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Sono stato truffato, aiuto sulla causa
7685240
7685240 Inviato: 26 Mag 2009 17:40
Oggetto: Sono stato truffato, aiuto sulla causa
 

Un anno fa circa, (esattamente il 17 luglio) compro da un PRIVATO un CBR 600f. Ho visto l'inserzione su un sito di annunci e sono andato a vedere la moto con un mio conoscente. A prima vista, la moto era perfetta.

Il venditore conferma la bontà del veicolo elogiando tutte le parti originali, nuove, immacolate.

Convinto dalla prova del mio amico acquisto il veicolo e me lo porto a casa. Vado a scoprire qualche tempo fa che il veicolo non è propriamente come mi è stato venduto, ovvero ha:

radiatore mancante di un pezzo;
serbatoio ribattuto dall'interno e riverniciato nella sua totalità;
pedana destra differente dalla sinistra;
carter destro danneggiato;
trasmissione finale non originale;
cerchio anteriore riverniciato differentemente dal posteriore
cuscinetti del cannotto di sterzo da sostituire (quando lui mi ha assicurato che fosse un po' "d'aria" nelle forcelle).

Se andassi anche oltre, scoprirei che i km non sono quelli originali.
Io sono il secondo proprietario a libretto, anche se il vecchio ladro ha insistito più volte nel sottolineare che sarei stato il terzo.
Ho interpellato un consulente dal sito garanzia usato e questa è stata la discussione che n'è uscita:
Codice:

Salve,
ho acquistato il 24/7/2008 una motocicletta (CBR 600f del 2004) presso
un privato. La moto mi è stata mostrata "come nuova", mai incidentata e
mai caduta ad un prezzo in linea alle quotazioni (4000€).  Il venditore 
mi ha detto, senza firmare alcun contratto che il veicolo viene venduto
sotto la forma "visto e piaciuto". Il parere tecnico di un mio
conoscente mi ha convinto della bontà del veicolo. Esteticamente in
effetti appariva (come appare oggi) nuova; tuttavia facendola analizzare
da un meccanico di fiducia qualche tempo fa, è venuto fuori che la moto
è stata fortemente danneggiata da un incidente; a conferma di questa
ipotesi c'è un pezzo del radiatore mancante e diversi pezzi che, sotto
uno sguardo attento e sopra un ponte di lavoro, stonano col resto della
moto.
Volevo chiedere, quali possano essere le azioni che posso intraprendere
(eventualmente) contro il venditore avendomi truffato.

Grazie

Per questione di Privacy non posso pubblicare la risposta ma mi dice in poche parole, che devo dimostrare che il venditore era a conoscenza del danno, ovvero che la moto è uniproprietario.

Circa 1 settimana fa ho mandato una raccomandata cui chiedevo al vecchio proprietario di risolvere bonariamente la questione. Non ho ancora ricevuto risposta. Volevo qualche parere o qualche idea su come muovermi a riguardo.
Grazie a tutti doppio_lamp.gif
 
7685400
7685400 Inviato: 26 Mag 2009 17:53
 

Guarda, secondo me purtroppo puoi farci poco... a meno che non hai un contratto per iscritto dove lui ti elencava tutte le caratteristiche perfette della moto... lui potrebbe dire che te l'ha detto e tu l'hai voluta comprare lo stesso, e invece adesso rivuoi i soldi...
Oppure, potrebbe dire che tutti i "danni" che hai elencato, li hai fatti tu e quando la moto te l'ha data lui era davvero perfetta, sarebbe la parola sua contro la tua...
siccome è passato parecchio tempo, forse avresti dovuto farla controllare appena comprata, e non a distanza di 1 anno...
mi dispiace ma non credo ci sia niente da fare...

Non credo che si possa parlare di truffa, visto che, appunto, rimarrebbe la parola tua contro la sua... tu come fai a dimostrare che lui non ti ha detto i danni? oppure che non sei stato tu a farli DOPO che l'hai comprata?
 
7685413
7685413 Inviato: 26 Mag 2009 17:54
Oggetto: Re: Sono stato truffato, aiuto sulla causa
 

net_phantom ha scritto:
devo dimostrare che il venditore era a conoscenza del danno, ovvero che la moto è uniproprietario.




Il fatto che lui sia stata l unicoproprietario non garantisce che i danni gli abbia fatti lui.
Sarà la tua parola contro la sua...La vedo dura che tu possa ottenere un risarcimento o la restituzione del intero importo.

Ma adesso che problema ha la moto ? perche è venuto fuori il casino ?
 
7685448
7685448 Inviato: 26 Mag 2009 17:56
Oggetto: Re: Sono stato truffato, aiuto sulla causa
 

Lucares87 ha scritto:



Il fatto che lui sia stata l unicoproprietario non garantisce che i danni gli abbia fatti lui.
Sarà la tua parola contro la sua...La vedo dura che tu possa ottenere un risarcimento o la restituzione del intero importo.

Ma adesso che problema ha la moto ? perche è venuto fuori il casino ?


quoto... così facendo secondo me non dimostri niente... avresti dovuto controllare la moto subito dopo, se non addirittura prima di comprarla!
 
7685476
7685476 Inviato: 26 Mag 2009 17:59
 

Beh adesso la moto ha tutti i problemi sopracitati e:
1) non la posso rivendere
2) ripararla mi costerà un bel po'
3) non mi ha venduto una moto sicura

Il fatto che sia l'unico proprietario prima di me, che sia stato lui a vendermela e che fosse a conoscenza dell' "avantreno difettoso" mi porta a pensare che qualcosa sappia no?
I vizi occulti solo lui li sa e, se non li dice nessuno se ne può accorgere.
 
7685528
7685528 Inviato: 26 Mag 2009 18:04
 

net_phantom ha scritto:
Beh adesso la moto ha tutti i problemi sopracitati e:
1) non la posso rivendere
2) ripararla mi costerà un bel po'
3) non mi ha venduto una moto sicura

Il fatto che sia l'unico proprietario prima di me, che sia stato lui a vendermela e che fosse a conoscenza dell' "avantreno difettoso" mi porta a pensare che qualcosa sappia no?
I vizi occulti solo lui li sa e, se non li dice nessuno se ne può accorgere.


aspetta... forse non stai capendo quello che ti stiamo dicendo...
è la parola tua contro la sua... anche se è l'unico proprietario, tu non dimostri niente purtroppo.. solo che la moto è incidentata... quello potrebbe risponderti: "da me che vuoi? io non c'ho fatto niente..."
oppure:
"io te l'avevo detto e tu l'hai voluta prendere lo stesso.."

per questo ti ho detto che avresti dovuto controllarla prima di prenderla.. forse..
 
7685596
7685596 Inviato: 26 Mag 2009 18:10
Oggetto: Re: Sono stato truffato, aiuto sulla causa
 

Imperatore84 ha scritto:


quoto... così facendo secondo me non dimostri niente... avresti dovuto controllare la moto subito dopo, se non addirittura prima di comprarla!


La moto è stata controllata prima di essere comprata, la parte del radiatore mancante è dietro alla plastica della carena centrale! Se si scende non si nota subito!. La pedana destra diversa dalla sinistra... è un dettaglio che lì per lì non l'ho notato come la crepa sul carter che si trova DIETRO LA CARENA; avrei dovuto smontare la carena per notare questi difetti. Il serbatoio ribattuto dall'interno... sono cose che IO e il mio amico non abbiamo notato! La vernice se ne sta venendo ORA... La trasmissione non originale non la si nota se non prima di aver sgrassato la catena e la corona.
Penso che ci sia un limite ai controlli; il resto sta nell'onestà del venditore
 
7685624
7685624 Inviato: 26 Mag 2009 18:12
 

Lo so che è la parola mia contro la parola sua, per questo volevo qualche aiuto, qualche idea, per inchiodare sto bastardo!

Rischio veramente, se lo rivedo di picchiarlo!
 
7685671
7685671 Inviato: 26 Mag 2009 18:16
 

Idee per inchiodarlo non saprei.

Pero` possiamo prendere questo come spunto, magari quando compriamo una moto
portarsi un registratore vocale e registrate le dichiarazioni che fa chi vende!

Non e` una brutta idea, che dite?
 
7685672
7685672 Inviato: 26 Mag 2009 18:17
 

net_phantom ha scritto:
Lo so che è la parola mia contro la parola sua, per questo volevo qualche aiuto, qualche idea, per inchiodare sto bastardo!

Rischio veramente, se lo rivedo di picchiarlo!


e tu puoi anche aver ragione, e ti comprendo... icon_wink.gif
la trasmissione non originale può averla cambiata per usura, quello non è un segno di incidente...
per il resto infatti io non intendevo che tu avresti dovuto controllarla... purtroppo quando si comprano mezzi usati questi sono i rischi a cui si va incontro, quindi sto dicendo che come l'hai portata dal meccanico tempo fa, avresti dovuto portarcela prima di comprarla... è l'unico modo per evitare truffe purtroppo...

a me dispiace scoraggiarti, ma come ti ho detto prima mi sa che ti devi tenere la rabbia, perchè non c'è niente da fare...
poi il fatto che non puoi rivenderla non è vero, la vendi tranquillamente elencando i difetti, se comunque per il resto è tenuta bene...
 
7685747
7685747 Inviato: 26 Mag 2009 18:24
 

net_phantom puoi rivenderla, mica qualcuno non te la compra perche hai riverniciato il serbatoio e graffiato un carter.
Non me ne volere, ma non ci puoi fare niente. Rischi di andare a spendere soldi e tempo di avvocato per nulla...Rivendila, aggiustala, fai quel che vuoi ma non sperare di ottenere qualcosa dal primo proprietario.
 
7685844
7685844 Inviato: 26 Mag 2009 18:33
 

Grazie a tutti per i consigli!

Sto cercando di mettere in risalto il più possibile la mia storia perchè altra gente non faccia la mia stessa fine!
Per rispondere a Frabiker, mettere un registratore e registrare di nascosto è violazione della privacy (salvo consenso del venditore). La cosa migliore (che io stupidamente non ho fatto) è:
->segnare su uno schizzo tutti i difetti estetici
->segnare a parte tutti i difetti funzionali
AL MOMENTO DELL'ACQUISTO
facendo finrmare la clausola al venditore scrivendo che ogni vizio, non specificato in quel contratto è da ritenersi occulto ed attribuibile al venditore.

Il fatto che la moto non sia rivendibile beh, è un altro problema. Ha i cuscinetti dello sterzo da cambiare, un radiatore rotto (MANCANTE DI UN PEZZO); come minimo ci sono altri 600€ di danni da spendere (senza considerare il serbatoio che perde vernice nella benzina e il carter graffiato.
Ho citato la trasmissione finale, perchè la moto mi è stata venduta con 3000km... chi cambia la trasmissione finale a 3000km?
Quando l'ho comprata 1 anno fa, mi rendo conto di quanto immaturo e poco attento sia stato. Ho maturato un sacco di esperienza in 1 anno e probabilmente è questa che mi sta ribollendo e che chiede vendetta.
Ho mandato la raccomandata in quanto, il consulente del sito "garanzia usato" mi ha detto che basterebbe dimostrare che sia stato lui a fare il danno; diciamo che mi sto affidando (oppure ho preso un abbaglio) su quello che mi ha risposto lui.

Grazie di cuoire davvero a tutti
 
7685884
7685884 Inviato: 26 Mag 2009 18:39
 

Sei sicuro che sia violazione della privacy?
In fondo lui parla A TE, non e` che tu vai e metti il registratore a casa sua o nascosto nella sua macchina.

Tu registri quello che lui ti dice, mettendo su te stesso un registratore.
Io non ci vedo nulla di strano. In questo contesto.

Che c`entra la privacy?


Comunque per aggirare la cosa, basta chiedere al venditore di autocertificare
il fatto che la moto e` in determinate condizioni: es mai incidentata ecc ecc...
Se lui ti dice no no non posso -> ha paura, e non ha la coscienza pulita.

Cosi` magari un domani si possono fare indagini sull`assicurazione, o cose simili...
comunque hai qualcosa di piu`.


Ciao, avrai perso un po` di soldi, ma non e` cosi` grave la cosa..
la moto la rivendi, figurati, anche io ho dovuto fare della manutenzione non prevista...
capita.. icon_wink.gif
 
7685943
7685943 Inviato: 26 Mag 2009 18:45
 

Di preciso non so cosa centri la privacy; tuttavia so che ogni cosa che registri se non è consentita dall'altra parte è una violazione della privacy. Se poi, sarai costretto ad usare la registrazione come prova, rischi una denuncia per violazione.
Dicevano i latini e cojone come sono non l'ho fatto: Scripta manent verba volant.

La cosa che mi fa più rabbia di questo affare è che io l'ho pagata in linea alle quotazioni! Come minimo quella moto vale 1000€ in meno
 
7685957
7685957 Inviato: 26 Mag 2009 18:45
 

net_phantom ha scritto:



Ha i cuscinetti dello sterzo da cambiare, un radiatore rotto (MANCANTE DI UN PEZZO); come minimo ci sono altri 600€ di danni da spendere (senza considerare il serbatoio che perde vernice nella benzina e il carter graffiato.
Ho citato la trasmissione finale, perchè la moto mi è stata venduta con 3000km... chi cambia la trasmissione finale a 3000km?


I cuscinetti si usarano con il normale uso del mezzo.
Se il radiatore fosse realmente rotto, qundi che non svolge il suo lavoro di raffreddamento, avresti gia buttato il motore.
Vernice nella benzina ??? eusa_think.gif eusa_think.gif non mi dirai che il serbatoio è verniciato all interno !! eusa_think.gif
La trasmisione puo averla cambiata perche voleva mettere qualche dente in piu o in meno alla corona, o al pignone, in modo da regolare l erogazione della moto.

Gli altri 600 euro di danni quali sarebbero ?
 
7686001
7686001 Inviato: 26 Mag 2009 18:50
 

net_phantom ha scritto:
Di preciso non so cosa centri la privacy; tuttavia so che ogni cosa che registri se non è consentita dall'altra parte è una violazione della privacy. Se poi, sarai costretto ad usare la registrazione come prova, rischi una denuncia per violazione.
Dicevano i latini e cojone come sono non l'ho fatto: Scripta manent verba volant.

La cosa che mi fa più rabbia di questo affare è che io l'ho pagata in linea alle quotazioni! Come minimo quella moto vale 1000€ in meno


sono d'accordissimo con te nel mettere in risalto questa storia perchè non capiti a nessun altro... 0509_mitra.gif
purtroppo il mondo è pieno di gente che truffa...
e l'unico modo per tutelarsi è controllare accuratamente prima di comprare un usato e COMUNQUE farsi mettere per iscritto che la moto viene venduta in determinate condizioni.. altrimenti una volta che hai effettuato il passaggio di proprietà (a meno che non acquisti da un sito che tutela su questo tipo di cose, se la moto non viene consegnata nelle condizioni dell'annuncio) quello che succede alla moto solo cavoli tuoi purtroppo...

un monito per tutti: fate attenzione a prezzi troppo vantaggiosi, potrebbero nascondere malafede o danni nascosti!!
 
7686088
7686088 Inviato: 26 Mag 2009 18:57
 

a distanza di oltre un anno ben poco potrai fare.... un conto è poco tempo dopo accorgersi di eventuali difetti che comunque sono coperti da eventuale garanzia qualora il veicolo sia stato venduto da un concessionario... (12 mesi dall'quisto).-

La vendita tra privati è regolamentata dal codice civile.... ma a distanza di tanto tempo il venditore potrebbe imputare a te i danni e difetti che hai riscontrato e lamentato molto tempo dopo....

ergo.... valutare bene prima di procedere a qualsiasi acquisto... magari facendosi aiutare da un amico meccanico!
 
7686146
7686146 Inviato: 26 Mag 2009 19:03
 

Per rispondere a Lucares:
Il serbatoio è stato riverniciato dall'interno e la vernice, col tempo e la benzina ora sta colando nel serbatoio! Quell'asta che si vede, dovrebbe essere dritta; è storta in quanto qualcuno ha fatto passare qualcosa per ribattere dall'interno.

immagini visibili ai soli utenti registrati


immagini visibili ai soli utenti registrati

immagini visibili ai soli utenti registrati



Per quanto riguarda i cuscinetti, non penso che a 3000km siano da cambiare; idem vale per la trasmissione e tutto il resto. Se ha abbassato i km se non erro è perseguibile in quanto illegale.

Per imperatore84
Non solo prezzi vantaggiosi, ma anche prezzi in linea ma con moto che SONO INCIDENTATE
 
7686167
7686167 Inviato: 26 Mag 2009 19:05
 

tricicloveloce ha scritto:
a distanza di oltre un anno ben poco potrai fare.... un conto è poco tempo dopo accorgersi di eventuali difetti che comunque sono coperti da eventuale garanzia qualora il veicolo sia stato venduto da un concessionario... (12 mesi dall'quisto).-

La vendita tra privati è regolamentata dal codice civile.... ma a distanza di tanto tempo il venditore potrebbe imputare a te i danni e difetti che hai riscontrato e lamentato molto tempo dopo....

ergo.... valutare bene prima di procedere a qualsiasi acquisto... magari facendosi aiutare da un amico meccanico!


Se non ho capito male quanto scritto qui
Link a pagina di Garanziausato.it
Ho comunque 1 anno di tempo per riscontrare eventuali vizi occulti e chiedere di essere rimborsato dei soli VIZI.

Ho interpretato male?
 
7686173
7686173 Inviato: 26 Mag 2009 19:05
 

net_phantom ha scritto:


Per imperatore84
Non solo prezzi vantaggiosi, ma anche prezzi in linea ma con moto che SONO INCIDENTATE


eh lo so... ma purtroppo se non fai controllare la moto da un meccanico DI FIDUCIA, ogni danno può essere nascosto ed occultato...
 
7686289
7686289 Inviato: 26 Mag 2009 19:18
 

net_phantom ha scritto:
Quando l'ho comprata 1 anno fa

Purtroppo (secondo me) gia' questo ti taglia le gambe... come fai a dimostrare dopo un anno che tutto cio' che hai rilevato sia stato a causa dell'incuria/dolo del precedente proprietario?
Anche se tu avessi avuto una "garanzia" scritta sullo stato d'uso della moto al momento dell'acquisto, come fai a dimostrare che i cuscinetti erano gia' counsumati, che mancava un pezzo di radiatore, etc.?

net_phantom ha scritto:


Se non ho capito male quanto scritto qui
Link a pagina di Garanziausato.it
Ho comunque 1 anno di tempo per riscontrare eventuali vizi occulti e chiedere di essere rimborsato dei soli VIZI.

Ho interpretato male?

Appunto, si parla di vizi occulti... devi riuscire a dimostrare che il venditore ti ha DOLOSAMENTE nascosto i difetti...
 
7686322
7686322 Inviato: 26 Mag 2009 19:21
 

Il mio più grande problema è che non ho un meccanico di fiducia. Tutta la gente cui faccio riferimento mi truffa; meccanici in primis.
Si va verso un mondo di affamati che fanno di tutto per metterti il ca...o in cu...o.
 
7686364
7686364 Inviato: 26 Mag 2009 19:24
 

42 ha scritto:

Appunto, si parla di vizi occulti... devi riuscire a dimostrare che il venditore ti ha DOLOSAMENTE nascosto i difetti...


beh non penso ci siano motivi di andare a far causa a qualcuno così, ben sapendo che i problemi li ho causati io. C'è il mio conoscente che ha provato la moto prima di comprarla... ma penso non valga nulla
 
7686497
7686497 Inviato: 26 Mag 2009 19:37
 

net_phantom ha scritto:


beh non penso ci siano motivi di andare a far causa a qualcuno così, ben sapendo che i problemi li ho causati io. C'è il mio conoscente che ha provato la moto prima di comprarla... ma penso non valga nulla


anche perchè lui ti ha detto che era buona da comprare mentre a quanto dici era un cesso con le ruote... eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
7686554
7686554 Inviato: 26 Mag 2009 19:42
 

Non era un cesso con le ruote ma sicuramente il valore sarebbe stato molto inferiore rispetto a quanto l'ho pagata io.
 
7686576
7686576 Inviato: 26 Mag 2009 19:44
 

net_phantom ha scritto:
Non era un cesso con le ruote ma sicuramente il valore sarebbe stato molto inferiore rispetto a quanto l'ho pagata io.


ma qui non si parla di valore... perchè io posso anche mettere in vendita la mia hornet del 2001 a 15000 euro... se qualcuno me li da non sono io il truffatore, è poco furbo chi paga un'hornet con 9 anni sulle spalle 15000 euro!!! icon_wink.gif
 
7718982
7718982 Inviato: 30 Mag 2009 17:33
 

be,i truffatori sono sempre esistiti e purtroppo esisteranno sempre;forse l'unica soluzione 'e quella di andare dall'ex proprietario della moto e piazzarli un pugno in faccia,magari non servira' a niente pero' quando ci ripensi vedrai che starai meglio.
 
7719295
7719295 Inviato: 30 Mag 2009 18:51
 

kawadevil ha scritto:
be,i truffatori sono sempre esistiti e purtroppo esisteranno sempre;forse l'unica soluzione 'e quella di andare dall'ex proprietario della moto e piazzarli un pugno in faccia,magari non servira' a niente pero' quando ci ripensi vedrai che starai meglio.


sarà poco decente x le regole del forumo, MA QUOTO IN PIENO!!!
 
7728561
7728561 Inviato: 1 Giu 2009 11:10
 

Io francamente non condivido... posso capire se avessi comprato su ebay o simili ma hai visionato di persona e se c'erano tutti questi problemi almeno qualcuno avresti dovuto vederlo...
E' logico che il proprietario precedente dopo un anno nemmeno ti risponda... nella tua situazione non puoi fare altro che darla dentro a un concessionario e prenderti due soldi per prenderne una nuova.
 
7729273
7729273 Inviato: 1 Giu 2009 12:50
 

TearS ha scritto:
Io francamente non condivido... posso capire se avessi comprato su ebay o simili ma hai visionato di persona e se c'erano tutti questi problemi almeno qualcuno avresti dovuto vederlo...
E' logico che il proprietario precedente dopo un anno nemmeno ti risponda... nella tua situazione non puoi fare altro che darla dentro a un concessionario e prenderti due soldi per prenderne una nuova.


così forse è un pò troppo brutale la cosa... però il succo è quello... esiste chi truffa, e appunto per questo bisogna avere un pò di furbizia quando si compra un usato... soprattutto quindi se si è inesperti, bisogna farsi sempre accompagnare da qualcuno!!

p.s.: piccolo esempio: io sto vendendo la moto, sono IO stesso che consiglio di venire accompagnati da qualcuno esperto (essendo un'hornet molti di quelli che mi chiamano la vogliono come pirma moto), così per verificare che tutto ciò che ho scritto sull'annuncio corrisponda a verità!! Poi una moto può nascondere milioni di difetti, che si scoprono magari dopo mesi e solo smontandola, però almeno un minimo... icon_wink.gif
 
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