[quote="brusca"#9353836]le gomme termiche servono se fa freddo...
Be', pensa che io sto viaggiando con quelle che danno di serie con la moto. Tenere tengono, per carità, persin sul ghiaccio, ma con gomme specifiche sarebbe sicuramente meglio

[quote="ansetup"#9353936]

Ahimé, è proprio cosí. Anche se sono convinto che se mettessero in commercio gomme invernali (termiche, meglio; o di altro tipo) ci sarebbero anche piú persone che utilizzerebbero la moto anche d'inverno. Se le mettessero in commercio almeno in Svezia, qualcuno di noi potrebbe acquistarle. Senza contare che non è che le aree padane siano proprio tropicali, per cui, potrebbero anche fare lo sforzo...
Cominciamo a martellare i gommisti con la richiesta di pneumatici per motoghiaccionevisti!

se sei convinto che le gomme invernali tengano su neve o ghiaccio, non so cos'altro dire.

io non so come sia il tuo stile di guida ma per strada, anche sottozero, non vado troppo forte.
anche stamattina, uno col cappello da pescatore ha pensato bene di scendere dalla macchina mentre era in fila (e io ipoteticamente) lo sorpassavo... frenando l'anteriore ha slittato un po' ma basta stare attenti e non si cade. e conta che ero con lo scuterone che è una vasca da bagno a rotelle, con la moto hai ancora più controllo.

[quote="wilhelm"#9354089]



........io credo nell' esatto contrario........., da noi , il livello culturale relativo alla sicurezza su strada è molto basso............

i pneumatici "da neve" per auto , sono in commercio nel nostro paese da parecchio tempo..........
ciononostante , il loro utilizzo rimane circoscritto ad una piccola parte di automobilisti.........

in generale , credo che da noi tutti i ritrovati tecnologici garanti di maggior sicurezza , spesso vengono considerati come un "segno" di "limitate capacità di guida".........., che ci "scredita" agli occhi degli altri............. .......

basta vedere quanti motociclisti usano su strada gomme "in mescola" , che oltre a non essere omologate per l' utilizzo stradale , non garantiscono la stessa sicurezza e sfruttabilità di una buona "sport-touring"...............

........però "fa molto racing".........

[quote="brusca"#9354344]se sei convinto che le gomme invernali tengano su neve o ghiaccio, non so cos'altro dire.

Be', sí, abbastanza. Le uso sull'auto e la mia esperienza con ghiaccio e neve è positivissima. Se sulla moto già sto dritto con le gomme di serie, credo che con gomme specifiche, sarebbe ancora meglio, anche se l'abs mi dà già tanta tranquillità (puoi permetterti di fare la scemenza di pinzare anche con l'anteriore a ruota anteriore non dritta senza problemi). Insomma, le vorrei per avere quel -magari anche piccolissimo- margine di sicurezza in piú, che una termica dà per forza: le hanno create per ottenere un effetto di aderenza proprio sul ghiaccio.
Il mio stile di guida è... da nonagenario a pedali. Tiro magari anche al massimo se trovo un pezzo di ...pista... largo come un aeroporto, se non c'è anima viva attorno per chilometri e se ho un'ottima visuale (ad es., per evitare selvaggina "suicida" che salta fuori dai campi), tanto per provare l'ebbrezza della velocità (relativa,visto il tipo di moto che ho: max un po' oltre i 200, anche se li tiene in modo impeccabile), ma di norma vado pianino. In curva, addirittura pianissimo. Vivo la moto da mototurista che si avventura ovunque, fuoristrada estremo escluso, senza mai aver voglia neppure di rischiare di sfiorare lontanamente alcun limite di aderenza, tenuta e stabilità.


ps nessuno vende come accessorio da moto un bazooka anti automobilista criminale?!

[quote="ansetup"#9354474]


Sono d'accordissimo su quanto dici a proposito di questo pessimo malcostume -ahimé, non solo italico- (e anche stufissimo di questo pseudomachismo da baraccio di infimo ordine, imperante tra molti mototruzzisti). Ma veramente siamo cosí in pochi a volere vivere la moto senza considerarla un'appendice di una nostra supposita virilità vincente?!
Spero proprio di no, anche se il dubbio...

Se dici che ce l'hanno sarà vero, ma bisognerebbe vedere su quali e quanti modelli

L'oggetto è certamente costoso, ma secondo me non è questo il motivo per cui non lo installano su tutte le moto.

Settarlo da parte dell'utente forse non è possibile, ma che la regolazione dell'entrata in funzione esista è certo.

Secondo me allunga la frenata, e penso che occorra adeguarsi alla guida di un mezzo che ha l'abs, e questo è uno dei problemi, ossia non è tanto che uno si crede in grado di fare meglio dell'abs, si crede infatti di fare diversamente.

Contentissimo che chi lo ha sia felice, e contentissimo io di non averlo sulla mia

Con tutto il rispetto, ma forse tu non hai veramente messo le ruote (termiche) sul ghiaccio.
Sul ghiaccio il grip non è scarso, E' ZERO. Ma ZERO proprio.
Tu sterzi e la macchina va dritta! E non c'è gomma termica che tenga! Solo i chiodi funzionano (ma sono teoricamente vietati e dove si possono utilizzare - tipo in Finlandia - le strade ghiacciano per mesi, non per qualche giorno o nottata).

Le gomme termiche si chiamano così perchè la mescola che le compone a bassa temperatura (sotto i 7°C) non diventa rigida ma garantisce sempre una certa "morbidezza" e tenuta sull'asfalto. Poi lo pneumatico è conformato per scaldarsi prima e fare presa sulla neve grazie agli intaglietti piccoli piccoli sparsi lungo tutta la superficie della ruota.

Vendere gomme termiche secondo me non sarebbe un incentivo alla guida invernale. Tu dimentichi due cose fondamentali:
- il freddo. Non si tratta di essere motociclisti "checche" che si muovono solo con 12°. Con meno di 10°C bisogna coprirsi e questo richiede l'attrezzatura adeguata (non basta una sciarpa!) che non tutti hanno voglia di "permettersi". Il freddo va unito all'intrinseca scomodità della moto quando viene vissuta con tutte le protezioni del caso...
- la guida. Guidare in inverno non è proprio immediato. Bagnato, sporco rischi neve/ghiaccio pioggia possono portare a disgrazie che con 4 ruote si evitano facilmente. A me piace uscire anche in questi giorni, con 5-7° (ma ho girato anche sottozero) perchè ho una voglia matta di farmi un giro tuttavia non è proprio "rilassante". Bisogna scrutare costantemente l'asfalto a 10m da te, evitare il più possibile ghiaino/brecciolino lasciato dalle gelate e dalle nevicate... insomma, un sacco di problemi.

Quindi alla fine della fiera, un bel quotone per Brusca.


E se bastasse guardare un po' su internet?


Non ho capito le tue ultime parole... comunque se ne sei così convinto, non starò a discuterci sopra più di tanto.
E' giusto che ognuno sia libero di avere le sue convinzioni...

[quote="Lex-85"#9361397]
Inviato: 20 Feb 10 22:25

Ciao! Provo a rispondere, cercando di riassumere i punti che non ti convincono

-Termiche Ti assicuro, su ghiaccio. E tanto. Ho una stamberga in una borgata sperduta in montagna a 1600 mt. Zona non turistica, quindi non certo curata nella manutenzione viaria. La stradina, d'inverno, ha proprio colate di ghiaccio su gran parte del percorso e con le gomme che ho montato non ho problemi. Non saranno come quelle chiodate, ma son meglio di uno pneumatico normale.
Ci vado, in genere, ogni fine settimana.

-Freddo
Sul freddo in moto credo che si esageri : uso la moto tutti i giorni, oltre che in città, per fare dei giri (son or ora rientrato a Torino da Marsiglia). Il mio abbigliamento non è costoso: normalissimi jeans del grosso commercio con sopra dei pantalonacci (estivi) da pochi euro con protezioni non so quanto valide e un giaccone e dei guanti della Tucano Urbano. Vero è che io patisco atrocemente il caldo, tanto da vestire solo cotone anche in pieno inverno.

-La guida. A me non sembra cosí estremo viaggiucchiare in moto d'inverno. Non sono mai andato in moto in vita mia. A 43 anni mi sono deciso e, a maggio, ho comprato un XT 660 R di seconda mano. A ottobre ho preso l'F 800 GS (per via dell'abs). Viaggio di continuo. È vero che porto la moto come un vecchietto (in curva, soprattutto), ma non mi sembra poi cosí terribile usare la moto con condizioni meteorologiche avverse (avverse, non impossibili!). Neppure in montagna. Ho già trovato di tutto, da lastroni di ghiaccio a neve, ma, con moooooolta lentezza si passa abbastanza bene. Logicamente, se vedo un pezzo impossibile, non transito, visto che mi piace sí utilizzare la moto sempre, ma non per dimostrare qualcosa a me stesso.

Con gomme adatte, sarei, però, molto piú tranquillo.
E sono convinto che le termiche sarebbero il meglio, visto che pare che le chiodate non siano utilizzabili ovunque. Meglio, dico, sicuramente di gomme ognitempo.

Non essendo però che un neofita delle due ruote, sono molto contento di poter fare tesoro dei vostri consigli

Le case con l'abs le hai citate tu, forse sarebbe stato il caso, appunto, che tu indicassi anche quali e quanti modelli ce l'hanno, per dare un'idea della fondatezza delal tua opinione

Ti ringrazio della libertà di opinione

Oh, no! Non leticate! Se avessi saputo che le mie domande su abs e gomme varie avrebbero portato a cotesti lievi schrezii e polimicotte di cotal fatta, mai avrei proposto tale scivoloso argomento...

Ma no, nessun litigio, opinioni diverse

Io questo abs lo voglio provare: c'è un mio amico che ha la Bmw: non so che cilindrata sia, ma è una cosa immensa ...

Un giorno gli presto la mia e viceversa, e voglio provare.

Innanzitutto spero che tuti e due si ritorni vivi , e questo sarebbe già un bel risultato per tutti e due

E poi lui si toglierà la soddisfazione di andare con una moto che fa le scintille, e io con una moto finalmente comoda Cercherò di capiure come e dove io freno diversamente

Non faremo mai a cambio definitivo, ma almeno tutti e due parleremo con cognizione di causa !!!!

[quote="Silas"#9366247]

Meno male! Mi sentivo in colpa

Aggiungo questo prodotto,se la neve ed il ghiaccio sono una normalità,vedi nord Europa estremo,penso siano ottimi,non li ho mai provati ma un user qui ne ha appena aperto un 3d dedicato:

Link a pagina di Best-grip.com

Qui dove se ne parla:

Provate le catene da neve e chiodi per GS adv

Ciao!!!

[quote="Citron1971"#9367058]
Bello, interessantissimo, stupendo, magnifico e molto esaustivo!!!!!
Grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tutto è relativo.
Certo che si può andare in moto anche d'inverno. Quando abitavo a Genova andavo in moto anche d'inverno.
Ora abito a 1000 m di altitudine: mentre a Torino in questo momento forse piove, qui sta cominciando a nevicare. Se continua, verso le 5 di mattina passerà lo spazzaneve che rovescerà sulla strada quintali di sabbia e sale.
Comunque in giardino, dal garage al cancello, ci sono 10 cm di ghiaccio per 30 metri dal 10 dicembre... Già rimanere in piedi spingendo la moto fino al cancello è un'impresa!

Anche se ci sono stati 4 giorni di sole con 10 gradi per 4 ore al giorno, la strada è rimasta piena di sabbia e polvere di sale, dove batte il sole, ma dove c'è ombra resta sempre bagnata e viscida come sapone, per il sale sciolto...
Per arrivare in pianura ci sono 10 km di curve. Scivolare è facilissimo, a meno di non andare a 20 all' ora in tutte le curve... e che è questo, divertimento in moto?

Si può provare, una volta, due, tre, e ormai l'avventura invernale in moto l'hai già provata... e allora sai benissimo che a metà novembre è meglio mettere la moto in garage, togliere la batteria e sospendere l'assicurazione fino a metà marzo: risparmi 100 euro di assicurazione, e ce li hai pronti da spendere in più in benzina in primavera... a meno che tu non abiti in Riviera.

[quote="gattomammone"#9391444] Tutto è relativo.

Beh... pensa che io le curve a 20km/h le faccio anche d'estate!
Almeno, d'inverno, ho la scusa della prudenza...
Con il bel tempo, dovrò farmi stampare un cartello di scuse sulla schiena per la mia guida da imbranato dormiente, al fine di pacificare gli animi di coloro cui ingombro la via


ps ma non sarebbe bello avere degli pneumatici che permettono di utilizzare la moto anche in casi estremi? Naturalmente, parlo per quelli che, come me, utilizzano la moto per turismo e non come mezzo sportivo.
Ho visto che con le chiodate si va tranquilli. Almeno, mi è sembrato dai video che ho visionato.
Credevo che -a norma di legge- vi fossero molte restrizioni sull'uso delle chiodate, ma pare che non sia vero. Ho chiesto lumi ad un conoscente che lavora nelle Forze dell'Ordine. Attendo una risposta inequivocabile, codice alla mano. Se non ci sono problemi, dal 15/11 al 15/03, il prossimo inverno, mi trasformo in una pubblicità vivente (si spera) dei chiodi!
Sperando di non scoprire che su asfalto e lastricato senza ghiaccio, la moto è assolutamente ingovernabile. Ma dubito che lo sia meno che con pneumatici normali su fondo ghiacciato. E, allora, mi divertirò come un folle, anche muovendomi ad andature da triciclo a pedali, perché a me dell'andare in moto piace il senso di libertà cui ho dovuto rinunciare fino a meno di un anno fa, causa cari -ora estinti- acerrimi nemici dichiarati delle due ruote

le chiodate non le puoi usare se non c'è il ghiaccio.
rovini la strada e le gomme, oltre a pattinare allegramente perchè non tiene nulla.

[quote="brusca"#9394689]
Ohibò... Vedremo il da farsi.
Al limite, continuerò a viaggiare con pneumatici normali come ho fatto fino ad ora.
Sul sito della marca di cui han postato il link sopra, dicono che non creano problemi su strada non ghiacciata, ma, producendo chiodi, è difficile che dicano il contrario, in effetti.
C'è chi consiglia gomme tassellate, e chi, al contrario, le sconsiglia vivamente.
Si potrebbe optare per le catene -di cui ho visto in vendita un tipo interessante-, ma in Italia non sono omologate e non risolvono il problema del ghiaccio e ancor meno quello legato ad asfalto viscido.
Sembrerebbe quasi una congiura a favore dell'uso unicamente stagionale della moto!

mai frenare con cattiveria con l'anteriore, io sono caduto sulla neve

[quote="francyxx"#9395350]

Oh, poverino!
Spero senza problemi, né per il cavaliere, né per la cavalcatura...
Con o senza abs? (vorrei evitare di far troppo affidamento sulla tecnologia...)

[quote="wilhelm"#9395369]
è un 50ino ho franato troppo sul ghiaccio e la moto si è un po graffiata e leggermente storta la frocella, io sono caduto nella neve morbida quindi

[quote="francyxx"#9396301]
Be', meno male per la neve fresca! Auguri di buona guarigione al piccolo!

Bèh, se proprio vuoi andare anche d'inverno, rinuncia ai giorni di ghiaccio e neve, almeno! E scegli quelli asciutti con un po' di tepore... Allora ti bastano delle gomme turistiche che entrano in temperatura abbastanza facilmente.

Andare con la neve o con il ghiaccio in teoria si potrebbe (catene alle ruote, ecc)... ma si cade per un nonnulla.

Amici miei ci hanno rimesso un ginocchio.

Andare d'inverno va bene, ma se c'è sempre un buon margine di sicurezza.

[quote="wilhelm"#9396364]
grazie

[quote="gattomammone"#9397014]
Sí, quando il tempo è veramente brutto evito. E mi è andata bene che, abitando a Torino, per recarmi al lavoro, ho potuto prendere sempre la moto, ma soltanto perché in città l'inverno è di norma clemente (almeno durante le ore meno fredde).
Del resto, per come vado io in moto (di norma piaaaaaaaaaaaaaaaano, da mega imbranato, facendo pieghe minime [= inesistenti ] per tema di viscidume, ghiaccio, fogliame, brecciolino... che mi terrorizzano sempre e comunque) è già un miracolo che non cada senza neppure salire in sella
Però, qualche nevicata me la sono presa, e avrei tanto voluto avere delle gomme che mi facessero sentire sicurissimo. Anche se, a esser sinceri, quelle di serie della f 800 gs mi han sempre tenuto dritto (persino sui tornanti strettissimi e ripidi di un sentiero un giorno dell'autunno scorso in cui, causa pioggia infernale, per la via colava un fiume di fango)...

...sì beh in città i binari dei tram o spessissimo le strisce...sono qualcosa che definire pericoloso è riduttivo. Ne ho visti di voli grazie ai binari del tram (certo che - nella maggior parte dei casi - se uno evitasse di andarci sopra, sarebbe meglio: stai guidando una moto...non un tram! )

[quote="moto1990"#9449472]...

Scongiuri varii...
E quanti in auto (ma anche in moto, in bici o a piedi) ti ostacolano, mentre tenti di evitare le rotaie...
Auguro a costoro sempre tanto bene, soprattutto pensando ai loro femori!

io mi sentirei semplicemente di riassumere il tutto con un bel "state più attenti del solito"... meglio che riempirsi la testa di tanti consigli utili per carità, ma a cui non si pensa quando si va in moto. o almeno, io penso a tutte le menate di come si dovrebbe guidare solo quando sono giù dalla moto