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Commenti risposta ministeriale su postazione "ben visibile"
11648245
11648245 Inviato: 11 Apr 2011 14:15
 



HGH ha scritto:
Tanzen ha scritto:

Azz sono passato da Oulx sabato mattina, ma dalla foto non riesco a capire che via sia??? dov'era esattamente? icon_eek.gif icon_eek.gif


Arrivando da Susa era poco prima di entrare in paese, passato l'ingresso dell'autostrada arrivi a quella grossa rotonda, erano nel rettilineo che c'é subito dopo la rotonda prima che inizi il porfido.
Era circa mezzogiorno.

Lamps!



icon_eek.gif icon_eek.gif io sono passato verso le 11, speremmm in bene icon_cry.gif
Tanzen
Ginocchio a Terra
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11648562
11648562 Inviato: 11 Apr 2011 15:03
 

Azz! Io ci sono passato nel pomeriggio, verso le 17 ma non ricordo di averla vista. Piuttosto credo che si fosser spostati, ma non sono sicuro che avessero il velox. Si erano appostati, arrivando da Cesana, subito dopo la curva entrando in paese (dopo la casa arancione sulla destra entrando a Oulx). Già una volta mi è capitato che fossero li con il velox icon_evil.gif
viktorider92
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12197831
12197831 Inviato: 28 Lug 2011 13:41
 

Riesumo questo topic perche' una cosa non l'ho capita.
Sulle autostrade si trova il cartello generico (verde) "controllo elettronico della velocita..:".
La postazione autovelox (fissa), poi, e' segnalata con un cartello posto sopra.
Per segnalazione della postazione si intende questo ultimo cartello ?
In assenza di tale segnalazione e' possibile rilevare le infrazioni da tale postazione ?
Altro caso riguarda le postazioni mobili tipo quelle riportate nelle foto qui
Autovelox nascosti, a Reggio Emilia si fa luce

E' fondato l'argomento per cui la presenza dei vigili non e' sufficiente a soddisfare il requisito di
segnalazione della postazione, ma e' l'apparecchiature che deve essere ben visibile dalla distanza bla, bla bla ?
Non vale sempre il principio per cui le postazioni di rilevamento devono essere segnalate ?
La presenza dei vigili e' un fattore sufficiente per dire che la postazione e' segnalata (Infatti, i vigili potrebbero stare li anche per altri motivi) ?
Shangri-La
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12197854
12197854 Inviato: 28 Lug 2011 13:44
 
Davide
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12197888
12197888 Inviato: 28 Lug 2011 13:50
 

Davide ha scritto:
Dovresti trovare tutte le risposte qui: Cosa significa Postazione autovelox ben visibile? Ecco la risposta!
prova a leggerlo e nel caso dire cosa non ti risulta chiaro 0509_up.gif

Questo topic l'ho raggiunto proprio di la icon_biggrin.gif .

Le due situazioni che ho esposto non mi sono chiare, e cioe':
1. se su un tratto di strada trovo la segnalazione generica "controllo elettronico della velocita'" ma la postazione che rileva la velocita' (tipicamente fissa) non e' segnalata puntualmente (con un cartello ulteriore ?), l'eventuale multa e' contestabile ?

2. Nel caso di autovelox mobile (tipo quelli della foto), il punto di appostamento (il termine e' usato in maniera voluta) deve essere segnalato da un cartello o e' sufficiente la presenza dei vigili e rendere visibile l'apparecchiatura (anche se sono perplesso, i vigili potrebbero stare li anche per altri motivi) ?

Dalla risposta 3 del ministero
La segnalazione è in ogni caso obbligatoria per tutte le postazioni fisse (temporanee o permanenti), e le stesse devono essere ben visibili, come già indicato ai punti 1) e 2).

parrebbe che e' indispensabile in entrambi i casi la presenza di un cartello, ma sai, con il legalese italico non si e' mai sicuri
Grazie.
Shangri-La
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12198070
12198070 Inviato: 28 Lug 2011 14:12
 

Ti premetto che non sono un "esperto", ti rispondo sulla base di quel che so:

1. Dipende da varie cose. Supponendo che la presegnalazione sia in regola (assenza di incroci tra cartello e postazione, distanza adeguata, cartello regolamentare), se la postazione è ben visibile non serve un cartello anche su questa

2. Può essere sufficiente la presenza del solo vigile, può essere necessaria la presenza dell'auto, a seconda del criterio di buona visibilità. Cioè se anche il solo vigile è poco visibile nel contesto della postazione, bisogna renderla più visibile.

Il "succo del discorso", quello che secondo me è importante, però è questo:
- dietro un cespuglio, dietro un muro, un guardrail, oppure con il solo velox mobile abbandonato ecc. NON si è ben visibili... icon_wink.gif
Davide
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12770546
12770546 Inviato: 8 Dic 2011 15:50
 

Riprendo questo topic per segnalare quanto segue:

Il 2 ottobre 2011, ore 12:09 salsominore (frazione di Ferriere) autovelox, senza alcuna segnalazione, posto al 10.860 KM della SP586 R. Come già evidenziato da Teroldego assenza assoluta di cartelli e velox posizionato in una piazzola (mimetizzato), dove vi erano 3 persone in borghese (tra cui ricordo bene un signore anziano con occhiali al collo trattenuti da cordino). Velocità rilevata 96 Km/h, 515 euro, -6 punti e sospensione della patente da 1 a 3 mesi.

Segnalo perchè se fosse stato visibile, l'avrei evitato, soprattutto per il fatto che il 9/2010 ho preso una multa, nel medesimo posto, di 55 euro perchè procedevo a 55 km/h.

Adesso io dico, possibile che con tutti i ricorsi fatti, nessuno e dico nessuno abbia accertato il comportamento di questi Vigili che dichiarano di essere tanto ligi al dovere e di fare prevenzione?

Sul verbale ovviamente è indicato che i cartelli erano ben visibili (assoluitamente sicuro che non ve ne fosse nemmeno uno)

A dire il vero in entrambe le occasioni credo non ci fosse nemmeno il cartello che indica Salsominore con il limite di 50 km/h
bagdma
Foglio Rosa
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12772611
12772611 Inviato: 9 Dic 2011 9:08
 

bagdma ha scritto:
Adesso io dico, possibile che con tutti i ricorsi fatti, nessuno e dico nessuno abbia accertato il comportamento di questi Vigili che dichiarano di essere tanto ligi al dovere e di fare prevenzione?

Sul verbale ovviamente è indicato che i cartelli erano ben visibili (assoluitamente sicuro che non ve ne fosse nemmeno uno)



I velox di questo tipo servono solo per fare cassa.
Che i cartelli ci siano o meno non fa differenza, quanto ti arriva il verbale è impossibile dimostrare che i cartelli non c'erano o erano poco visibili.
L'unico modo per farlo sarebbe quello di fare foto e video al velox e al tratto di strada che precede il velox in modo da far vedere in modo inconfutabile che i cartelli non c'erano.
Ma per fare queste foto/video bisogna accorgersi del velox e se ci si accorge del velox di solito non si prende la multa e se non si prende la multa non c'è motivo di fare ricorso e quindi di dimostrare che il velox non è segnalato.
Hanno sempre ragione loro, quel che dice la legge riguardo ai cartelli ed alla visibilità delle postazioni velox è solo una formalità perfettamente inutile.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
biondob
Foglio Rosa
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12772680
12772680 Inviato: 9 Dic 2011 9:56
 

bagdma ha scritto:


Salsominore (frazione di Ferriere)

A dire il vero in entrambe le occasioni credo non ci fosse nemmeno il cartello che indica Salsominore con il limite di 50 km/h


Scusa, se è centro abitato non c'è bisogno di cartello, se non ricordo male. eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
Il limite massimo è a 50km/h a prescindere, salvo differente segnalazione.
Ariadne
Minimoto Champ
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12780805
12780805 Inviato: 11 Dic 2011 18:59
 

E occhio anche ai cartelli di "Inizio del centro abitato" piazzati dietro un cespuglio qualche km prima di quello azzurro con il nome del paese.
Django
125 Champ
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15488642
15488642 Inviato: 5 Nov 2015 11:58
Oggetto: Autovelox nascosti ? che dice la legge?
 

Nota automatica: questo messaggio proviene dalla fusione di un altro topic.
______________

Salve ragazzi è da un po' di tempo che qui a Palermo la polizia municipale si comporta in maniera un po' scorretta.
Ci sono autovelox mobili un po' ovunque e si mettono sempre nei posti più nascosti..con la macchina praticamente invisibile e l'apparecchio spesso ben mimetizzato..io onestamente sapevo che tutto, compreso la macchina dovesse essere ben visibile, magari mi sbaglio...che ne pensate??? è regolare quello che fanno??? perchè ormai fanno sempre così vi agevolo qualche foto..grazie..


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Inoltre è uscito anche questo articolo qualche tempo fa....

Link a pagina di Palermotoday.it
marcoxsh
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15488787
15488787 Inviato: 5 Nov 2015 14:39
 

Fanno così praticamente ovunque.... non credo ci sia molto da fare che possa servire icon_rolleyes.gif
modelero
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15731472
15731472 Inviato: 21 Nov 2016 19:02
 

Ciao a tutti!

Vi scrivo per chiedervi un consiglio/suggerimento riguardo alla possibilità di un ricorso per una multa presa tramite un autovelox non propriamente visibile. Ho letto le altre risposte sul topic ma mi rimane qualche dubbio..
L'idea di visibilità della postazione dell'autovelox è ad oggi ancora "valida"? Mi spiego meglio, l'autovelox con cui ho preso la multa è un autovelox "a parete" che si trova sul muro in alto all'uscita di un tunnel (non un classico autobox che si trova ai margini della strada). E' pertanto considerato come una postazione non visibile, secondo voi? E di conseguenza, è possibile fare un ricorso e con quali mezzi? La risposta del Dott.Ing. Francesco Mazziotta può essere usata per incentivare un ricorso in questo caso?

Il suddetto autovelox è segnalato da un cartello a circa 600 metri prima (o poco più).. è questo necessario per rendere questo autovelox "visibile"?

Inoltre, in caso di ricorso, chi è necessario contattare in questi casi?
Grazie in anticipo per le risposte/suggerimenti! =)
GaiZ
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15731690
15731690 Inviato: 22 Nov 2016 0:40
 

GaiZ ha scritto:
L'idea di visibilità della postazione dell'autovelox è ad oggi ancora "valida"?
Sì

GaiZ ha scritto:
Mi spiego meglio, l'autovelox con cui ho preso la multa è un autovelox "a parete" che si trova sul muro in alto all'uscita di un tunnel (non un classico autobox che si trova ai margini della strada). E' pertanto considerato come una postazione non visibile, secondo voi?
Difficile a dirsi senza vederlo.

GaiZ ha scritto:
Il suddetto autovelox è segnalato da un cartello a circa 600 metri prima (o poco più).. è questo necessario per rendere questo autovelox "visibile"?
No: un conto è la postazione, un altro è la segnaletica che informa della presenza della stessa.

GaiZ ha scritto:
Inoltre, in caso di ricorso, chi è necessario contattare in questi casi?
Puoi presentare ricorso al giudice di pace (a pagamento, circa 40€) entro 30 giorni dalla contestazione (se ti hanno fermato, da quando ti hanno fermato, altrimenti dalla ricezione del verbale) oppure entro 60 giorni al prefetto (gratuito).
davidsnow
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15732034
15732034 Inviato: 22 Nov 2016 16:21
 

Prima di tutto grazie mille per la celere risposta ! =)

Di seguito le foto dell'autovelox che stavo descrivendo precedentemente (uno per senso di marcia). Sono immagini prese da google maps perchè purtroppo io non sono riuscita a fotografarlo.
Possono essere reputati come non visibili?

Inoltre, vi porgo un ulteriore domanda: è possibile contestare più di una multa (prese in giorni successivi a causa dello stesso autovelox) per via della non visibilità di quest'ultimo?

Grazie infinite ancora!

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GaiZ
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15732689
15732689 Inviato: 23 Nov 2016 20:36
 

In questo caso la cartellonistica dovrebbe essere parte integrante della postazione e quest'ultima è sicuramente ben visibile.
davidsnow
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Ranking: 4543

 
15732727
15732727 Inviato: 23 Nov 2016 21:44
 

In che senso la cartellonistica dovrebbe essere parte integrante della postazione?

Ma quindi l'idea di visibilità non implica vedere la postazione prima di averla passata e aver possibilità di "rallentare"? Lo chiedo solo perché dal documento pubblicato dal ministero avevo erroneamente interpretato così..
Ti ringrazio ancora molto per le risposte icon_smile.gif
GaiZ
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15732832
15732832 Inviato: 24 Nov 2016 9:11
 

GaiZ ha scritto:
Ma quindi l'idea di visibilità non implica vedere la postazione prima di averla passata e aver possibilità di "rallentare"? Lo chiedo solo perché dal documento pubblicato dal ministero avevo erroneamente interpretato così..

No: se l'apparecchio non è sufficientemente visibile, come in questo caso, la cartellonistica (che è parte integrante della postazione) serve allo scopo. A mio avviso, dalle foto che hai messo, la "postazione" era visibile.
Davide
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15733050
15733050 Inviato: 24 Nov 2016 16:24
 

Situzione molto simile a quella di Corso Unità d'Italia qui a Torino.

Dalla periferia verso il centro, nell'ordine:

1) Inizio del tratto con limite 70 e presegnalazione velox

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2) "Ultimo avviso" del velox

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3) Velox appesi al ponte:

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15733079
15733079 Inviato: 24 Nov 2016 16:48
 

Grazie mille a tutti per l'aiuto e le risposte!! Siete stati gentilissimi ! icon_smile.gif icon_smile.gif
GaiZ
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