certo

Ho letto con interesse tutto il topic, penso che ci sia molta ignoranza sull'olio, io per primo.

Per fortuna ho verificato che i consigli ricevuti da meccanici erano corretti.

Sull'R1 in pista usavo il Motul Factory 15W50, ora per un uso quasi solo stradale a Roma e provincia uso lo Shell Ultra 4 10W40 API SG.

Quello che mi chiedo è perché utilizzare un codice di viscosità a freddo così basso, quindi olio piu liquido (15W o 10W, quindi rispettivamente 7.000 cP a -20°C e 7.000 cP a -25 °C) quando a Roma per es. non avvierò mai e poi mai il motore della mia moto nemmeno a 0°, tenendola in garage? Potrei all'uopo mettere su tutte le mie moto on olio a gradazione a freddo tranquillamhte di 25W, 13.000 cP a -10 °C. O sbaglio?

Sulla gradazione a caldo invece ho capito:

60 per un uso agonistico, 50 per un uso sempre estremamente intenso (ma troppo viscoso se non si ha bisogno davvero di tutta questa sovraprotezione), 40 per un uso sportivo ed anche un pò di pista, sotto i 40 solo per un uso stradale e bassi rpm.

Ovviamnete sintetico 100% (e qualità API SL o SM, giusto??).

Ma davvero questo indice API consente di stare tranquilli sulla tenuta nel tempo dell'equilibrio chimico dell'olio una volta posto sotto stress??

Il mio Shell è un SG. Che significa esattamente? E' un po' scarsino??

Avere un W40 che non decade è sicuramente meglio di avere un W50 che poi scende pure a 30 una volta strapazzato ...

Come fare a scegliere bene??

salve ragazzi
ho creato un topic molto interessante, vi invito a darci un'occhiata:

Comparazione dei lubrificanti con frizionometro

UP!

Complimenti per il Topic..........ottimo!

salve ragazzi. riprendo questo topic per chiedere una delucidazione.
penso di fare un cambio olio tra un mesetto circa.
mi è stato consigliato, dopo aver fatto fuoriuscire il vecchio olio, di far girare il motore per una 30ina di secondi senza olio per fare uscire anche quello vecchio ancora "incastrato".
sono un po' dubbioso su questa procedura, ho paura di fare danni nel far girare il motore senz'olio.
datemi delucidazioni a riguardo

io non lo farei neanche per un secondo, ho già usato invece dell'olio di recupero nuovo che costa pochissimo come il columbia, e lo uso per fare i lavaggi al motore, ma senza olio MAI.
a proposito di questo topic che trovo interessante sotto ogni aspetto, perchè la coltura non è mai abbastanza, vi consiglio di farvi dare dal vostro rivenditore di fiducia, la scheda tecnica dell'olio che intendete acquistare, sulla scheda viene riportato come in una qualsiasi tabella i valori di viscosità in cSt (centistoke), questi valori rilevati tra i 40 e 100 gradi vi daranno l'indicazione precisa della fluidità dell'olio e più sono vicini tra loro è più l'olio è stabile nella sua escursione termica. Con un po' di allenamento s'impara a leggere la qualità dell'olio aldilà dell'impatto grafico del flacone.

Senza olio MAI...
si riga il cilindro, le punterie idrauliche eventuali non caricano, le camme non hanno lubrificazione.
Casomai AL MASSIMO, come dicono alcuni vecchi, fai girare il motore con al posto dell'olio, il gasolio, ma sempre per 10 secondi, non di piu'.

Chi ti ha consigliato una simile cavolata? forse un meccanico che voleva farsi soldi con te dopo che hai frullato tutto?
Per tenere il motore pulito..il cambio olio fallo a caldo...dopo che hai fatto un bel giro...ti fermi e subito prcedi alla rimozione del vecchio olio
Nel peggiore dei casi ci sono prodotti speciali per la pulizia del circuito che si aggiungono all'olio e che sciolgono i residui

Sintoflon Rapid Fluss
Bardahl Tune Up and Flush....
tipo questi...
io li ho usati un paio di volte sull'auto e vanno bene.
Non dovrebbero esserci controindicazioni per le moto.

salve la casa madre honda consiglia un olio con gradazione 10w30 , io da quando ho la mia cbr uso 10w40 precisamente il castrol power1 racinc , quale dei 2 e' meglio? grz a presto .

Ciao alexgti......io ho un kawa 636 04.....vorrei mettere un 10w50, considerando che vivo in molise e la moto la uso da aprile a ottobre, potrei andare bene???
grazie

a me rimane un dubbio perchè su una kawa 750 A CARBURATORI,la zxr sul libretto consigliano un 20w50 semisintetico oppure un multigrado 15w50...MA IL libretto è del 1993.....
nel 2011 che olio ci metto????????HO LA FRIZIONE IN BAGNP D OLIO!
grazie

SAlve a tutti vorrei un opinione vostra su questo olio che ho comprato per la mia moto :
REPSOL MOTO 10W40 SINTETICO 4T

1 LITRO

Descrizione ed impiego
Lubrificante raccomandato per moto a 4 tempi, sia di piccola che di grande cilindrata. Elaborato con basi sintetiche, è ideale per una guida sportiva.
Proprietà
- Facilita notevolmente l’avviamento a freddo.
- Perfetta lubrificazione alle alte temperature.
- Riduce il consumo di carburante e lubrificante.
- Elevata protezione antiusura.
- Notevole riduzione dei depositi carboniosi garantendo una perfetta pulizia del motore.
- Eccellente resistenza a carichi di lavoro.
- Aumento dell’intervallo del cambio olio.
Caratteristiche Tecniche
- Grado SAE ....................................................................................... 10W/40
- Densità a 15°C (ASTM D-4052) ....................................................... 0.870
- Viscosità cSt a 100°C (ASTM D-445) .............................................. 14.4
- Viscosità cPs a -20°C (ASTM D-5293) ............................................. 3,500 max.
- Indice di Viscosità (ASTM D-2270) ................................................. 144
- Punto di Congelamento °C (ASTM D-97) ......................................... -40
- Resistenza, I Bosch: viscosità cSt a 100°C (ASTM D-3945) ............... 12,5 min.
- Volatilità Noack, 1 h. 250°C (DIN-51581) ......................................... 10
Specifiche Internazionali
- API: SG/CD
- HONDA SPEC.
- JASO T 903-98 (D) Type MA

Mi dispaice deluderti ma secondo me non è niente di eccezionale. Però dipende da quanto l'hai pagato... Anche se c'è scritto sintetico (ma non 100% sintetico), è solo API SG, la volatilità NOACK è troppo alta per un 10W40 realmente sintetico. Ho il sospetto che abbiano giocato con le parole e le norme e sia in realtà solo un semisintetico.

Che moto hai? dove vivi? stile e abitudini di guida?

uppettino

Se non vivi in Africa, un 10W40 100% sintetico come il Motul 7100 è più che sufficiente, verifica che rispetti le specifiche JASO T 903-98 (D) Type MA.

"JASO MA consentono un alto attrito (adatti alle frizioni in bagno d’olio)"

Non puoi mettere un olio "da auto" tipo Sint 2000 o un ENERGY SAVING, non è compatibile con le frizioni a bagno d'olio delle moto.

Motul 7100 è un olio eccellente. La tua moto è raffreddata a liquido o ad aria? Perché se a liquido, un 10W40 SINTETICO(!) va bene, e spesso ha una viscosità HTHS a 150° molto vicina ai 20W50 minerali. Quindi se non ci fai sgasate da pista, va bene quello. Ma se è raffreddato ad aria, vai sul 20W50 sempre Motul 7100 (NON il 5100!!)

Anche se qui nessuno li conosce, io consiglio di dare uno sguardo ai Redline Oil. Marchio americano, osannato in US, introvabile in Italia se non direttamente su internet presso l'importatore ufficiale italiano. Tutte le gradazioni disponibili sono a base di esteri, cioè tra le migliori basi sintetiche in assoluto. Il 10W40 per moto a 150° è più viscoso di un minerale 20W50, ma è pur sempre 10W.... Eh sì...perché gli esteri hanno eccellenti proprietà multigrado. Io ti consiglierei questo, ma col Motul vai benissimo uguale. In ogni caso, con frizione in bagno d'olio, niente olii per auto!!

nei lubrificanti, la differenza tra SJ-SL-SM non è così vitale, conta molto la specifica JASO, che sia MA meglio se MA2 come il repsol 10w40, poi conta la base di produzione, estere, o minerale, e naturalmente la viscosità, personalmente preferisco gli oli con base minerale, bardahl, fuchs, wladoil, garantiscono una migliore lubrificazione, pagando una maggiore escursione termica, rispetto ai sintetici esteri, che però quest'ultimi sono + soggetti al deterioramento, e vanno sostituiti + spesso, l'uso di minerali semisintetici rendono il cambio meno rumoroso, e la frizione anche a caldo lavora meglio, inoltre è meglio fare attenzione sulle viscosità come 10w50 o 5w40, sono oli additivati maggiormente per mantenere un'alta escursione termica, però maggiore è la percentuale d'additivo e maggiore e precoce sarà la sua usura, riducendo la qualità dell'olio alla pari dei suoi fratelli + poveri, in pratica lo sfruttamento di un olio 5W40 sarà solo per un numero limitato di kilometri, poi si comporterà come un 10w40.

I minerali garantiscono una migliore lubrificazione? In che senso? Ne sei sicuro? I minerali sono meno multigrado per natura, quindi hanno bisogno di più additivi modificatori di viscosità rispetto ai sintetici. Ciò vuol dire che un 10w40 minerale con l'uso perde la viscosità a caldo e scende anche a10w30, o anche 10w20 se non viene cambiato quando si dovrebbe. Un sintetico soffre molto meno di questi problemi perché è multigrade di natura. Poi ci sono gli additivi.... Ma è lecito aspettarsi che migliori additivi, ed in maggior quantità, siano presenti negli olio top di gamma, che sono indubbiamente i sintetici.

la stabilità alle temperature è dovuta agli additivi, maggiore è la percentuale degli additivi, maggiore è la stabilità, ma è anche maggiore il deterioramento, il sintetico non è di per sè + stabile se non viene additivato, in sintesi: se non si ricercano particolari prestazioni, un olio minerale semisintetico è non solo sufficiente, ma raccomandabile.

mmm... a me risulta tutto il contrario: cioè le basi sintetiche sono più stabili in termini di viscosità rispetto alle minerali. Ma per "stabilità alle temperature" cosa intendi esattamente? Minore dipendenza della viscosità al variare della temperatura oppure maggiore resistenza all'ossidazione? O cos'altro?

Guarda questa è la prima fonte d'informazioni che mi sono ricordato, Link a pagina di Bobistheoilguy.com
francamente non so quanto autorevole sia questo T.G. Schaefer, ma ricordo di aver letto cose simili anche in altri paper, solo che ora non riesco a ritrovarli...

Tu hai qualche altra lettura da consigliarmi/confrontare?

Comunque i prodotti di punta di Bardahl e Wladoil sono sintetici e con una buona componente di esteri. Lo stessa tecnologia "Polar Plus" di Bardahl, nomignolo commerciale figlio del marketing, fa pensare che negli olii Bardahl c'è una buona dose di esteri che, essendo molecole polari, hanno la proprietà di rimanere a lungo attaccate ai metalli, garantendo così la persistenza del film anche molto tempo dopo lo spegnimento del motore; che è appunto ciò che Bardahl racconta riguardo i miracoli di Polar Plus...

il sintetico è migliore, su questo non ci piove, ma la forte concentrazione di additivi, sopratutto per il controllo della viscosità al variare della temperatura, degradano percentualmente in modo maggiore rispetto ad un olio meno additivato, quindi succede che la performance dell'olio sintetico dura pochi kilometri poi perde la sua efficacia e si comporta come un olio + normale, rimanendo in tema questo significa che spendere soldi per un estere sintetico pensando di aver usato l'olio migliore, risulterà vero solo se si prende in considerazione la sostituzione + frequente di questo olio. Non occorre avvalersi di letterature, (ti consiglio comunque di cercare le tesi di laurea sui lubrificanti) che a mio parere confondono additivi dei lubrificanti con additivi dei cosmetici, basta avere un minimo di orecchio per il proprio motore.

Allora, le molecole degli additivi per il controllo della viscosità si rovinano man mano con l'uso, esattamente come dici tu. Solo che ti sbagli alle grande quando dici che ce ne sono di più nei sintetici, è esattamente il contrario!

I minerali hanno bisogno di più additivi, i quali si rovinano col l'uso, e l'olio diminuisce pian piano la sua viscosità a caldo(e per questo il minerale va cambiato più di frequente). Gli 0W40 o 10W60 esistono infatti solo sintetici, perché già la base sintetica ha una viscosità che dipende di meno dalla temperatura. Hai mai visto uno 0W40 minerale?

Il sintetico, con alta dose di esteri o PolyAlphaOlefine, è migliore sotto i tutti i punti di vista(tranne il prezzo)! Per esempio nel mondo auto, gli olii Longlife, possono durare molto di più di quelli di 20 anni fa, quando c'erano quasi solo minerali, proprio perché i sintetici sono più stabili in termini di viscosità; e se il motore è ben fatto e non sporca l'olio, allora ce lo puoi tranquillamente tenere per 30.000km. Anche qui un'altra conferma, tutti gli olii consigliati per le migliori auto sono esclusivamente sintetici top di gamma.

IL MINERALE O SEMISINTETICO E' PER CHI VUOLE RISPARMIARE, ma a tre condizioni:

1 che lo cambi anche prima dell'intervallo consigliato e comunque meglio se prima dell'estate.

2 usi il mezzo in un range di temperatura ambiente ristretto, è il caso delle moto in genere... (infatti coi minerali, anche multigrado, si sente spesso olio estivo e invernale)

3 NON hai una guida sportiva! Non per forza ginocchio a terra... guida allegra in salita e stop and go tra i semafori sempre su di giri, sono condizioni che scaldano l'olio di brutto!

Se comunque ti va di leggerti qualcosa di scientifico, fidati che impari tante cose... ciao

Riformulo una domanda su cui ho avuto risposte diverse, pero mi pare ci siano punti di vista opposti:

Per me che faccio
12.000km tra un cambio e l altro
misti da guida cattiva al limitatore all autostrada e un po di citta' etc,

e che ho sempre usato xtc60 10-40 semisintetico con ottimi risultati , se passassi a xtc60 10-50 completamente sintetico sono piu' protetto o finisce invece che mi tocca di cambiarlo prima l olio ?


ciao

cominciamo bene... se già devi stabilire che ho bisogno di leggermi qualcosa di scentifico, che ci sono 3 condizioni per l'uso del minerale o del semisintetico, ma chi sei? mister lube?
torniamo in argomento, ma in breve, la nomenclatura sugli oli è vasta e non basterebbe il forum intero per riportarla, abbiamo stabilito che gli oli di derivazione PAO o estere sono sintetici, le aziende hanno ridotto l'uso dell'estere nei 4T, relegandolo a ruolo di lubrificante per l'industria e per i motori 2T e marini, le caratteristiche dell'estere non sono così adatte ai cambi e alle frizioni delle moto, per cui le scelte ormai si stanno spostando sul PAO, esclusi i settori della competizione, dove le temperature sono + importanti della resistenza al taglio.
Sugli additivi nei sintetici, resto della mia opinione, potrai non essere d'accordo, ma resto sempre della mia opinione, e cioè che un olio sintetico estere con alto indice di viscosità V.I. subisce un degrado maggiore rispetto ad un comunissimo semisintetico, questo perchè i polimeri utilizzati per il controllo della viscosità si trasformano riducendo di fatto il loro lavoro.

se già hai ottimi risultati, vuoi averne di ottimissimi? il 10-50 ti costerebbe solo molto di più.

Purtroppo Bardahl non pubblica le specifiche, ma se anche fosse un semisintetico, credo sia comunque uno di quelli di alto livello e con un'alta percentuale di base sintetica. Direi che ti conviene rimanere sul 10W40; lubrifica anche meglio a freddo. Comunque non è che gli olii più viscosi proteggono di più, è solo che quando sono caldissimi la viscosità scende a valori più vicini a quelli ideali definiti dai progettisti del motore. A olio non molto caldo, non è che un 10W50 protegge di più di un 10W40, anzi può essere il contrario, perché è più viscoso e potrebbe non fluire a sufficienza ad altissimo regime. Non credo che ti serva il 10W50; non sono le puntatine in zona rossa che ti obbligano ad usare un olio più viscoso. ciao

Scusa ma come hai appreso le cose che scrivi? Dove ti sei documentato? Io ho indicato a benificio di tutti un link ad un documento che mi sembra interessante, tu hai qualcosa di altrettanto interessante da cui possiamo imparare e magari correggerci?
Ho riletto i primi post di questo vecchio thread, ci sono molti interventi di un altro utente che sembra ben documentato e che scrive cose in disaccordo con quanto scrivi tu....
Io ho solo letto cose scritte in documenti scientifici, o presunti tali, e le ho riportate volentieri a benificio di tutti, e facendo anche qualche deduzione(magari sbagliata) ma non mi ritengo un esperto. Tu lo sei? Cosa fai? A giudicare da come scrivi, escluderei che lavori in un reparto di R&D...

quello che faccio è nel mio profilo, quello che scrivo rimane ai posteri, se è giusto o sbagliato lo decideranno loro, il 3d è stato aperto da alexgt sistemista microsoft, mi sembra un lavoro che ha poco a che vedere con i lubrificanti, ma non è indicativo, se ho scritto cose diverse dalle sue... chi decide se uno dei due ha ragione o se abbiamo torto tutti e due? tu? a me di essere messo a confronto con qualcuno non interessa, faccio un lavoro che con i lubrificanti sono a contatto ormai da 10 anni, ad esempio alex cita che i lubrificanti esteri sono igroscopici, ma non dice che questi non c'entrano con gli oli motore, sono i lubrificanti derivati dai poliglicoli che sono igroscopici, ma vengono usati negli impianti frenanti, nei compressori come lubrificante refrigerante, nei motori si usa l'estere hydrocracking che è un processo di rottura catalitico in ambiente pressurizzato a gas idrogenato, quindi sono di derivazione petrolifera e non vegetale, come sostiene alexgt.
Come vedi c'è di che discutere, ma anche se avevo letto il 3d non mi ero preoccupato di contestare quanto scritto all'inizio, ai lettori interessa solo che olio usare nella loro moto, non come produrlo, se poi comprano un estere, convinti che sia vegetale invece non lo è, la loro moto questo non lo sa e funziona lo stesso.

grazie per le interessanti risposte.

facendo la media tra tutto direi che mi posso rimanere a wd10-40 semisitetico visto che gia da un ottimo risultato...comunque il 10-50 sintetico non costerebbe tantissimo di piu in ebay....

Oggi l ho cambiato il xtc60 10-40....aveva i suoi 12.000km, a sentirlo con le mani sembra ancora perfetto......ce qualche tipo di indicazione con cui capire se è ancora buono o meno ?
immagino di no occorrerebbe farlo analizzare con qualche macchina immagino.....

i dubbi che mi pongo sono per fare il meglio per il mio motore che come qualcuno sa fa tanti tanti tanti km e vorrei assicurargli la massima durata...

ciao