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Messaggio |
DanieleCossu Motociclista DOC

Ranking: 499
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10318771
Inviato: 29 Lug 2010 18:38
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10318771
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Cento40 ha scritto: Interessante i diversi valori riscontrati con piloti esperti/non esperti alla guida di una moto con o senza ABS
 Daniele se non ho compreso male il tuo pensiero, tuttavia tu preferisci una moto senza ABS? Perchè?
No, Maurizio. Sono assolutamente a favore della diffusione dell'ABS anche in campo motociclistico! Anche dai video postati sopra, si vede come la reazione di un pilota esperto al bloccaggio delle ruote fa "sorridere" per il tempo di reazione, che resta di diversi decimi di secondo. Durante l'intervento dell'ABS, si notano tempi molto inferiori ed anche bloccaggi più frequenti dell'anteriore, che come ben sappiamo noi motociclisti è un tale spauracchio al punto da far utilizzare il freno anteriore ben sotto alle sue possibilità, nelle frenate sul bagnato.
Più in generale, se non avevo mai trovato particolarmente interessante la prima versione del sistema CBS Honda (in quanto svolgeva una funzione molto più simile a quella di un motociclista che azioni freno anteriore e posteriore in modo ben coordinato) ho sempre considerato l'ABS come qualcosa che governa azioni che l'essere umano semplicemente non può svolgere.
Soprattutto su strade aperte al pubblico, se qualcosa può servire a salvare qualche vita umana (soprattutto quelle che non stanno in moto e contro cui si scontra il bravo pilota che vuol tutto manuale), ben vengano gli ausili elettronici.
Certo, abbiamo amici tuttora in ospedale, che viaggiavano su moto iperaccessoriate in tal senso. Non restano in piedi da sole, le moto.
E se a volte si pensasse di più a quella vocina che dice che l'energia cinetica aumenta proporzionalmente al *quadrato* della velocità, tanti incidenti non si verificherebbero.
Nell'osservazione che ho fatto nel post precedente, l'energia in gioco a 90 km/h è ad esempio di ben il 65% maggiore che a a 70 km/h e non, come potrebbe sembrare ad intuito, solo del 30% scarso. Credo che almeno qualcuno di noi si sarà sorpreso, nello scoprire che frenare a 70 all'ora sul bagnato permette di fermarsi in uno spazio minore che andando a 90 sull'asciutto! E ciò non solo a parità di pilota, ma anche prendendo un principiante a 70 sul bagnato e mettendolo contro un pilota esperto a 90 sull'asciutto! Certo, per il primo aumentano le probabilità di fermarsi prima ma... sdraiato per terra.
Pensiamoci su, nelle nostre scorribande, amici
Buona strada  |
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10319857
Inviato: 29 Lug 2010 21:26
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10319857
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Grazie per avermi spiegato al meglio il tuo pensiero Daniele  In base ai test e alle prove sembra che con l'ABS si viaggia più sicuri, anche se poi la differenza la fa la nostra testa (cervello connesso)  Non ho mai avuto modo di provare una moto con ABS e non posso portare la mia testimonianza... però argomento veramente interessante  |
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10713677
Inviato: 5 Ott 2010 22:29
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10713677
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Notizia di oggi:
Abs per tutte le moto caso per l'omologazione
La Commissione Europea avanza una proposta per una nuova procedura di omologazione che prevede l'obbligo del dispositivo Abs sulle moto con cilindrata superiore ai 125cc. Perplessità espressa dall'Acem
La Commissione Europea avanza una proposta per una nuova procedura di omologazione UE per i motocicli che prevede l'obbligo del dispositivo Abs sulle moto con cilindrata superiore ai 125cc. Riduzione delle emissioni responsabili dell'inquinamento atmosferico e innalzamento dei livelli di sicurezza sono gli obiettivi perseguiti con maggior tenacia dalle nuove norme sviluppate in ambito comunitario per quanto riguarda il comparto delle due ruote a motore.
Una battaglia che oltre a rendere più pulita l'aria che respiriamo dovrebbe contribuire a ridurre il numero degli incidenti che coinvolgono i motociclisti.
Fonte:
Link a pagina di Repubblica.it |
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DanieleCossu Motociclista DOC

Ranking: 499
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10713755
Inviato: 5 Ott 2010 22:41
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10713755
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Sono in linea di principio d'accordo, ma mi è del tutto incomprensibile come si possa montare l'ABS fisso (suppongo che non sia disinseribile, se è richiesto per legge) sulle enduro o anche solo sulle dual sport. Mah. Il mercato, se ciascun produttore dimostra il valore del proprio sistema ABS, dovrebbe essere direttamente in grado di accettare e assorbire tale importante innovazione senza obbligo di legge. E' una questione ben diversa dalle cinture di sicurezza o dall'uso del casco, a mio modo di vedere.
Speriamo che non combinino pasticci. |
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10713864
Inviato: 5 Ott 2010 23:01
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10713864
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In effetti Daniele leggendo l'articolo qualche dubbio mi è venuto anche a me.. ora che l'ABS sia uno strumento valido non lo metto in discussione.. ma trovo anche io che abbia senso montarlo su certe tipo di moto e su altre no.. e come tu dici anche io non ritengo che sia paragonabile al casco.. Oggi da qualche parte ho letto che l'ABS è obbligatorio su tutte le autovetture già da qualche anno, cosa di cui non ero al corrente e la cosa mi ha lasciato un pò perplesso.. figuriamoci sulle moto  |
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LIZ259 Minimoto Champ

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10713938
Inviato: 5 Ott 2010 23:11
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Cento40 ha scritto: In effetti Daniele leggendo l'articolo qualche dubbio mi è venuto anche a me.. ora che l'ABS sia uno strumento valido non lo metto in discussione.. ma trovo anche io che abbia senso montarlo su certe tipo di moto e su altre no.. e come tu dici anche io non ritengo che sia paragonabile al casco.. Oggi da qualche parte ho letto che l'ABS è obbligatorio su tutte le autovetture già da qualche anno, cosa di cui non ero al corrente e la cosa mi ha lasciato un pò perplesso.. figuriamoci sulle moto 
Totalmente favorevole,il numero dei neofiti che maneggia brembo serie oro è in aumento esponenziale.
io stesso la settimana scorsa cercavo una ducati 696 (per mia moglie)nuova solo per averla
con abs (usato a iosa ma tutte senza),in quanto ora possiede una moto dal comando spugnoso..una sorta di abs non voluto.ma estremamente utile.
non se ne è fatto nulla in quanto come postura in sella non le piace |
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10714076
Inviato: 6 Ott 2010 0:17
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10714076
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Non vedo l'utilità su una moto da cross.. una enduro "vera", una motard.. come accessiore per la sicurezza su queste moto è totalmente inutile a mio vedere.. |
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LIZ259 Minimoto Champ

Ranking: 1606
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10720085
Inviato: 6 Ott 2010 21:42
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10720085
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Cento40 ha scritto: Non vedo l'utilità su una moto da cross.. una enduro "vera", una motard.. come accessiore per la sicurezza su queste moto è totalmente inutile a mio vedere..
su una moto da cross è impossibile in quanto ne è vietato l'uso su strada pubblica.
l'enduro specialistico è sport di nicchia,inoltre troverebbero il sistema per bypassarlo
(nell'uso per quale son fatte,le mulattiere)
il motard in strada è una moto come tante altre,
nel senso che pinzando secco sul davanti magari in curva o sullo sporco,
cada come una naked piuttosto che una custom.
per cui .....non ravvedo controindicazioni 
Ultima modifica di LIZ259 il 6 Ott 2010 22:18, modificato 1 volta in totale |
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10720331
Inviato: 6 Ott 2010 22:17
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10720331
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A parte che non mi torna il fatto che le moto da cross non possono circolare su strada.. perchè non possono essere immatricolate su strada? Forse non sono aggiornato io.. probabile, ma l'ABS è un sistema che integra e migliora la frenata, però è anche vero che a non tutti i Motociclisti piace questo sistema elettronico.. continuo a ritenere che il casco è assolutamente utile alla sicurezza dei Motociclisti, anche se quando è entrato in vigore i dissensi erano tanti.. ma l'ABS no. |
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LIZ259 Minimoto Champ

Ranking: 1606
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10720442
Inviato: 6 Ott 2010 22:35
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10720442
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Cento40 ha scritto: A parte che non mi torna il fatto che le moto da cross non possono circolare su strada.. perchè non possono essere immatricolate su strada? Forse non sono aggiornato io.. probabile, ma l'ABS è un sistema che integra e migliora la frenata, però è anche vero che a non tutti i Motociclisti piace questo sistema elettronico.. continuo a ritenere che il casco è assolutamente utile alla sicurezza dei Motociclisti, anche se quando è entrato in vigore i dissensi erano tanti.. ma l'ABS no.
strana presa di posizione (in relazione alla battaglia sicurezza)
il fatto è che non è che deve piacere,la sua prerogativa è l'utilità,
se una casa come honda và controcorrente addirittura sulla linea sportiva,
(di serie su cbr 1000 rr)ci deve pur essere una ragione, non trovi?
personalmente ho potuto constatare come in una vacanza
in moto nel 2007 un mio amico(con zavorrina e bagagli)con il gs afflitto dal male
della scarsa distanza di sicurezza sia stato graziato ben due volte.
nella pagina precedente racconto del mio camerata al rizzoli di bologna.
per mè è sufficiente a convincermi dell'utilità.
 di cross pure ne ho avute parecchie (quindicina),nessuna cross
può circolare in strada se non dopo averla attrezzata da strada,
(solo quelle importate da canali ufficiali) e passato collaudo per immatricolazione.
dopodichè si chiameranno enduro,o come un tempo "regolarità".
per cui se l'omologazione prevede dispositivo abs ...abs sia.
per verità sul mercato si trovano già cross omologate,in quanto le approntano gli importatori stessi,ergo hm per honda KL per kawa e Valenti per suzuki. |
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10720625
Inviato: 6 Ott 2010 23:07
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10720625
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Appunto la HM dell'Honda.. tempo fa un'amico mi fece provare questa moto.. ecco perchè mi tornava strano il fatto che le moto da cross non possano girare su strada.. chiaro che devono essere conformi e immatricolate per l'uso stradale  Il fatto che mi "sbatto" per la sicurezza, non vuol dire che devo accettare a priori tutto ciò che si vuol far passare per sicuro, non che l'ABS non lo sia.. ma ho i miei dubbi sul fatto che diventi obbligatorio su tutte le moto.. ho solo timore che di questo passo tutte le diavolerie elettroniche diventino obbligatorie per legge.. quando magari sono solo scelte commerciali che ricadono su noi Motociclisti, non a caso.. anche se di parte anche l'Acem nutre dei dubbi.. ma mi ritrovo in questi dubbi. Staremo a vedere.. |
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LIZ259 Minimoto Champ

Ranking: 1606
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10720687
Inviato: 6 Ott 2010 23:25
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10720687
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Cento40 ha scritto: Appunto la HM dell'Honda.. tempo fa un'amico mi fece provare questa moto.. ecco perchè mi tornava strano il fatto che le moto da cross non possano girare su strada.. chiaro che devono essere conformi e immatricolate per l'uso stradale  Il fatto che mi "sbatto" per la sicurezza, non vuol dire che devo accettare a priori tutto ciò che si vuol far passare per sicuro, non che l'ABS non lo sia.. ma ho i miei dubbi sul fatto che diventi obbligatorio su tutte le moto.. ho solo timore che di questo passo tutte le diavolerie elettroniche diventino obbligatorie per legge.. quando magari sono solo scelte commerciali che ricadono su noi Motociclisti, non a caso.. anche se di parte anche l'Acem nutre dei dubbi.. ma mi ritrovo in questi dubbi. Staremo a vedere..
dovrei essere il primo a sputare sul dispositivo, non lo faccio perchè penso alle categorie più a rischio..... I neofiti.
a chi è abituato a gareggiare(non in strada)può servire quando meno se lo aspetta,
ovvero quando và al bar spensierato.
unica cosa che non gradisco è che spesso viene proposto in versione franata integrale,
lo gradirei indipendente,questo sì |
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illovve Foglio Rosa

Ranking: 9
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10793884
Inviato: 19 Ott 2010 12:34
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10793884
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quando ho preso la mia prima moto, l'abs non era disponibile nemmeno come optional... e l'hanno dopo è uscito il modello con l'abs optional  ....
usando la moto prevalentemente in città, sono dell'idea che l'abs ti possa salvare in moltissime occasioni, e che dovrebbe essere obbligatorio per le nuove moto (o almeno obbligatorio avere almeno la possibilità di metterlo come optional).
ma poi?? ci sono moto che premi un bottone e cambiano anche colore e tirano fuori altre 2 ruote  ... non basterebbe semplicemente renderlo disattivabile elettronicamente? Così uno quando va in pista se vuole se lo disattiva, anche se io lo terrei sempre attivato  |
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LIZ259 Minimoto Champ

Ranking: 1606
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10793937
Inviato: 19 Ott 2010 12:44
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10793937
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illovve ha scritto: quando ho preso la mia prima moto, l'abs non era disponibile nemmeno come optional... e l'hanno dopo è uscito il modello con l'abs optional  ....
usando la moto prevalentemente in città, sono dell'idea che l'abs ti possa salvare in moltissime occasioni, e che dovrebbe essere obbligatorio per le nuove moto (o almeno obbligatorio avere almeno la possibilità di metterlo come optional).
ma poi?? ci sono moto che premi un bottone e cambiano anche colore e tirano fuori altre 2 ruote  ... non basterebbe semplicemente renderlo disattivabile elettronicamente? Così uno quando va in pista se vuole se lo disattiva, anche se io lo terrei sempre attivato 
come non quotare
 vedo che sei iscritto da poco.....se ti và,
il gruppo emilia lo trovi quà
Messaggio #10793774
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10794088
Inviato: 19 Ott 2010 13:10
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10794088
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Se fosse disattivabile pienamente favorevole.. ma non penso che rendano obbligatorio l'ABS con la possibilità di renderlo disattivabile, nel caso di un controllo come fanno le F.d.O. a stabilire se hai l'ABS attivo oppure no? Se lo rendono obbligatorio è perchè presumo che si ritiene che la moto con l'ABS sia più sicura.. o no? |
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illovve Foglio Rosa

Ranking: 9
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10795218
Inviato: 19 Ott 2010 15:37
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10795218
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ma io non dicevo di renderne l'utilizzo obbligatorio (anche se sarei favorevole).
dicevo di rendere obbligatorio a chi vende un motoveicolo, che esso potesse avere almeno la possibilità di montare l'abs come optional con eventualmente la possibilità di disattivarlo elettricamente (magari per uso pista).
fosse per me sarebbe obbligatorio anche un limitatore di potenza elettronico tipo quello della nuova ducati multistrada e gli air bag sulla moto e sulle tute/giacche  ...
ho molta paura di farmi male in moto, forse anche per colpa della mia inesperienza
però quando mi fermo a riflettere che in un microsecondo potrei non rivedere più i miei cari o che potrei vivere la mia vita peggio di come la vivo adesso (che non ho grossi problemi fisici se non esser basso 1,63  ) mi vien male allo stomaco.
alle votle maledico di esser nato, alle volte mi sento fortunato, ma resta il fatto che per il momento voglio restar vivo e restarci intatto...
e se l'abs o l'airbag o la foto di un santino (ed io non sono credente  ) aumentano la percentuale di salvezza... ben vengano  |
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10795808
Inviato: 19 Ott 2010 17:23
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10795808
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Il punto è proprio questo.. fino a che punto è sicuro perchè si pensi di metterlo obbligatorio? In alcuni casi può essere anche controproducente.. ad esempio mentre si imposta una curva o anche in piega si puà usare il freno posteriore per impostare la traiettoria migliore.. con l'ABS si può fare? |
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illovve Foglio Rosa

Ranking: 9
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10796027
Inviato: 19 Ott 2010 18:00
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10796027
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che io sappia si.
se sei in piega e freni come un disperato non credo che ti eviti l'asfalto... ma per quello c'è poco da fare.
avevo letto una recensione di una CBR con ABS (una delle prime) e non ricordo che il pilota che la testava avesse avuto problemi in pista nelle curve, anzi, diceva che non si era nemmeno accorto dell'abs.
se trovo la recensione posto il link 
Ultima modifica di illovve il 19 Ott 2010 18:18, modificato 2 volte in totale |
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10796093
Inviato: 19 Ott 2010 18:09
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10796093
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Bhè se freni come un disperato in piena piega.. lungo ci vai lo stesso  parlavo di pelare il freno posteriore.. non so se entra l'ABS anche pelando il posteriore |
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LIZ259 Minimoto Champ

Ranking: 1606
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10796160
Inviato: 19 Ott 2010 18:19
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10796160
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Cento40 ha scritto: Bhè se freni come un disperato in piena piega.. lungo ci vai lo stesso  parlavo di pelare il freno posteriore.. non so se entra l'ABS anche pelando il posteriore
entra solo nel momento in cui le ruote foniche leggono un bloccaggio,
per cui in modo indipendente fra le ruote |
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illovve Foglio Rosa

Ranking: 9
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10796162
Inviato: 19 Ott 2010 18:19
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Maurizio60 Mito

Ranking: 9638
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10796195
Inviato: 19 Ott 2010 18:24
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LIZ259 ha scritto: Cento40 ha scritto: Bhè se freni come un disperato in piena piega.. lungo ci vai lo stesso  parlavo di pelare il freno posteriore.. non so se entra l'ABS anche pelando il posteriore
entra solo nel momento in cui le ruote foniche leggono un bloccaggio,
per cui in modo indipendente fra le ruote
Ecco questa non la sapevo..  alla fine cè solo da provarle, non ho mai portato una moto con ABS fino ad oggi... però leggo ancora tante perplessità anche tra chi conosce bene l'ABS |
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illovve Foglio Rosa

Ranking: 9
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10796315
Inviato: 19 Ott 2010 18:38
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10796315
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si, alla fine anche io non l'ho mai provato l'abs sulla moto e sono molto inesperto nella guida... e forse questa inesperienza mi fa tendere a cercare qualcosa che mi aiuti
però in tutte le recensioni ne ho sempre visto parlare bene, e solo negli utenti "normali" ho letto lcune perplessità, anche se credo sia per una questione del fatto di "affidarsi di + al mezzo" e di sentirsi "limitati" dal fatto di non poter gestire il limite da soli
Ultima modifica di illovve il 19 Ott 2010 18:42, modificato 1 volta in totale |
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LIZ259 Minimoto Champ

Ranking: 1606
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10796326
Inviato: 19 Ott 2010 18:40
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Cento40 ha scritto:
Ecco questa non la sapevo..  alla fine cè solo da provarle, non ho mai portato una moto con ABS fino ad oggi... però leggo ancora tante perplessità anche tra chi conosce bene l'ABS
aggingo al post di prima...........se in piega (con abs) si fosse tentati da strizzare fortemente anteriore o posteriore si andrebbe comunque in terra ancor prima dell'intervento del dispositivo stesso,in quanto nulla può contro perdite di aderenza laterali. |
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luka666 Senza Benza

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11720236
Inviato: 25 Apr 2011 5:54 Oggetto: Guidare senza ABS ( o scegliere una moto con ABS o no??? )
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11720236
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Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
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Nel mercato sembra che le offerte di moto usate con ABS siano molto poche comparate a quelle senza ABS...
Diciamo che sembrano molto piu' promettenti gli affari sulle moto usate senza ABS...
Allora mi chiedo.. a cosa si va incontro comprando la moto senza ABS( strappando un bell'affare usato ad esempio)
Lascio la parola a chi ha esperienza di moto...
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gigio2sin Sbk

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11720282
Inviato: 25 Apr 2011 7:18
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11720282
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va anche detto che sulle moto è una tecnologia abbastanza recente(apparte alcune turistiche che stanno evolvendo negli anni tale strumento e su quelle non si può scegliere)non tutte le moto lo adottano ancora ,tu verso che moto eri orientato? ..sono poche ancora la moto che propongono versione con e versione senza
gli ultimi abs per moto ,oltre ad essere disinseribili ,sono molto pratici soprattutto nella guida sul bagnato ..e non solo ,rendendo la guida più sicura e più efficace..quindi il mio consiglio è ABS sì
Se ne vendono ancora poche ,oltre per la diffidenza solita dell'uomo verso le evoluzioni,probabilmente per la differenza di prezzo ancora sensibile  ma credo che nel giro di qualche anno tutte le moto lo avranno di serie |
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giomasce Minimoto Champ

Ranking: 1634
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11720289
Inviato: 25 Apr 2011 7:26 Oggetto: Re: Guidare senza ABS ( o scegliere una moto con ABS o no??? )
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11720289
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luka666 ha scritto: Nel mercato sembra che le offerte di moto usate con ABS siano molto poche comparate a quelle senza ABS...
Diciamo che sembrano molto piu' promettenti gli affari sulle moto usate senza ABS...
Allora mi chiedo.. a cosa si va incontro comprando la moto senza ABS( strappando un bell'affare usato ad esempio)
Lascio la parola a chi ha esperienza di moto...

a cosa vai incontro?
bè se pinzi troppo forte con l'anteriore, soprattutto se trovi bagnato o sporco vai a terra.  |
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topo S. Sport Champ

Ranking: 5453
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11720291
Inviato: 25 Apr 2011 7:27
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11720291
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però è megliom spendere anche 400 euro in più ma essere più sicuri ...
io la vedo dura che tra qualche anno lo mettano di serie
siccome molti spacciano la voce che perdono di sensibilità eccecc ... e non è vero
l'ultima evoluzione di abs l'ha fatta bosch (leader in questo campo)
ducati lo monta sui monster hyper e multistrada con un peso molto contenuto |
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topo S. Sport Champ

Ranking: 5453
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11720294
Inviato: 25 Apr 2011 7:29
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11720294
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trovi a sobbiolina in rettilineo e devi frenare forte ... prchè uyno a inchiodato con abs vai più tranquillo
ma la grande differenza è nelle frenate da panico ... quyeklle ti salva e non poco siccome non i freni normali andresti subito a bloccare e perdere il controllo del mezzo |
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Maxstreetbob MotoGp

Ranking: 1441
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11720544
Inviato: 25 Apr 2011 9:41
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11720544
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ABS sempre.  |
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