutto?
abbassamento della testata, lucidatura e sabbiatura? premetto che il meccanico è bravo ed è il mio meccanico di fiducia , non 1 qualsiasi potrebbe chiedermi sopra i 100 euro secondo voi?

ma in prestazioni cosa sentirei?

motore più potente, soprattutto più pronto e tira di più giu di giri, più lineare la coppia e la potenza
di prezzi non me ne intendo molto, ma penso che sia sui 100 euro o forse più

e appunto quindi bisogna lucidare anche il condotto di aspirazione e non sabbiarlo

abbassare la testa fa aumentare la compressione percui piu coppia e spinta ai bassi ma però in allungo perdi perchè tutta questa compressione fa da freno al pistone in piena corsa ...

la valvola è un'ostacolo del flusso che quindi lucidato tende a diminuire l'atrito su di esso
mentre il condotto di aspirazione va sabbiato per il fatto dello strato limite, rileggi quello che ho scritto prima
il tubo ha lo strato limite perche la miscela che scorre dentro di esso si muove più velocemente al centro essendo più o meno rotondo che sia, mentre la valvola fa solo da ostacolo, quindi niente strato limite e niente sabbiatura, ma lucidato al massimo per diminuire la perturbazione del flusso sia in entrata che in uscita

questo solo se la compressione è troppo alta, in quel caso c'è una perdita di potenza agli alti regimi, ma se viene fatto tutto in modo giusto c'è un aumento su tutta la linea

lo strato di benzina si forma anche sulla valvola.....

si la benzina va anche contro la valvola, ma bisogna cercare di farcela scivolare sopra senza interferire sul flusso, mentre nel collettore il flusso ha atrito su di una superficie prolungata e non su un ostacolo
comunque anche se fosse come dice tu al massimo andrebbe sebbiato tutto e non lucidato tutto

di sicuro guadagnare non si guadagna può restare quasi invariato ma qualcosa si perde sempre

quello che volevo dire è che lucidare è meglio che sabbiare, la teoria che dice che con la sabbiatura va meglio è solo una teoria, in effetti si può ben pensare che anche su una superficie a specchio si accumuli uno strato di benzina considerando che quello che a noi sembra liscio e a specchio se ingrandito è come le montagne russe, potrebbe benissimo formarsi un lieve strato limite che ovviamente socrrerebbe meglio di uno su superficie aspra

quelo che dici infetti è quasi del tutto esatto, lo strato limite c'è su ogni soperficie, compreso un vetro lucido, perche comunque dove c'è anche un piccolissimo atrito lostrato limite c'è, solo che e stato provato che effettuando una superficie troppo liscia questo strato limite si distacca dalla parete non avendo presa e quindi crea turbolenze, la superficie giusta, per fare in modo che la miscela si fermi formando uno strato limite "solido" che faccia da lubrificante per il flusso è appunto quella sabbiata fine, dopo la perfezione di questa superficie non c'è mai lo sanno megari moto GP

dove è stato provato? perchè vorrei vedere le prove che hanno fatto e i dati emersi

vabbhe raga ma io ho aperto questo topic per sapere cosa fanno queste modifiche...
io di strati limiti, lubrificazioni, condotti di aspirazione e di scarico, sabbiature e lucidature, attriti interni delle molecole....non ne so assolutamente nulla
non sto dicendo che sbagliate a scriverle queste cose...anzi possono tornare utili...e sn interessanti. ci si fa una cultura
ma in questo momento a me non sevono.

come ho gia detto mi servirebbe sapere cosa danno in fin dei conti queste modifiche e se ne vale la pena.

uno di voi ha gia risposto..
confermate tutti?
perche se è cosi è un'ottima elaborazione da apportare

allora fatti una ricerca su internet, cerca "come elaborere il 2 tempi", se cerchi bene trovi un libro di circa 200 pagini con tutto quello che vuoi sapere
non sono qui per convincere tw, io le cose le so, non c'è bisogno che me le spieghi tu
sto parlando con carbonfiberRS

di sicuro va di più di prima dopo queste modifiche, forse consumerà anche meno, io se fossi in te lo farei

ok grazie mille.
io penso che si potrebbe anche chiudere il topic
grazie a tutti per l'aiuto.

ragazzi siccome sono interessato anche io a quste modifiche...avete idea di quanto verrebbero a costare?

aspetta aspetta
ho appena trovato la pasgina che desideravo:

2)lavorazione della testata (visto che rimane l’originale pur cambiando cilindro) a livello di geometria e finitura dei condotti di aspirazione e scarico.
La lavorazione consiste in: riprofilatura delle valvole per ottenere un flusso più elevato, allargamento delle sedi valvola (per adattarsi al meglio al mutato profilo delle valvole) raccordandole al condotto magari maggiorandolo. Chiaramente è fondamentale non esagerare troppo nella maggiorazione, per evitare di perforare i condotti del liquido refrigerante oppure dell’olio ricavati nel cilindro. L’ultima ma molto importante lavorazione consiste nella finitura superficiale dei condotti una volta allargati: i condotti di aspirazione, che devono essere più rettilinei possibile, devono essere rifiniti con una sabbiatura, che garantisce una rugosità superficiale tale da evitare che lo strato limite della colonna gassosa si distacchi, andando a peggiorare l’aspirazione, mentre i condotti di scarico andranno lucidati a specchio, per permettere ai gas combusti di evacuare nel modo più veloce possibile senza avere perdite di carico all’interno del condotto stesso e quindi senza dispendi di energia da parte del pistone. Inutile dire che per ottenere reali vantaggi tutto il lavoro dovrà essere eseguito a regola d’arte.

io chiedero al meccanico quanto mi potrebbe venir a costare.

il lavoro delle valvole è parecchio lungo se viene fatto a mano, con il possibile e probabile risultatto che nonn risulti perfetto, so che poi per adattare la valvola usano la pata abrasiva,ma li sistemano le imperfezioni di centesimi\1decimo, ma a mano non sei così preciso, chissa come fanno??

allora invece, potrei lasciar perdere l'allargamento delle valvole e fare solamente:
abbassamento della testata
sabbiatura condotto aspirazione
lucidatura condotto scarico

è legttimo voler vedere le prove se tu mi dici che è stato testato cosa c'è di strano?

che se proprio ti interessa te le vai a cercare su internet