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harty76
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7704177 Inviato: 28 Mag 2009 17:37  7704177





Ragazzi portata a fare il tagliando....adesso vediamo....
 
                 
pepe71
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11896409 Inviato: 27 Mag 2011 21:17  11896409


Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Riprendo questa discussione per chiedere un ulteriore ed aggiornato parere sulla Breva 850. Ne ho una sott'occhio del 2008 con meno di 5000 km a 5500 trattabili con borse e parabrezza. Ho anche un compratore per la mia Breva 750 del 2006 con meno di 5000 km (3900 euro). Che fare? In molti mi dicono che la 850 è molto pesante. Io sono alto 171 cm ed ho una corporatura normale (non certo da palestrato) e non vorrei avere difficoltà. Mi alletta però la Brevona e, se le condizioni dovessero essere pari a quanto descritto, sarebbe, credo, un buon affare. Cosa mi consigliate?
Please!!!
 
                 
harty76
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11897497 Inviato: 28 Mag 2011 0:40  11897497


pepe71 ha scritto:
<b>Nota automatica aggiunta dal sistema</b>: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Riprendo questa discussione per chiedere un ulteriore ed aggiornato parere sulla Breva 850. Ne ho una sott'occhio del 2008 con meno di 5000 km a 5500 trattabili con borse e parabrezza. Ho anche un compratore per la mia Breva 750 del 2006 con meno di 5000 km (3900 euro). Che fare? In molti mi dicono che la 850 è molto pesante. Io sono alto 171 cm ed ho una corporatura normale (non certo da palestrato) e non vorrei avere difficoltà. Mi alletta però la Brevona e, se le condizioni dovessero essere pari a quanto descritto, sarebbe, credo, un buon affare. Cosa mi consigliate?
Please!!!


Io ho la 850. Ti consiglierei il 1100 per svariati motivi e con abs

1) i pesi sono gli stessi e i consumi sono uguali
2) il 1100 è più coppioso sui bassi (l'850 è il 1100 con corsa corta, quindi sviluppa coppia verso gli alti)
3) monta il radiatore olio

Cerca di trovare un 1100 recente di modo che gli aggiornamenti al gruppo cambio siano stati fatti (rondella interna e boccola dell'asta di reazione).

Poi ti consiglierei di fare alcune modifichine

1) via il compensatore originale
2) filtro aria libero
3) scarico eventualmente libero
4) rimappatura centralina ASSOLUTAMENTE NECESSARIA per evitare il "battito in testa" per carburazione troppo magra.
5) oli con maggiore viscosita nel gruppo cambio e cardano per ridurre l'effetto on off.
6) irrigidimento forcella anteriore, l'assetto originale è troppo morbidino.

Così il 1100 dovrebbe darti già belle soddisfazioni di guida.

Se hai altre domande sull'850 ne so ormai abbastanza
 
                 
pepe71
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11916309 Inviato: 1 Giu 2011 8:47  11916309


....direi che la scelta è fatta. Domani darò via la mia amata Brevina ed in settimana concluderò per laBreva 850. Come sempre, per quanto mi riguarda, ha vinto più il cuore che il cervello. Felicemente rapito da quel frullare, da quella frizione e dalla linea....
Speriamo vada tutto bene.
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toscano88
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11916674 Inviato: 1 Giu 2011 10:12  11916674


molto interessante questo topic, inizio con il diro che io sono nella stessa situazione di Harty ho comprato qualche mese fa una griso 850 con 6500 km all'attivo del 2008 ho fatto circa 1500 km senza farci nulla se non mettere su un nuove terminale e un filtro bmc e una nuova batteria aspettando i 10.000 km per il tagliando completo. Fortuna/sfortuna un paio di settimane fa cado spaccando la piastra della pedalina del freno e porto tutto dal mecca e visto che ci sono gli chiedo di controllare i liquidi (cosa che non avevo fatto la moto era ferma da almeno un anno) cosa risulta l'olio manca è alla fine, faccio fare il rabboccone e il mecca mi dice attenzione perchè il motore si potrebbe compromettere ma mi rassicura al momento perchè fa un giro e un test e mi dice che è tutto ok. L'idea che mi sono fatto è che l'850 consuma una marea d'olio nei primi 10.000 km e va controllato. comunque ora ho ripreso la moto e va che è una meraviglia.

Sul motore 850, io credo che sia migliore rispetto al 1100 (sia per la breva che per il griso) se si utilizza la moto a 360 gradi come faccio io , città, viaggetti, e qualche uscita un po' più "curvosa" e aggressiva, certo ci sono alcuni amici del forum grisoguzzi.it che utilizzano la moto in pista o prevalnetemetne per uscite aggressive e sport touring allora forse è meglio il 1100 (850 oltre una certa velocità fa fatica!) in città ad esempio con 1100 soffri tantissimo lo stop and go con l850 è tranquillo, certo 1200 8v è il motore totale che va bene per tutte le situazione.

comunque teniamoci aggiornati per il discorso olio.
 
                 
Traeto
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11921434 Inviato: 2 Giu 2011 9:28 
Oggetto: ....
11921434


Ciao credo che il consumo dòlio sia maggiore per i bicilindrici di grossa cubatura, poi dipende molto anche dallo stile di guida e dalle strade che fai. Fai molo traffico? Come tieni d`occhio la temperatura motore?
comunque la breva 850 è una bellissima moto, peccato che l`hanno tolta da mezzo.
 
                 
goosecat
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11921681 Inviato: 2 Giu 2011 10:52  11921681


ciao

per quanto riguarda il consumo di olio , c'e da dire che i motori con raffreddamento ad aria in genere ne consumano di piu , pero poi con l'uso e i km i motori si assestano e in pratica il consumo e' irrisorio .
Il caso citato da toscano 88 fa capire che nei primi 10000 km ovvero i primi due taglindi il motore 850 e' ancora in rodaggio ..........pero adesso faccio una critica a toscano che dopo aver accquistato la griso che aveva 6500 km non ha mai controllato il livello dell'olio , oltre tutto 6500 km e' gia un chilimetraggio tale che si puo fare un cambio d'olio , io sul mio monsterino 620 ogni 7000 km faccio il cambio anche se la casa prescrive i 10000 km.
 
                 
Traeto
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11924930 Inviato: 2 Giu 2011 22:15  11924930


I motori ad aria e olio consumano in generale più olio degli altri. A volte capita anche alcuni motori raffreddati ad acqua.
 
                 
pepe71
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11925279 Inviato: 2 Giu 2011 23:22  11925279


mi sembra di capire che, a parte un possibile alto consumo d'olio, la Breva 850 non ha avuto grossi altri problemi. Ho un'unica perplessità dovuta al fatto che il proprietario, per cautela o per paura, non mi ha concesso di provare la moto nell'unica volta che ci siamo visti. Visto il personaggio, di mezza età ed all'apparenza molto "precisino", non credo nascondesse qualcosa ma il dubbio mi è comunque sorto. La moto ha 4600 km, ha fatto due tagliandi in officina autorizzata Guzzi (regolarmente riportati) e sembra tenuta benissimo. Vedremo...
 
                 
goosecat
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11925327 Inviato: 2 Giu 2011 23:30  11925327


be 4600 km per un motore 850 sono pochi , non credo abbia problemi di sorta , il proprietario la vende perche sicuramente anziano e non se la sente piu .
secondo me fai un affare
comunque una prova deve cocedertela
 
                 
toscano88
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11925950 Inviato: 3 Giu 2011 9:07  11925950


@goosecat:

hai completamente ragione, io non ho controllato perchè un po' mi sono dimenticato e poi perchè ho fatto veramente pochi km perchè per lavoro sono sempre in trasferta e per fare un giro ho sempre rubato del tempo alla famiglia e sempre di corsa....

Credo che quello che dici sull'olio sia vero credo che queste moto consumino in rodaggio moltissimo olio per poi tornare ad un consumo più regolare.

Poi c'è la diatriba di come controllare l'olio se avvitando il tappo o solo appoggiandolo ....
 
                 
Traeto
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11926108 Inviato: 3 Giu 2011 10:07 
Oggetto: ...
11926108


Almeno vedi se la fa mettere in moto avanti a te e cerca, se ti fa provare una volta seduto sopra, lo stacco frizione, potrebbe essere usurata precocemente, capita a volte se lo stile di guida non è dei migliori o è difettosa.
Se te la fa soltanto tenere in moto da fermo, prova a far salire un i giri, prima la tieni qualche decina di secondi sui 1.500 e poi sui 2.000/2.500 giri, potresti scoprire così facendo se qualcosa nella carburazione o nella centralina non va.
Per me è una bellissima moto, peccato che ne hanno prodotte poche e l'hanno tolta.
Mi ricordo che la stavo acquistando presso un concessionario prima di pasqua 2008, ma il proprietario non veniva mai a consegnarla, pensai che volesse farsi la pasquetta in moto...! Trascorsi un mese non si faceva ancora vivo, peccato! Vabbe ma questa è tutta "un'altra storia"!
 
                 
pepe71
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11927234 Inviato: 3 Giu 2011 14:50  11927234


La moto l'ho accesa. Avviamento regolare. Ci sono salito sopra e l'ho tenuta in moto per qualche minuto mentre parlavamo. Ho anche provato lo stacco frizione. Sembra tutto ok (a parte il rumore della frizione a secco che non avevo mai provato personalmente e che mi aveva un pò preoccupato). Ho controllato le teste per notare eventuali trafilamenti ma era tutto pulito. Non ho controllato il mono ed il cardano ma non credo ci siano problemi. La moto inoltre era impolverata quindi non lavata di fresco. Ripeto, in apparenza è tutto sufficientemente tranquillizzante. Martedì comunque, prima di concludere, farò un giro.
 
                 
harty76
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11931278 Inviato: 4 Giu 2011 12:55  11931278


Il consumo di olio è naturale per la 850 dato che è raffreddato ad aria. Poi dipende molto da come la utilizzi e su quali percorsi.

I meccanici tendono a mettere il 15w-50 mentre il 10-w60 è quello prescritto dalla casa.
Se parli con murri ti dirà che nessun motore dovrebbe consumare olio e il 50 è l'olio giusto.

Per quanto riguarda il minimo se mantieni la moto "stock" (originale senza modifiche) non dovresti avere problemi, ma sappi che è normale che non sia regolare o che periodicamente vada regolato.

Sono motori delicati e sui quali non si sono studiate evoluzioni elettroniche tali da avere la perfetta miscela aria (tranne per l'ultima stelvio)

Come detto in precedenza se iniziassi a fare qualche modifica per avere più coppia è inevitabile la rimappatura per ingrassare la benzina.

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ranabout
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11936206 Inviato: 5 Giu 2011 18:31  11936206


harty76 ha scritto:
Se parli con murri ti dirà che nessun motore dovrebbe consumare olio e il 50 è l'olio giusto.


Ti smentisco: murri prescrive il motul 10w60 su tutte le moto, a parte quelle con punterie idrauliche.

harty76 ha scritto:
Sono motori delicati e sui quali non si sono studiate evoluzioni elettroniche tali da avere la perfetta miscela aria


grossa cappella, harty...

le centraline sono sempre quelle, particolare in più, particolare in meno... anzi, volendola dire tutta, le due valvole hanno la doppia candela che, volendo, potrebbe richiedere una gestione dei tempi d'accensione separata da quella della candela principale.

la differenza sta esclusivamente negli affinamenti dei software di gestione, le cosiddette mappe, ma di quelle se ne aggiorna una ogni poco tempo...
 
                 
harty76
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11937788 Inviato: 5 Giu 2011 22:46  11937788


ranabout ha scritto:


grossa cappella, harty...

le centraline sono sempre quelle, particolare in più, particolare in meno... anzi, volendola dire tutta, le due valvole hanno la doppia candela che, volendo, potrebbe richiedere una gestione dei tempi d'accensione separata da quella della candela principale.

la differenza sta esclusivamente negli affinamenti dei software di gestione, le cosiddette mappe, ma di quelle se ne aggiorna una ogni poco tempo...


Mi inchino a sua maestà ranabout.
Per il 10w60 meglio così anche se mamma guzzi per i modelli con radiatore indica addirittura il 10w40 mi sembra!

Riguardo alla delicatezza, direi che una volta mappata correttamente la centralina di problemi non ce ne sono più a parte il maggiore consumo di benzina.
 
                 
Traeto
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11938135 Inviato: 5 Giu 2011 23:58 
Oggetto: ....
11938135


Diciamo che a mio modesto parere credo che siccome la breva 850 è nata come motore euro 3 ha le dovute centraline e periodicamente è prevista la sincronizzazione dei corpi farfallati.
I grossi bicilindrici, tra cui inserisco il V850 della guzzi consumano olio proprio perchè sono raffreddati ad aria (anche ad olio per chi sull`850 ha installato il radiatore) quindi hanno grosse tolleranze per via della dilatazione termica, per in casi estremi, a cui è soggetto un motore dotato di questa tecnologia.
La doppia candela sull`850 è una modifica, non è di serie. Alcuni pensano che sia inutile, dicono, ma non la penso così. comunque le doppie candele non sono gestite in genere da una centralina anche perchè contribuiscono entrambe alla scintilla nello stesso momento, non avrebbe senso prima una e poi l`altra.
Il 10w-40 sarebbe una porcata, a mio avviso, su un motore del genere. Di solito si monta un 15w-50 o un 20w-50 in modo che sia più denso a caldo. Sulle guzzi un 10w-60 è consigliatissimo.
Naturalmente ciò è una mia idea....!
 
                 
pepe71
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11948427 Inviato: 7 Giu 2011 22:24  11948427


Presa! Che dire? L'emozione la sento ancora tutta. Quant'è bella!!!! E quant'è pesante!!! icon_biggrin.gif
Inevitabile confronto sui pesi dato dal fatto che scendo dalla Breva 750 che era decisamente piu leggera. Ma questa è un'altra storia ed è un'altra moto. Sembra perfetta, solo un leggero deterioramento del cupolino in plexy dovuto alla polvere (è stata ferma un anno in garage). Per il resto, borse laterali perfette, nessun trafilamento, tagliandi (2) regolari. Peccato per l'assenza del cavalletto centrale e per quello laterale decisamente scomodo (lontano) e...corto. Ulteriori sensazioni...a breve.
 
                 
pepe71
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11956555 Inviato: 9 Giu 2011 16:04  11956555


mmmhhhh.....comincio a prenderci la mano e...mi piace sempre di più ma, soprattutto, udite udite, piace tanto anche a mia moglie!!! Dev'essere davvero bella allora!!!!!
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pepe71
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11970543 Inviato: 12 Giu 2011 23:32  11970543


Oggi prima "tirata di collo" alla Brevona. Ho già preso confidenza e, dovendo percorrere qualche chilometro d'autostrada, ho provato ad accelerare un pò. Entro i limiti dei 140 è una meraviglia. Il cupolino fa il suo dovere anche se dirotta l'aria proprio in corrispondenza del casco (con conseguente aumento della rumorosità dello stesso). La moto è stabile e precisa nelle traiettorie...almeno così a me è sembrata. Per un brevissimo tratto ho "sforato" il limite massimo. A velocità più elevate ho riscontrato un alleggerimento dell'avantreno ma c'è da dire che avevo le borse laterali. Potrebbero essere loro la causa? O forse dovrei regolare le forcelle in modo diverso? Qualcuno ha esperienza in merito? Non che m'importi particolarmente vista la poca autostrada che percorro ma m'interessa capire meglio il comportamento della moto.
 
                 
toscano88
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11971444 Inviato: 13 Giu 2011 10:08  11971444


con la griso 850 oltre i 130/140 borse o non borse l'avantreno si sente tutto non credo che con settaggi "standard" si possa migliorare il comportamento.
 
                 
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