Indice del forum -> Forum Pneumatici

   Rispondi
Cerca nel Topic:    
Pneumatici per GT - Ducati SportClassic - Vai a pagina 1, 2, 3  Successivo
Autore Messaggio
BandanaNera 
Ospite
 



 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7515660 Inviato: 5 Mag 09 11:48 
Oggetto: Pneumatici per GT - Ducati SportClassic
7515660


Chiedo ai moderatori (in primis a raf, desmodromico "dentro" e nostro nume tutelare 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif ....) di NON spostare questo topic nella sezione "Pneumatici", dato che il problema è limitato alle SportClassic e pochissimo altro (Triumph Bonneville e Thunderbird e basta, credo...)

A 24000 km, la mia terza Pilot Classic posteriore si sta congedando... e il "pneumologo" icon_biggrin.gif mi ha detto che Michelin non le fa più. Restano le Pirelli omologhe, ma me ne hanno parlato maluccio... icon_confused.gif lo specialista di cui sopra mi ha indicato anche le Pilot Sport e un altro modello, sempre Michelin, che ora non ricordo, rimanendo sempre tra le "tube-type" (quando mi deciderò a fare il lavoro dei cerchi DID, credo che mi si aprirà un mondo..... icon_cool.gif )

Qualcuno di voi ha esperienze e suggerimenti?
 
               


francebros 
Senza Freni
Senza Freni
 

Registrato: May 01, 2008
Ranking: 193
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7515758 Inviato: 5 Mag 09 12:01 
Oggetto: Re: ....e ora? Quale scelta? (Pneumatici per GT)
7515758


BandanaNera ha scritto:
Chiedo ai moderatori (in primis a raf, desmodromico "dentro" e nostro nume tutelare 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif ....) di NON spostare questo topic nella sezione "Pneumatici", dato che il problema è limitato alle SportClassic e pochissimo altro (Triumph Bonneville e Thunderbird e basta, credo...)

A 24000 km, la mia terza Pilot Classic posteriore si sta congedando... e il "pneumologo" icon_biggrin.gif mi ha detto che Michelin non le fa più. Restano le Pirelli omologhe, ma me ne hanno parlato maluccio... icon_confused.gif lo specialista di cui sopra mi ha indicato anche le Pilot Sport e un altro modello, sempre Michelin, che ora non ricordo, rimanendo sempre tra le "tube-type" (quando mi deciderò a fare il lavoro dei cerchi DID, credo che mi si aprirà un mondo..... icon_cool.gif )

Qualcuno di voi ha esperienze e suggerimenti?


Banda io posso dirti che con le pirelli mi sono trovato bene, e piace anche il disegno retrò. Poi sai il vero salto di categoria sarebbe mettere altre gomme tubeless, ma tutti noi sappiamo cosa comporta tale scelta. 0510_sad.gif
 
               
vampgovegan 
Ospite
 



 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7516280 Inviato: 5 Mag 09 13:05  7516280


anche io pirelli, e mio trovo meglio!
quando ci facciamo tutti in gruppo gli alpina?
 
               
ector70 
Foglio Rosa
Foglio Rosa
 

Registrato: Apr 30, 2007
Ranking: 0
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7517184 Inviato: 5 Mag 09 14:30  7517184


banda ho un paio di michelin con 3000 km .... ma ora che mi dite che non le fanno più... heheehe le tengo per quando la gt sarà d'epoca heheeheheeh.
 
               
BandanaNera 
Ospite
 



 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7517527 Inviato: 5 Mag 09 15:12  7517527


Per ora le Phantom le fanno ancora... ma per quanto?

Forse conviene fare un investimento nei cerchi, e risolvere il problema alla radice..... eusa_think.gif quella faccenda dei DID mi acchiappa molto icon_cool.gif
 
               
raf275 
S. Sport Champ
S. Sport Champ
 

Registrato: Nov 20, 2006
Ranking: 5605
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7518324 Inviato: 5 Mag 09 16:43  7518324


va meglio così??? icon_cool.gif icon_cool.gif icon_cool.gif icon_wink.gif
 
               
daigas 
Solo Gas
Solo Gas
 

Registrato: Sep 16, 2006
Ranking: 554
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7518788 Inviato: 5 Mag 09 17:39 
Oggetto: Re: ....e ora? Quale scelta? (Pneumatici per GT)
7518788


BandanaNera ha scritto:


A 24000 km, la mia terza Pilot Classic posteriore si sta congedando...

Qualcuno di voi ha esperienze e suggerimenti?


Ciao, ho appena cambiato pneu e ho montato Metzeler Sportec M3......fantastiche
Rispetto alle Pilot Classic sono un altro pianeta, più sicurezza più guidabilità, più confort...più godimento.

Non sono stato a guardare l'estetica del disegno perchè voglio prima di tutto la sicurezza ed il divertimento e con queste gomme sono garantiti tuttedue.

Si lo so, sono tubless e non andrebbero con la cameradaria ma... il gommista mi ha GARANTITO che non succederà nulla e che ora anche gli interni dei tubless sono lisci e non rovinano la cameradaria...boh..ho voluto provare perchè la scelta di pneu è ovviamente molto più ampia.

Domenica scorsa ho fatto un giro di sei passi, il II° MotoGP e I° Learning Tour (con il grande Shrubber alla guida del gruppo dei veloci) andatura veloce e bel ritmo, con queste nuove gommine mi sono permesso di stare avanti, con il gruppo dei veloci, nonostante avessero moto più assettate e più potenti rispetto alla nostra amata GT

Per ora tutto bene tie.gif
0510_saluto.gif
 
               
mrchn 
Senza Benza
Senza Benza
 

Registrato: Sep 04, 2006
Ranking: 50
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7519243 Inviato: 5 Mag 09 18:31  7519243


io sono già al secondo giro di Metzeler roadtec Z6 interact e mi trovo bene(molto meglio delle pilot classic)...tra l'altro sono nelle recommended tyres per GT1000 sul loro sito...anche a me il meccanico ha detto di non preoccuparmi (sgrat sgrat comunque...)
 
               
DrGonzo 
Senza Benza
Senza Benza
 

Registrato: Sep 05, 2008
Ranking: 52
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7520840 Inviato: 5 Mag 09 20:44  7520840


Grazie a Bandana e a Raf per il topic che mancava 0509_up.gif

anch'io ho finito la pilot classic posteriore e devo cambiarla...

Marco, quanti Km ti è durata la Z6?

Ciao
 
               
mrchn 
Senza Benza
Senza Benza
 

Registrato: Sep 04, 2006
Ranking: 50
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7521559 Inviato: 5 Mag 09 21:31  7521559


DrGonzo ha scritto:
Grazie a Bandana e a Raf per il topic che mancava 0509_up.gif

anch'io ho finito la pilot classic posteriore e devo cambiarla...

Marco, quanti Km ti è durata la Z6?

Ciao


se non sbaglio circa 6.000 km
 
               
BandanaNera 
Ospite
 



 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7523343 Inviato: 6 Mag 09 7:46  7523343


....uhmmm... eusa_think.gif a me ieri il gommista ha detto che Michelin stessa, in assenza delle Pilot, gli ha suggerito di dirottare sulle Phantom...

però, se daigas e mrchn non hanno mai avuto problemi....


quanto avete speso per un treno di Metzeler?
 
               
mrchn 
Senza Benza
Senza Benza
 

Registrato: Sep 04, 2006
Ranking: 50
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7524688 Inviato: 6 Mag 09 10:50  7524688


BandanaNera ha scritto:
....uhmmm... eusa_think.gif a me ieri il gommista ha detto che Michelin stessa, in assenza delle Pilot, gli ha suggerito di dirottare sulle Phantom...

però, se daigas e mrchn non hanno mai avuto problemi....


quanto avete speso per un treno di Metzeler?


la posteriore l'ho cambiata da poco e ho pagato 170
 
               
BandanaNera 
Ospite
 



 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7526258 Inviato: 6 Mag 09 13:54  7526258


mrchn ha scritto:
BandanaNera ha scritto:
....uhmmm... eusa_think.gif a me ieri il gommista ha detto che Michelin stessa, in assenza delle Pilot, gli ha suggerito di dirottare sulle Phantom...

però, se daigas e mrchn non hanno mai avuto problemi....


quanto avete speso per un treno di Metzeler?


la posteriore l'ho cambiata da poco e ho pagato 170



...evvai.... io l'anno scorso ho pagato 180 la mia Pilot.... moolto interessante..... icon_cool.gif
 
               
reflexLeo 
Senza Targa
Senza Targa
 

Registrato: Oct 25, 2008
Ranking: 26
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7526351 Inviato: 6 Mag 09 14:03 
Oggetto: Re: ....e ora? Quale scelta? (Pneumatici per GT)
7526351


daigas ha scritto:


Ciao, ho appena cambiato pneu e ho montato Metzeler Sportec M3......fantastiche
Rispetto alle Pilot Classic sono un altro pianeta, più sicurezza più guidabilità, più confort...più godimento.

Non sono stato a guardare l'estetica del disegno perchè voglio prima di tutto la sicurezza ed il divertimento e con queste gomme sono garantiti tuttedue.

Si lo so, sono tubless e non andrebbero con la cameradaria ma... il gommista mi ha GARANTITO che non succederà nulla e che ora anche gli interni dei tubless sono lisci e non rovinano la cameradaria...boh..ho voluto provare perchè la scelta di pneu è ovviamente molto più ampia.

Domenica scorsa ho fatto un giro di sei passi, il II° MotoGP e I° Learning Tour (con il grande Shrubber alla guida del gruppo dei veloci) andatura veloce e bel ritmo, con queste nuove gommine mi sono permesso di stare avanti, con il gruppo dei veloci, nonostante avessero moto più assettate e più potenti rispetto alla nostra amata GT

Per ora tutto bene tie.gif
0510_saluto.gif


Anche io avevo montato le M3 sull'altra Gt e sono veramente molto buone,niente a che vedere con le Pilot...ma anche la metà dei km di vita in preventivo!
 
               
jokerwild 
Impennata
Impennata
 

Registrato: Sep 19, 2008
Ranking: 304
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7526463 Inviato: 6 Mag 09 14:11  7526463


Ribadisco che non c'è nessun problema a montare pneumatici tubeless sul Gt: prima avevo le eccelenti Metzler RennSport ora invece le Diablo (legnose).

In futuro proverò le M3 visto che tutti ne parlano così bene!

Sapete dirmi la differenza con le RennSport?


doppio_lamp_naked.gif
 
               
BandanaNera 
Ospite
 



 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7526868 Inviato: 6 Mag 09 14:50 
Oggetto: Re: ....e ora? Quale scelta? (Pneumatici per GT)
7526868


reflexLeo ha scritto:


Anche io avevo montato le M3 sull'altra Gt e sono veramente molto buone,niente a che vedere con le Pilot...ma anche la metà dei km di vita in preventivo!



......ecco, appunto..... mi piacerebbe una gomma che avesse anche un po' di durata, che so, sui 6000 almeno....
 
               
greminal 
Senza Benza
Senza Benza
 

Registrato: Dec 15, 2008
Ranking: 59
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7528920 Inviato: 6 Mag 09 18:32  7528920


Ragazzi nessuno a provato le Metzeler roadtech Z6 interact?
 
               
greminal 
Senza Benza
Senza Benza
 

Registrato: Dec 15, 2008
Ranking: 59
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7531931 Inviato: 7 Mag 09 0:32  7531931


Scusate non avevo letto..!
mrchn ha scritto:
io sono già al secondo giro di Metzeler roadtec Z6 interact e mi trovo bene(molto meglio delle pilot classic)...tra l'altro sono nelle recommended tyres per GT1000 sul loro sito...anche a me il meccanico ha detto di non preoccuparmi (sgrat sgrat comunque...)
icon_redface.gif
 
               
BandanaNera 
Ospite
 



 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7532250 Inviato: 7 Mag 09 7:21  7532250


Il gommarolo icon_lol.gif icon_lol.gif mi ha telefonato, è riuscito a raccattare una delle ultime Pilot Classic... e visto che cambio solo la posteriore, stavolta, per ora è andata bene. Ma se continuo a girare come ora, quest'altr'anno siamo daccapo, e forse anche prima.... icon_cool.gif

quindi: QUALI sono effettivamente i rischi che si corrono ad installare una tubeless con camera d'aria?
 
               
dedaman 
Ospite
 



 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7536028 Inviato: 7 Mag 09 15:11  7536028


BandanaNera ha scritto:
Il gommarolo icon_lol.gif icon_lol.gif mi ha telefonato, è riuscito a raccattare una delle ultime Pilot Classic... e visto che cambio solo la posteriore, stavolta, per ora è andata bene. Ma se continuo a girare come ora, quest'altr'anno siamo daccapo, e forse anche prima.... icon_cool.gif

quindi: QUALI sono effettivamente i rischi che si corrono ad installare una tubeless con camera d'aria?


L'unico vero grave rischio è che se buchi si sgonfia velocemente la gomma, con tutto quel che comporta (per esempio se stai andando a 100 km/h c'è la forte probabilità che tu non riesca a tenere la moto per cui cadresti rovinosamente).

Lampeggi
 
               
francebros 
Senza Freni
Senza Freni
 

Registrato: May 01, 2008
Ranking: 193
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7536252 Inviato: 7 Mag 09 15:32  7536252


dedaman ha scritto:


L'unico vero grave rischio è che se buchi si sgonfia velocemente la gomma, con tutto quel che comporta (per esempio se stai andando a 100 km/h c'è la forte probabilità che tu non riesca a tenere la moto per cui cadresti rovinosamente).

Lampeggi


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif, tie.gif
 
               
wuglys 
Senza Benza
Senza Benza
 

Registrato: Aug 23, 2007
Ranking: 91
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7536719 Inviato: 7 Mag 09 16:24  7536719


dedaman ha scritto:


L'unico vero grave rischio è che se buchi si sgonfia velocemente la gomma, con tutto quel che comporta (per esempio se stai andando a 100 km/h c'è la forte probabilità che tu non riesca a tenere la moto per cui cadresti rovinosamente).

Lampeggi


Non succede la stessa cosa con le gomme di fabbrica (pirelli o michelin)?
 
               
daigas 
Solo Gas
Solo Gas
 

Registrato: Sep 16, 2006
Ranking: 554
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7540324 Inviato: 7 Mag 09 23:42  7540324


dedaman ha scritto:


L'unico vero grave rischio è che se buchi si sgonfia velocemente la gomma, con tutto quel che comporta (per esempio se stai andando a 100 km/h c'è la forte probabilità che tu non riesca a tenere la moto per cui cadresti rovinosamente).

Lampeggi

tie.gif
 
               
fabriziociopino 
Foglio Rosa
Foglio Rosa
 

Registrato: May 13, 2008
Ranking: 0
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7540779 Inviato: 8 Mag 09 7:07  7540779


curiosità , ma le gomme originali che durata hanno o quantomeno la casa che indicazioni fornisce?
 
               
biofa 
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra
 

Registrato: Aug 14, 2007
Ranking: 282
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7541609 Inviato: 8 Mag 09 9:34  7541609


non credo che la casa costruttrice del pneumatico indichi una durata "media" dello stesso (nè in termini di tempo, nè in termini di km), anche perchè ciò è francamente impossibile, date le innumerevoli variabili che incidono sul consumo di uno pneumatico, per cui un'indicazione "di massima" risulterebbe inutile, inconferente se non addirittura errata o pericolosa.
tutto ciò a partire dalla valutazione iniziale, ossia, quando uno pneumatico deve considerarsi consumato? credo che il codice della strada imponga un'altezza minima per il battistrada, per le scanalature della gomma al fine di consentire un sufficiente drenaggio (o qualcosa del genere) dell'acqua in caso di asfalto bagnato; tuttavia se, e sottolineo se, la gomma è consumata in modo omogeneo (cioè non e "spiattellata") si può tranquillamente arrivare in prossimità delle tele, si può cioè arrivare a non avere quasi più il battistrada e la gomma, sull'asciutto, tiene benissimo, anzi, oserei dire meglio: sei praticamente su una slick e quindi hai più superficie aderente....
è ovvio, poi, che il consumo della gomma varia TANTISSIMO a seconda dell'uso della moto (come guidi, dove guidi, su che strade, quando guidi ecc..), dei pesi che deve sopportare ecc. ecc. ...
 
               
BandanaNera 
Ospite
 



 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7543084 Inviato: 8 Mag 09 12:46  7543084


biofa ha scritto:
non credo che la casa costruttrice del pneumatico indichi una durata "media" dello stesso (nè in termini di tempo, nè in termini di km), anche perchè ciò è francamente impossibile, date le innumerevoli variabili che incidono sul consumo di uno pneumatico, per cui un'indicazione "di massima" risulterebbe inutile, inconferente se non addirittura errata o pericolosa.
tutto ciò a partire dalla valutazione iniziale, ossia, quando uno pneumatico deve considerarsi consumato? credo che il codice della strada imponga un'altezza minima per il battistrada, per le scanalature della gomma al fine di consentire un sufficiente drenaggio (o qualcosa del genere) dell'acqua in caso di asfalto bagnato; tuttavia se, e sottolineo se, la gomma è consumata in modo omogeneo (cioè non e "spiattellata") si può tranquillamente arrivare in prossimità delle tele, si può cioè arrivare a non avere quasi più il battistrada e la gomma, sull'asciutto, tiene benissimo, anzi, oserei dire meglio: sei praticamente su una slick e quindi hai più superficie aderente....
è ovvio, poi, che il consumo della gomma varia TANTISSIMO a seconda dell'uso della moto (come guidi, dove guidi, su che strade, quando guidi ecc..), dei pesi che deve sopportare ecc. ecc. ...



Non so perchè, ma la teoria della slick mi lascia un po' scettico, biofa. Sarà che ho un freno psicologico, ma sapendo che la parte centrale è quasi liscia, mi fido poco anche dei "fianchi", anche perchè l'età e i km della gomma sono sempre quelli. E soprattutto perchè se fosse dimostrato che, invece, ho ragione io, la dimostrazione sarebbe dolorosa assai.... tie.gif tie.gif icon_mrgreen.gif ergo, tra circa 20 minuti parto e vado a cambiare la gomma. Poi vi darò un illuminato (dal gommarolo) parere su rischi e benefici delle tubeless installate con la camera d'aria....

buon w.e. e buona strada 0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif
 
               
brazissimo 
Senza Freni
Senza Freni
 

Registrato: Mar 06, 2009
Ranking: 168
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7544064 Inviato: 8 Mag 09 14:29  7544064


biofa ha scritto:
... tuttavia se, e sottolineo se, la gomma è consumata in modo omogeneo (cioè non e "spiattellata") si può tranquillamente arrivare in prossimità delle tele, si può cioè arrivare a non avere quasi più il battistrada e la gomma, sull'asciutto, tiene benissimo, anzi, oserei dire meglio: sei praticamente su una slick e quindi hai più superficie aderente....


quota bandana sui fortissimi dubbi sulla miglior aderenza di una gomma liscia e paragonata ad una slick...
 
               
wuglys 
Senza Benza
Senza Benza
 

Registrato: Aug 23, 2007
Ranking: 91
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7544208 Inviato: 8 Mag 09 14:45  7544208


BandanaNera ha scritto:



Poi vi darò un illuminato (dal gommarolo) parere su rischi e benefici delle tubeless installate con la camera d'aria....

buon w.e. e buona strada 0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif


Che efficenza Bandana, se Ciccio è Allah tu sei Maometto!!
 
               
biofa 
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra
 

Registrato: Aug 14, 2007
Ranking: 282
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7544482 Inviato: 8 Mag 09 15:16  7544482


BandanaNera ha scritto:
biofa ha scritto:
tuttavia se, e sottolineo se, la gomma è consumata in modo omogeneo (cioè non e "spiattellata") si può tranquillamente arrivare in prossimità delle tele, si può cioè arrivare a non avere quasi più il battistrada e la gomma, sull'asciutto, tiene benissimo, anzi, oserei dire meglio: sei praticamente su una slick e quindi hai più superficie aderente....



Non so perchè, ma la teoria della slick mi lascia un po' scettico, biofa. Sarà che ho un freno psicologico, ma sapendo che la parte centrale è quasi liscia, mi fido poco anche dei "fianchi", anche perchè l'età e i km della gomma sono sempre quelli. E soprattutto perchè se fosse dimostrato che, invece, ho ragione io, la dimostrazione sarebbe dolorosa assai.... tie.gif tie.gif icon_mrgreen.gif ergo, tra circa 20 minuti parto e vado a cambiare la gomma. Poi vi darò un illuminato (dal gommarolo) parere su rischi e benefici delle tubeless installate con la camera d'aria....

buon w.e. e buona strada 0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif


...caro banda lo so che scrivo troppo (e troppe cazzate) ma tu le mie cazzate, giustamente, le leggi poco....
la condicio sine qua non (oddio ci sono cascato ancora... speriamo che l'ambiguo sia ancora intento a risolvere i suoi problemi di identità sessuale e di italiano e non mi becchi) è che la gomma sia consumata in modo omogeneo.... "se, e sorttolineo se...." mi sembra un'introduzione sufficientemente forte per un periodo ipotetico; una gomma "spiattellata" (termine gergale con cui viene indicata la gomma consumata solo a centro e per nulla o molto meno sulle spalle a causa, per esempio di un uso molto autostradale della moto) va assolutamente cambiata, non solo perchè consumata, ma anche perchè la moto si guida male: quando la butti giù in curva senti l'angolo, la moto non scende in modo omogeneo, ma bruscamente, come all'improvviso....
se invece il pneumatico è consumato tanto nella sezione centrale quanto sulle spalle.... ti assicuro che conosco gente che pneumatici del genere li ha finiti in pista, dove appunto, non serve avere il battistrada se si gira sull'asciutto;

per quanto riguarda la storia dei tubeless, della camera d'aria ecc..... quanto ne abbiamo scritto l'anno scorso????
beh.... tu ci farai sapere se è cambiato qualcosa....
 
               
biofa 
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra
 

Registrato: Aug 14, 2007
Ranking: 282
 

Info profilo visibili solo agli utenti registrati

7544565 Inviato: 8 Mag 09 15:26  7544565


brazissimo ha scritto:


quota bandana sui fortissimi dubbi sulla miglior aderenza di una gomma liscia e paragonata ad una slick...


... vabbè cedo.... era un paragone da interpretare con un attimo di elasticità; è ovvio che una slick vera è diversa... l'avete mai toccata una slick da pista con una mescola morbida??? è molle che sembra un chewing gum (n.d.a. anche questo è una paragone da interpretare con elasticità: continuate a masticare le brooklin)...
intendevo solo dire che se una gomma, consumata omogeneamente e non ridotta sulle tele, non presenta più le scanalature, ovviamente presenta più superficie aderente, ossia quella ordinaria più quella delle "scanalature", che di solito non sono così profonde da arrivare alle tele....
 
               
Mostra prima i messaggi di:   
   Rispondi   Fuso orario GMT + 1 ora
- Vai a pagina 1, 2, 3  Successivo
Pagina 1 di 3
Indice del forum -> Forum Pneumatici

 
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Forums ©