Grazie per l'appunto, è vero. Sono andato a memoria.
La Duke ha lo stesso telaio del motard, ma l'assetto di guida non è lo stesso. Diciamo che è un "ibrido" con tendenza stradale... però proprio il suo assetto di guida la rende una bestia cattiva in montagna, più che se avesse il manubrio basso.
Il mio appunto sul motore è semplicemente dovuto al fatto che, se i nostri amici devono creare una moto, e possibilmente crearne una industrializzabile, è palesemente inutile idearne una che in realtà non avrebbe un motore. Anche perché lo studio del telaio si fa tenendo conto della sistemazione del motore nello stesso, e degli attacchi del motore. Utilizzando un motore inesistente, una parte del lavoro si trasformerebbe in un semplice esercizio di fantasia. Oltre tutto non sarebbe corretto utilizzare un monocilindrico Yamaha o Ktm per poi marchiare il prototipo come Ducati. Quindi, o usano il vecchio monocilindrico desmo dello Scrambler, che però non avrebbe senso in vista di una produzione industriale, o usano il bicilindrico 796 che è il motore "entry level" più recente di Casa Ducati.
Per quanto riguarda il dogma "entra forte, esce forte" il bicilindrico ha più forza del mono, ma sicuramente meno cattiveria; il bello sarebbe proprio progettare e disegnare una moto che, grazie al suo baricentro, all'inclinazione del motore, alla sua leggerezza ed alle sovrastrutture ridotte al minimo (com'era per il Monster, idea di partenza dei nostri amici) sia in grado di dire la sua anche in confronto a dei mono... essendo però contemporaneamente utilizzabile dall'utente "giovane" per andare all'università o per portare la ragazza a fare una gita senza "frullarla" di vibrazioni...

bigsen condivindo in pieno la tua idea e cercherò di seguire questa direzione

Grazie,molto gentile da parte tua!

@Desmo:capisco il tuo punto di vista,ma la moto che intendi tu sarebbe una bestia da montagna "di traverso" che certo è molto divertente ma andrebbe a scontrarsi con un'altra categoria,ovvero le SM.
La mono che intendo io invece sarebbe più da "cronoscalata" che altro e mentre posso condividere il fatto che un 2cilindri è più potente ma meno cattivo,non sono d'accordo nel farlo per un semplice motivo,i rivali diretti non mancherebbero e dovrebbe confrontarsi inevitabilmente anche fuori dalla montagna.
Un 2 cilindri del genere non potrebbe puntare "solo" sulla montagna perchè gli utenti si aspetterebbero di più,un mono al contrario non avendo rivali di quel genere non potrebbe esser confrontato e nessuno si aspetterebbe che sappia fare altro al di fuori di quelle strade,in pratica quasi una moto specialistica per quel preciso scopo.
Riguardo al fatto che non esiste un mono Ducati da applicare,sò che non è il massimo ma non mi pare che debbano produrla in serie,nè che essa debba esser portata in strada,quindi un manichino con il supermono Ducati dei primi anni '90 potrebbe bastare.
Solo se dovesse andar su strada e poi in produzione allora si porrebbe il problema motore,ma allo stato attuale delle cose non credo sia l'obiettivo finale,eppoi nel peggiore dei casi basterà usare un mono di un'altra casa senza marchiarlo Ducati...sappiamo che la casa italiana ha un modo unico di fare le cose!

grande bigsen ...hai capito appieno lo scopo... e l'idea di prendere un mono qualsiasi è geniale sarà la prima cosa che dirò a chi mi dirà che la ducati non ha un monocilindrico

Era qualche giorno che ripensavo a questa foto e finalmente ne sono venuto a capo,la parte anteriore richiama seppur in maniera piuttosto vaga un'altra conceptbike nata sul finire degli anni '80,la Yamaha Morpho II,la carena avvolgente è in puro stile GT,mentre il codino è ST!

I designer hanno mescolato in modo innovativo soluzioni già viste!

Spero che poi a "compito" finito ci mostrerai i risultati,sarei curioso di vedere se uscirebbe dalla vostra scuola come io me la sono immaginata!

Non ho capito! Ci vuoi mettere un mono di altra marca? No eh . . .
Il Mono Ducati ce l'ha quasi pronto, basta togliere un cilindro, aggiungere la bielletta e addattare il carter motore di conseguenza.
Il problema è farselo in "casa"

per l'anteriore bigsen ho controllato ora e ti do ragione.. sinceramente alla presentazione di quella concept bike probabilmente io non ero nemmeno nei progetti dei miei genitori

sul codino nulla da dire, è anonimo e mi pare troppo basso a fini estetici, probabilmente perfetto come altezza per l'eventuale passeggero visto che questa moto è progettata per viaggiare e quindi deve essere comoda..

per la carena avvolgente è di taglio GT però ha linee diverse, un taglio netto che unisce la carena al serbatoio.. ha personalità secondo me..

Il davanti, come dice Bigsen, riprende molto, coscientemente o meno, della Yamaha Morpho.
Il problema dei giapponesi è questo: fanno dei concept bellissimi, poi finiscono nel dimenticatoio. Al massimo qualcosa ispira le moto di serie, ma non è la stessa cosa.

A me 'sta VFR (ma la si può ancora chiamare così? Bah)
ricorda tanto, ma proprio tanto questa motina qua... secondo voi la cosa è casuale?

Il fatto è che non è cosi semplice come pensiamo,il supermono all'epoca subì diverse modifiche prima di arrivare in quella configurazione.
Poi come ho detto se non deve andare in strada basta prendere un manichino del motore per aver l'idea di come farla e solo come ultima carta prendere un'altro mono per portarla in strada!

Sono d'accordo e credo non sia affatto casuale ma sia una scelta dettata dalle necessità tecniche di questo tipo di moto.

Ormai è palese ciò che intendevo dire,i designer devono semplicemente armonizzare e fare cose nuove con soluzioni già viste...questo ormai è il loro vero lavoro!

Le cose cambieranno quando arriveranno soluzioni tecniche che stravolgeranno il concetto "moto" e allora lì si che ne vedremo delle belle...o delle brutte,dirlo ora è un pò dura!

Un'altro esempio di concept abbastanza innovativa per l'epoca...


Link a pagina di Diseno-art.com

Link a pagina di Motoblog.it


Piccolo dettaglio,era un 2x2!

Certo, come ho detto non è semplice . . . lo può essere per Ducati che li progetta o per Alistar Wager che si è comprato carter, biellette e pompa olio originali Supermono.
Ahhhh!!! Per fare un manichino va tutto bene. Ti dirò, io lo lascerei anche per una moto special (un bel mono KTM) visto che tanto il Supermono Ducati è diffcile da concretizzare in un garage . . .. per quanta passione ci vuoi mettere

Si, ma rimane il fatto che è inutile marchiare il prototipo come Ducati, se la parte principale della meccanica non lo è.
Come se Pininfarina presentasse un prototipo marchiato Fiat con motore Renault.
Che senso avrebbe?

Come ho già detto credo che non si debba arrivare a farla girare e che quindi lo schema del supermono del '93 basti allo scopo.

Solo in caso estremo potrebbero montare un'altro mono...ma solo come soluzione "di emergenza" in quanto il motore non è in produzione,oppure se hanno abbastanza fondi procurarsi un vero e proprio supermono Ducati!

Sì, io parlavo di una special personale più che un prototipo. Un motre diverso andrebbe bene come "manichino", per lavorare in privato e sviluppare l'idea, poi si diovrebbe cambiare. Però . . . c'è un mono con cilindro orizzontale?

Come no? L'Aermacchi, il Rumi, il Guzzi...

Ah! Non mi intendo di questi . . . certo, un pò vecchiotti e sembra anche introvabili. O no?
Il Guzzi quale?

Come quale?? Il più famoso è il 500 monocilindrico del Falcone, ma anche tutti i vari motori dell'infinita serie con nomi di volatili (Zigolo, Astore, Airone...)



Il Rumi era questa meraviglia... ma in effetti era bicilindrico


Visto che design?

L'Aermacchi era questo, montato sulla serie "Ala"



C'era anche un Benelli, il famoso motore a "uovo" montato anche sui MotoBi



Visto che sono tutti motori un pelo datati, continuo a sostenere la tesi
per la quale un prototipo va creato con una meccanica esistente e industrializzabile.
Altrimenti non ha senso di essere, e si tramuta in semplice esercizio di stile fine a se' stesso. Augh ho detto.

Eh . . . scusa, ma non sono esperto dellantico e le cose mi sfuggono. Ora ricordo il Guzzi, non sapevo se quelli erano mono o bi.
Bellissimo il Rumi, praticamente non ha il posteriore

Sul motore concordo.

Ovviamente la mia proposta di motori era ironica, nessuno si sognerebbe di fare un prototipo con un motore Guzzi Falcone... con tanto di volano in vista.

Anomico, se ti piacciono i Rumi, guarda questo...

E' la versione Turismo di quello fotografato nel mio post sopra.
Ha un design (che allora non si chiamava ancora così) fantastico.
E che dire dello scooter "Formichino"?


Donnino Rumi era un genio...

Scusate l'OT sui Rumi, ma mi collego a questo discorso per far capire meglio il mio pensiero sull'utilizzo del motore.
Guardate cos'hanno fatto per far stare in uno scooter il motore "da moto" bicilindrico orizzontale.
Qualsiasi progetto motociclistico è pesantemente condizionato dal motore, perché è intorno a lui che si sviluppa tutta la meccanica e, di conseguenza, la parte estetica.
Su una megacarenata come le proposte Suzuki viste sopra, o la Yamaha Morpho, il motore è ininfluente. Non si vede, e non si vede il telaio... E' pura estetica e proposta di soluzioni "meccaniche" delle sospensioni, come si vede sulla Morpho.
Ma su una naked? Com'è possibile disegnare una moto che vuole essere innovativa, anche a prescindere dalla sua effettiva producibilità, senza far vedere e utilizzare un motore "vero"? Anche mettendo una semplice maquette del motore, questo dovrà essere ben definito... e nel caso di una Ducati non può essere un mono.
Piuttosto, cambiate il nome. Inventate una nuova Gilera (che aveva un bellissimo mono 500, il Saturno, che vi consentirebbe anche un "aggancio" storico), marchio sportivo altrettanto blasonato di Ducati ma ora (purtroppo) caduto nel dimenticatoio per ragioni commerciali, utilizzando, a questo punto a ragione, un mono del vecchio NordWest o della RC 500.
Magari dareste una punzecchiata al Gruppo Piaggio...

Grazie Desmopier, bellissime foto. La prima è stupenda, ne uscirebbe anche adesso una special stratosferica (io evolverei anche quelle d'epoca . . .).
Rumi lo consoco di nome, ma mi sa che devo informarmi meglio. E' proprio geniale!!!

Sul fatto del motore straquoto, condiziona molto la progettazione stilistica. Poi, se deve restare solo su carta . . . allora ficcateci sotto un mono derivato dal 1198S . . .

Ciao a tutti volevo capire bene una cosa del monocilindrico
praticamente si toglie un cilindro e al posto si deve mettere un a bielletta per bilanciare ma poi una volta richiuso sembra un bicilindrico? oppure è una mia idea ? scusate se la domanda è stupida però mi serve capire bene questo

Al motore biclindrico Ducati è stato eliminato il cilindro verticale e lasciato l'imbiellaggio del biclindrico, solo che la biella del cilindro verticale è infulcrata ad un'altra bielletta (ausiliaria), infulcrata a sua volta nel carter motore. Tutto questo per bilanciare il moto di un motore nato biclindrico e ridurre le vibrazioni (dannose).

Chiaramente, questo in sintesi. In pratica, il carter motore non è lo stesso, ma è stato rifatto da capo aggiungendo una bombatura (al posto del cilindro verticale) entro cui lavora la bielletta ausiliaria. Anche la pompa dell'olio è specifica.
A. Wager (uno dei massimi esperti mondiali del Supermono Ducati), che di recente ha sviluppato il Supermono Strada, ha acquistato presso Ducati i carter motori originali e le pompe dell'olio specifiche (rimanenze di "magazzino"), avendo così la base più diffcile da ottenere. Su quei carter motore poi ci puoi installare anche altri cilindri, nel suo caso ha installato tutta la termica (cilindri, teste) del 999R.

Grazie per la risposta
queste foto sono bellissime

Piacere mio!

Fanno parte del mio "archivio" , sono innamorato del Supermono . . . senza averlo mai visto ancora dal vivo

in effetti è vero...ste foto sono moooooolto belle.....e lo continuo a dire...meno male che in italia sappiamo fare le moto...senno sto paese era proprio da buttare....

Eheh . . . come artigiani siamo ei talenti, per il resto . . .

Novità sul progetto?