| Scelta moto in base ai consumi [Voi li avete considerati?] - Vai a pagina Precedente 1, 2, 3, 4 |
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maclauter Ginocchio a Terra

Ranking: 264
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8048039
Inviato: 8 Lug 2009 16:27
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8048039
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tibbs ha scritto: Il problema, credo, sia proprio del mercato italiano, dove si vendono in gran copia supersportive, maxienduro, naked anche particolarmente pesanti e, fino a poco tempo fa, grosse custom (questo mercato è andato in declino).
.......il mercato delle moto di 125cc di cilindrata, una volta passata la limitazione agli 11Kw, è quasi morto mentre in Francia/Spagna, se non ricordo male, tirava alla grande..
Quindi in generale il problema della commercializzazione dei mezzi è ambivalente: non si vende quello che non viene importato e, d'altro campo, non si importa quello che non si riesce a vendere. ......
Ciò detto, però, rimango dell'idea che una sensibilizzazione delle case sul versante ANCHE dei consumi sarebbe meglio per tutti (meno che per i benzinai  ). Un mezzo di 600cc e 200kg (e con una ridotta superficie frontale) che a velocità costante consuma poco meno di un'utilitaria 1000cc che di chili ne pesa 800 ed ha un'ampia superficie frontale (e 4 ruote che fanno attrito anziché 2) mi lascia parecchio perplesso... 
Come non quotare la tua chiarezza tibbs  . Aggiungerei che il mercante non solo non importa quello che non riesce a vendere ... ma manco quello che non vuole vendere ... forse per evitare di farsi auto concorrenza su qualche linea commerciale molto pompata (tipo gli orridi scooteroni)?
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Danillobrillo Solo Gas

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8049360
Inviato: 8 Lug 2009 19:06
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8049360
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Uso la moto solo per divertimento , non come mezzo di trasporto e non hò mai badato ai consmi , però la mia da originale faceva i 18/20 Km. litro , dopo le modifiche credo non superi i 12 e per giunta hò solo il contagiri e devo sbatacchiare il serbatoio per non rischiare di rimanere a secco.  |
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Kattivik S. Stock 600 Champ

Ranking: 3045
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8050608
Inviato: 8 Lug 2009 21:53
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8050608
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tibbs ha scritto: Un mezzo di 600cc e 200kg (e con una ridotta superficie frontale) che a velocità costante consuma poco meno di un'utilitaria 1000cc che di chili ne pesa 800 ed ha un'ampia superficie frontale (e 4 ruote che fanno attrito anziché 2) mi lascia parecchio perplesso... 
L'utilitaria fa' 40 cv, il 600 ne fa' 100!! Poi siamo alle solite, le auto sono indispensabili, le moto sono un capriccio....e il capriccio costa! |
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tinerfe1975 Very Important Tinga

Ranking: 879
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8051224
Inviato: 8 Lug 2009 23:02 Oggetto: Re: Scelta moto in base ai consumi [Voi li avete considerati?]
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8051224
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Mista ha scritto: ciao malati...
l'altro giorno un mio amico mi ha chiesto quanto consumasse la "mia amante",
e sinceramente non ho saputo rispondere con precisione, anche perchè, come tutti sapete i consumi dipendono molto dal tipo di tragitto e dai gradi che raggiunge il polso destro.
allora vi chiedo: nell'acquisto della vostra ferraglia a due ruote avete tenuto in considerazione i consumi del motore??
io no...
Dipende dall'uso che fai : Se fai poca strada e ti sei comprato la r1 , che ti frega dei consumi ?
Se fai mototurismo o comunque fai tanti km all'anno , il consumo diventa una voce importante . Pensa che a uno che fa 30.000 km all'anno , ed ha una vecchia moto a carburatori , spende meno comprarne una nuova ad iniezione piuttosto che pagare la benzina e la manutenzione in piu' per la vecchia . Stesso discorso per gli pneumatici , che fanno in pratica la guida della moto . Se si usa la moto sportivamente e si fanno pochi km all'anno , si comprano i morbidi da 3.000 km se se ne fanno tanti per non spendere cifre folli e per non perdere troppo tempo , basta rassegnarsi a prestazioni modeste e durata piu' lunga .
A ognuno il suo  |
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tinerfe1975 Very Important Tinga

Ranking: 879
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8051254
Inviato: 8 Lug 2009 23:06
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8051254
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maclauter ha scritto:
Come non quotare la tua chiarezza tibbs  . Aggiungerei che il mercante non solo non importa quello che non riesce a vendere ... ma manco quello che non vuole vendere ... forse per evitare di farsi auto concorrenza su qualche linea commerciale molto pompata (tipo gli orridi scooteroni)?

Considererei anche la potenza specifica e curva di coppia . Prova a pensare a parite di potenza quanto spinge di piu' il motore di unamoto . E' come dire che una murcelago consuma come un tir che di cilindrata e peso e' 4 volte tanto. Se fai un 600 da 25 cavalli a 5.000 giri , vedrai che poco che consuma |
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maclauter Ginocchio a Terra

Ranking: 264
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8052487
Inviato: 9 Lug 2009 7:44
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8052487
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tinerfe1975 ha scritto:
Considererei anche la potenza specifica e curva di coppia . Prova a pensare a parite di potenza quanto spinge di piu' il motore di unamoto . E' come dire che una murcelago consuma come un tir che di cilindrata e peso e' 4 volte tanto. Se fai un 600 da 25 cavalli a 5.000 giri , vedrai che poco che consuma
Concordo pienamente  Le curve coppia potenza descrivono oggettivamente le caratteristiche di un motore e permetterebbero una prima valutazione del mezzo per scegliere ciò che si vuole, in base alle proprie (sacrosante) aspettative. E' ovvio (ma non a tutti pare  ) che le aspettative saranno ben diverse per il grande viaggiatore, per l'utente quotidiano o per colui che in moto ci corre (in pista solo spero  ).
Il punto dolente è che le informazioni delle case sono insufficienti e frammentarie  . Io non comprerei neanche un bullone senza sapere di cosa è fatto. Figuriamoci una moto. Non limitiamoci ad un'immagine ragazzi! Esigiamo di conoscerne anche la sostanza! Dipende solo da noi, quale che sia l'uso che della moto si fa.
Ciao  |
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SuperCazzola Very Important Tinga

Ranking: 3863
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8052946
Inviato: 9 Lug 2009 9:25 Oggetto: Re: Scelta moto in base ai consumi [Voi li avete considerati?]
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8052946
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tinerfe1975 ha scritto:
Pensa che a uno che fa 30.000 km all'anno , ed ha una vecchia moto a carburatori , spende meno comprarne una nuova ad iniezione piuttosto che pagare la benzina e la manutenzione in piu' per la vecchia . Stesso discorso per gli pneumatici , che fanno in pratica la guida della moto . Se si usa la moto sportivamente e si fanno pochi km all'anno , si comprano i morbidi da 3.000 km se se ne fanno tanti per non spendere cifre folli e per non perdere troppo tempo , basta rassegnarsi a prestazioni modeste e durata piu' lunga .
Per il primo punto
Una vecchia moto a carbi non è vero che consuma di più.
Magari è più delicata, però è al contempo più robusta, e ci metti le mani da solo se vuoi.
Esempio: col mio CB900F2 andando in autostrada a 120 faccio i 18, e se ho un malfunzionamento in 2 ore la diagnostica, qualunque cosa sia, con 4 attrezzi è fatta, e al 90% dei casi è cosa riparabile in strada o quasi.
Per i pneumatici invece ti dò ragione. |
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eewan Ginocchio a Terra

Ranking: 200
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8054016
Inviato: 9 Lug 2009 11:16
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8054016
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A dire la verità no.Poi dopo il/la Bandit ho preso il/la Fireblade.E visto che per sfruttare il motore bisogna per forza andare in pista, sono rimasto favorevolmente impressionato dai consumi di quest'ultima.Quindi mi è andata anche bene..
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maclauter Ginocchio a Terra

Ranking: 264
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8054646
Inviato: 9 Lug 2009 12:12
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8054646
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eewan ha scritto: ...ho preso il/la Fireblade.E visto che per sfruttare il motore bisogna per forza andare in pista, sono rimasto favorevolmente impressionato dai consumi di quest'ultima.Quindi mi è andata anche bene..

Un chiaro esempio di prestazioni esaltanti (in pista  ) e di efficienza del mezzo nell'uso su strada
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Kattivik S. Stock 600 Champ

Ranking: 3045
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8054717
Inviato: 9 Lug 2009 12:18
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8054717
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Non è che il FireBlade vada proprio gratis. Se vai un po' fa 12/13 km/l, per consumare poco devi andare a passo di motorino, ma allora è meglio il motorino, almeno spendo poco d'assicurazione, bollo, manutenzione e prezzo d'acquisto  |
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tibbs Solo Gas

Ranking: 588
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8056586
Inviato: 9 Lug 2009 14:57
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8056586
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Cattivone ha scritto:
L'utilitaria fa' 40 cv, il 600 ne fa' 100!! Poi siamo alle solite, le auto sono indispensabili, le moto sono un capriccio....e il capriccio costa!
Bhe, allora prova a confrontare dei 1000 giapponesi (automobilistici) da 60/70 cv o un bicilindrico 650 di uguale potenza (p.e. il kawasaki) e vedrai che forse la differenza nei consumi non è così strabiliante. Ti quoto per il discorso del capriccio (anche se c'è (non tanta) gente che l'auto non ce l'ha per scelta) ma devi ammettere (se vuoi  ) che se il discorso è comprensibile per mezzi di svago puro, per moto più utilitaristiche o addirittura per gli scooter lo è meno, e ci si aspetterebbe percorrenze maggiori. E' pur vero che poi se questi mezzi li usi solo in città e scambi la manopola per un interruttore (on/off) la colpa non è del mezzo ma di chi lo guida... |
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SuperCazzola Very Important Tinga

Ranking: 3863
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8056600
Inviato: 9 Lug 2009 14:58
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8056600
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E se uno vuole il fireblade per andare a velocità da motorino?
Comunque qualsiasi moto andando normale percorre tranquillamente almeno i 18km/l. |
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maclauter Ginocchio a Terra

Ranking: 264
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8056642
Inviato: 9 Lug 2009 15:02
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8056642
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I numeri, se proprio si devono dare, devono essere basati su misure di consumo in condizioni standardizzate (stile di guida, circuito urbano, extraurbano, misto o pista). Il partito preso in se' non aggiunge niente a questa discussione. Abbiamo tutti preso atto, con rispetto dell'opinione, che per alcuni il consumo elevato è un elemento di scelta e forse di vanto. Cos'altro dire.
 con amicizia |
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tibbs Solo Gas

Ranking: 588
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8057589
Inviato: 9 Lug 2009 16:12
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8057589
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SuperCazzola ha scritto: E se uno vuole il fireblade per andare a velocità da motorino?
Comunque qualsiasi moto andando normale percorre tranquillamente almeno i 18km/l.
Diciamo che quello che manca, nelle moto, rispetto al mondo dell'automobile, è proprio quello di avere versioni diverse per un medesimo modello. Se io volessi il fireblade con un motore di diversa cilindrata oppure il solito motore ma con una potenza inferiore, pur potendo contare su un'identica ciclistica, componentistica e freni, questo non è possibile. Ora come ora occorre rivolgersi ad un modello differente (p.e. il CBR600) mentre a me, se fosse possibile, piacerebbe poter optare, se mai un giorno fosse possibile, ad una ER6F con il vecchio e indistruttibile 500 che equipaggiava il GPZ, il KLE e la ER5 che per me basta e avanza. Ed invece no, non si può. In listino c'è questa, sennò ti cerchi un GPZ 500 (che, decisamente, NON E' LA STESSA COSA).
Io concordo con tutti quelli che dicono che la moto non si compra per i consumi, che i consumi dipendono dall'utilizzo, ecc. ecc. ma ciò non toglie che se uno si trovasse un Fireblade che fa 50 km/l tirando al massimo, dubito che bucherebbe il serbatoio per vedere dei consumi più elevati. Ok, è un paradosso, ma sull'idea di risparmiare soldi credo dovremmo essere tutti d'accordo, sennò venite da me che vi vendo la benzina a 5euro/litro.. |
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wizz Moto Gp Champ

Ranking: 7318
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8057949
Inviato: 9 Lug 2009 16:48
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8057949
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Per la moto da strada/utilizzo di tutti i giorni: certo che ci guardo, usandola tutti i giorni per andare a lavorare, per andare a zonzo la sera, al mare nel fine settimana... Se mi facesse i 10, sarebbe un salasso!! Oltre a piacermi in se la mia moto e le sue prestazioni ridotte, mi piace molto anche il fatto che con 10 litri faccio circa 300km!
Per la moto da pista/da divertimento fine settimanale: guardo il consumo giusto per sapere quando devo fare il pieno, non mi interessa se fa 10 o 15 km/l... Anche perchè di solito... ne fa 8!  |
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Aaron111 Super Sport

Ranking: 607
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8058134
Inviato: 9 Lug 2009 17:03
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8058134
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tibbs ha scritto:
Diciamo che quello che manca, nelle moto, rispetto al mondo dell'automobile, è proprio quello di avere versioni diverse per un medesimo modello. Se io volessi il fireblade con un motore di diversa cilindrata oppure il solito motore ma con una potenza inferiore, pur potendo contare su un'identica ciclistica, componentistica e freni, questo non è possibile. Ora come ora occorre rivolgersi ad un modello differente (p.e. il CBR600) mentre a me, se fosse possibile, piacerebbe poter optare, se mai un giorno fosse possibile, ad una ER6F con il vecchio e indistruttibile 500 che equipaggiava il GPZ, il KLE e la ER5 che per me basta e avanza. Ed invece no, non si può. In listino c'è questa, sennò ti cerchi un GPZ 500 (che, decisamente, NON E' LA STESSA COSA).
Io concordo con tutti quelli che dicono che la moto non si compra per i consumi, che i consumi dipendono dall'utilizzo, ecc. ecc. ma ciò non toglie che se uno si trovasse un Fireblade che fa 50 km/l tirando al massimo, dubito che bucherebbe il serbatoio per vedere dei consumi più elevati. Ok, è un paradosso, ma sull'idea di risparmiare soldi credo dovremmo essere tutti d'accordo, sennò venite da me che vi vendo la benzina a 5euro/litro..
credo che questa cosa sia dovuto in gran parte al fatto che la dimensione del motore influisce notevolmente sulle dimensioni della moto..
non è come in una macchina che basta cambiare il motore dentro il cofano..
qui il motore è parte integrante e quindi un motore più grande implica dimensioni più grandi del mezzo, peso diverso eccetera.. |
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tibbs Solo Gas

Ranking: 588
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8058353
Inviato: 9 Lug 2009 17:23
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8058353
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Mha, io penso sia più che altro questione di buona volontà. Capisco il fatto che il motore, su molte moto, è parte stressata, però alla fine si tratta di usare lo stesso carter/basamento.. In quel modo riesci anche a non dover rivoluzionare tutto il layout e le quote ciclistiche della moto. Il confronto con le auto non è felicissimo, ma neppure così lontano: se apro il cofano della Punto di mia moglie vedo il povero 1200 sparire letteralmente perché è pensato per ospitare fino al 1900 td che è mooolto più pesante (sia a causa della maggior cilindrata che di tutta la componentistica necessaria al turbocompressore) e quel peso si riflette tutto sull'asse anteriore. Per avere un assetto analogo (se non migliore) si interviene sulle sospensioni, mica sul resto dell'auto.
D'altra parte basta guardare certi scooter: in un certo ambito di cilindrate si ha lo stesso mezzo con motori più o meno grandi e prestanti, oltre (in certi casi) si ha un altro modello, pur se il nome è lo stesso.
Io non dico di poter avere la stessa moto da 125cc fino a 1200cc, ma come nell'esempio fatto, dubito ci siano grosse differenze tra motori di pari frazionamento con differenze di cilindrata fino al 30/40%.
Comunque credo di essere finito un po' OT, nel caso me ne scuso con tutti. |
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ManuelC Ginocchio a Terra

Ranking: 237
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8059201
Inviato: 9 Lug 2009 19:04
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8059201
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Con 20k km l'anno per me i consumi sono abbastanza rilevanti.
Passare da uno moto da 10km/l ad una che ne fa il doppio.... ha il suo bel peso nella scelta. |
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eewan Ginocchio a Terra

Ranking: 200
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8060252
Inviato: 9 Lug 2009 21:08
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8060252
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Cattivone ha scritto: Non è che il FireBlade vada proprio gratis. Se vai un po' fa 12/13 km/l, per consumare poco devi andare a passo di motorino, ma allora è meglio il motorino, almeno spendo poco d'assicurazione, bollo, manutenzione e prezzo d'acquisto 
Non mi considero proprio un pilota, ma neanche uno "fermo".Faccio una media di 16km/l.Ho un assicurazione telefonica che mi costa la metà di quando avevo il BW'S 100.Per tagliandi e gomme mi affido, paraculandomi alla grande, a degli amici del settore.E...sì...il bollo è l'unico salasso!!!
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VRC Ginocchio a Terra

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8169176
Inviato: 23 Lug 2009 21:27
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8169176
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Io si, assolutamente.
Uso la moto solo per andare a lavorare, per fare qualche scampagnata e per andare al lago (soluzione totale a ingorghi e parcheggi).
Per questo ho preso l'XL125, che è dell'86, ho il bollo agevolato e fa 30km/l tirando. |
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maclauter Ginocchio a Terra

Ranking: 264
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8171284
Inviato: 24 Lug 2009 9:39
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8171284
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VRC ha scritto: Io si, assolutamente.
Uso la moto solo per andare a lavorare, per fare qualche scampagnata e per andare al lago (soluzione totale a ingorghi e parcheggi).
Per questo ho preso l'XL125, che è dell'86, ho il bollo agevolato e fa 30km/l tirando.
Condivido la tua filosofia d'uso della moto, VRC. Sicuramente te la spassi alla grande, evitando l'auto ed usando la moto per gli spostamenti che comunque devi fare. Io personalmente non uso la moto "tanto per", ma solo perchè devo o voglio andare da qualche parte (e le occasioni non mancano  ). La moto mi allevia assai la "sofferenza" dell'impegno (diventando spesso la parte piacevole dell'impegno). Se poi mi fa anche risparmiare (e lo fa alla grande con i suoi 45 km/l in media  ) tanto di cappello.  |
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Alex-90 S. Sport Champ

Ranking: 5000
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8171412
Inviato: 24 Lug 2009 9:58
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no, la moto la uso solo come mezzo di divertimento, e come tale, trascuro i consumi, basta che mi faccia divertire  |
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Virgo Very Important Tinga

Ranking: 5099
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8171790
Inviato: 24 Lug 2009 10:41
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8171790
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io devo iniziare a fare qualche conto...calcolando che faccio 20.000 km all'anno di media...con una moto un pò costosa in manutenzione e consumi 10 km/l...sto iniziando a riflettere...
anche il fattore di passare ad una moto ben piu' tranquilla... |
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maclauter Ginocchio a Terra

Ranking: 264
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8172479
Inviato: 24 Lug 2009 11:52
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Virgo ha scritto: io devo iniziare a fare qualche conto...calcolando che faccio 20.000 km all'anno di media...con una moto un pò costosa in manutenzione e consumi 10 km/l...sto iniziando a riflettere...
anche il fattore di passare ad una moto ben piu' tranquilla...
E' un tuo diritto  Medita, informati e scegli nella piena consapevolezza di ciò a cui la moto ti serve  |
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citalino Impennata

Ranking: 313
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8172552
Inviato: 24 Lug 2009 11:59
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8172552
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se sei un vero motocilclista non t ene deve fregare niente di quanto consuma... l'importate è divertirsi con la moto..... se sei a secco e ai 10 € in tasca.... usali per la benzina non prendere i........ si dai c siamo capiti che con 10€t ne arrivano 5.... corri e fregatene se consuma tanto o no... consuma e basta |
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maclauter Ginocchio a Terra

Ranking: 264
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8175306
Inviato: 24 Lug 2009 16:37
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8175306
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citalino ha scritto: se sei un vero motocilclista non t ene deve fregare niente di quanto consuma...
si è già discusso sull'importanza delle caratteristiche tecniche di un motore e dei parametri che le descrivono (potenza max, coppia max, loro curve, peso, potenza specifica) senza contare l'assetto ciclistico, gli pneumatici ed infine le tecniche di guida. Tutte cose che si riflettono sui consumi  Come può un appassionato di moto ignorare tutto ciò  Come può il motociclista non esigere di conoscere questi dati prima dell'acquisto della sua amata  A prescindere da come gli piacerà usarla ...
Ciao e salamps  |
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Virgo Very Important Tinga

Ranking: 5099
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8175479
Inviato: 24 Lug 2009 16:57
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8175479
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citalino ha scritto: se sei un vero motocilclista non t ene deve fregare niente di quanto consuma... l'importate è divertirsi con la moto..... se sei a secco e ai 10 € in tasca.... usali per la benzina non prendere i........ si dai c siamo capiti che con 10€t ne arrivano 5.... corri e fregatene se consuma tanto o no... consuma e basta
10 euro...di benzina la domenica ne faccio almeno 45, senza contare le gomme che mi durano 4/5000 km (250/300 euro) i tagliandi costosi, senza contare la manutenzione obbligatoria, tipo ora devo cambiare la catena corona e pignone...
io faccio 18/20.000 km all'anno, solo usandola la domenica...hai idea che differenza c'e' tra una moto da 15 km/l e una da 10 km/l?
circa 850 e passa euro...solo di benzina...  |
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barahonda69 125 Champ

Ranking: 2357
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8176551
Inviato: 24 Lug 2009 19:51
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8176551
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citalino ha scritto: se sei un vero motocilclista non t ene deve fregare niente di quanto consuma... l'importate è divertirsi con la moto..... se sei a secco e ai 10 € in tasca.... usali per la benzina non prendere i........ si dai c siamo capiti che con 10€t ne arrivano 5.... corri e fregatene se consuma tanto o no... consuma e basta
Ma sì...quando la moto è davvero "un vizio" e non vuoi avere compromessi ci può stare il tuo discorso....però, se così fosse magari la useremmo 1 domenica su 10....tra rate per l'acquisto (se vuoi la moto "dei sogni"), bollo, assicurazione, manutenzione e spese per le gite......
...forse a volte è meglio accontentarsi ma usarla sempre, sempre, sempre!...più soddisfacente no? |
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tibbs Solo Gas

Ranking: 588
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8193124
Inviato: 27 Lug 2009 18:44
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8193124
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barahonda69 ha scritto: ...forse a volte è meglio accontentarsi ma usarla sempre, sempre, sempre!...più soddisfacente no?
E lo dice uno che, purtroppo, sempre sempre sempre proprio non ce la fa ad usarla...  |
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