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Messaggio |
savosavini Sbk

Ranking: 896
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6693840
Inviato: 8 Gen 2009 2:27
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6693840
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ragazzi non ci capisco più niente neanche io..ora appena il tempo permette proverò a fare un giro con tutte e due le mappe e vedere come reagisce con una e con l'altra..però a me non pareva grassa la miscela anche se in effetti non riuscivo ad andare via più di tanto ad icehornet che ha il modello vecchio con corona pignone e kit dynojet |
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marce23 Sbk

Ranking: 872
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6696498
Inviato: 8 Gen 2009 16:02
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Paolomis ha scritto:
rox tu puoi essere la chiave di volta....... comunque sappi che puoi scaricare tutto anche senza che la moto sia accesa..... se hai l'adattatore 9volt
se è montata basta attaccare il pc via usb con il programmino acceso, il tutto a quadro girato  |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6696547
Inviato: 8 Gen 2009 16:07
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marce23 ha scritto:
se è montata basta attaccare il pc via usb con il programmino acceso, il tutto a quadro girato 
ne sto provando un'altra oggi mi ha chiamato il preparatore che vuole testarla al banco.... piu tardi vado e vi faccio sapere....è quella di emule |
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roxkim Senza Freni

Ranking: 194
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6697178
Inviato: 8 Gen 2009 17:02
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6697178
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Comunque per la cronaca la mia mappa è fatta ad hoc, non è di quelle "prefabbricate"
mi ci trovo bene, tira da paura e scoppietta leggermente in rilascio...
se lo trovo vi posto il grafico!  |
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faberfast Senza Targa

Ranking: 31
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6698083
Inviato: 8 Gen 2009 18:37
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6698083
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si sarebbbe senz'altro utile vedere il grafico cosi si puo confrontare con il mio che ho postato sempre su questo topic; non solo per potenza max ma anche come erogazione, cosi possiamo anche vedere differenze tra arrow e leovince: per curiosità tu quanti cv alla ruota hai con la mappa personalizzata? |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6698167
Inviato: 8 Gen 2009 18:46
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faberfast ha scritto: si sarebbbe senz'altro utile vedere il grafico cosi si puo confrontare con il mio che ho postato sempre su questo topic; non solo per potenza max ma anche come erogazione, cosi possiamo anche vedere differenze tra arrow e leovince: per curiosità tu quanti cv alla ruota hai con la mappa personalizzata?
savosavini la tua mappa oggi è stata testata al banco..... sulla mia moto che è indubbio possa avere dei problemi a questo punto ho un primo lancio di 88cv ruota e un second di 90cv ruota.... per ora mi tengo quella del mio preparatore che scusate adesso ho il foglio stampato e sono 93,38 cv ruota e coppia max 5,88 velox max 185km a 13500 in 4° |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6700023
Inviato: 8 Gen 2009 21:47
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6700023
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e forse sono arrivato a una conclusione che mette d'accordo i miei innumeravoli dubbi..... come detto sopra sono andato a fare provare un po di mappe ma quella che mi ha fatto lui risultava sempre la migliore....cosi ancora incerto me ne vado...ma stavolta mi porto con me diversi grafici stampati...... tornando a casa, con il cervello che a breve mi avrebbe chiesto il pensionamento anticipato, la mia memoria sonora si sofferma sulla affermazione del tizio , "è probabile che gli altri abbiano variato o la correzione o la lisciatura"..... sul momento non avendo idea di cosa stesse dicendo non do peso a quelle frasi....
nel tragitto di ritorno mi vengono in mente queste affermazioni cosi ,proprio poco fa dopo cena ,mi metto davanti i grafici e li confronto con altri presenti sulla rete....
in tutti ritornava
Fat.corr: & Lisciatura
a questo punto insospettito dal peso che i commenti davano a questi valori scopro che essi sono essenziali (http://www.gixxoracing.com/powercommander/bancoprovapotenza.htm)
infatti il fattore di correzione è quello che compensa le variazioni ambientali in cui la prova si svolge e che la lisciatura puo variare tra 3, 4 e 5....
le impostazioni piu severe sono la EEC come compensazione e la lisciatura 3 (a quanto ho capito) che sono quelle usate nel mio caso.
addirittura vi puo essere una variazione di quasi 8/9 cv impostando la DIN a dispetto della EEC, e anche la lisciatura ha un ruolo essenziale.... (da quanto ho capito questa lisciatura è il tipo di nastro montato sul banco e dovrebbe essere calibrato in modo da compensare l'eventuale energia dispersa fra il ruolo e la ruota)
ora mi chiedo siccome ho letto su un sito trovato su google che fra due tmax testati con medesime condizioni vi era una differenza di quasi 8cv e poi si è scoperto essere la taratura del banco differente.... potreste quando postate i grafici indicare le impostazioni....
forse il dilemma è tutto qua..... |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6700170
Inviato: 8 Gen 2009 21:57
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6700170
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fiber mi sa che la situazione comincia a quadrare il tuo fattore di correzione è STD.... non EEC.... ho scaricato anche il software WinPep7 è sto vedendo le varie impostazioni....di sicuro sono condizioni differenti dalle mie.... ora cerco di capire che tipo di correzione usa STD |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6700292
Inviato: 8 Gen 2009 22:05
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6700292
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concludo tirando le somme.... spero che qualcuno di esperto ci venga in soccorso... ma adesso sono chiare tutte le differenze.....
sta tutto nei fattori di correzione....... ho letto diverse topic e per certo tutti concordano anche per esperienze personali che in basi alla correzione e alla lisciatura si sballa anche di 10/15cv..... |
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faberfast Senza Targa

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6700309
Inviato: 8 Gen 2009 22:06
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6700309
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è possibile ... ma probabilmente è il tuo preparatore che usa parametri diversi ... se per esempio vedi sul sito arrow la nostra hornella ha circa 95 cv alla ruota solo con la marmitta completa ... e alla stessa conclusione arrivava un giornale che aveva fatto la prova di confronto tra le diverse marmitte complete (il quale articolo mi ha indotto a comprare arrow). come è possibile che tu hai 93 cv ed hai aggiunto anche filtro e centralina ?????? |
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Paolomis Derapata

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6700369
Inviato: 8 Gen 2009 22:10
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6700369
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per concludere metto la foto del grafico spero di non avervi annoiato e di aver quanto meno fatto chiarezza sul perche di queste differenze che non volevano essere riduttive nei confronti degli altri per la serie "Perche tu si e io no" , ma semplicemente per farci una cultura....
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6700444
Inviato: 8 Gen 2009 22:15
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6700444
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l'ho pensato anche io che fossero sbagliate le sue o quanto meno troppo severe ma andando qua Link a pagina di Ferracci.it si nota come siano le definite da ferracci stessa come riferimento..... |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6700515
Inviato: 8 Gen 2009 22:19
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6700515
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faberfast ha scritto: è possibile ... ma probabilmente è il tuo preparatore che usa parametri diversi ... se per esempio vedi sul sito arrow la nostra hornella ha circa 95 cv alla ruota solo con la marmitta completa ... e alla stessa conclusione arrivava un giornale che aveva fatto la prova di confronto tra le diverse marmitte complete (il quale articolo mi ha indotto a comprare arrow). come è possibile che tu hai 93 cv ed hai aggiunto anche filtro e centralina ??????
non hai idea di quanto siano bip i rivenditori...fai caso alla misura usata in termini di potenza sul sito arrow..... altro che hp....stiamo parlando di PS !!!! fra le due unita di misura ci sono a quanto pare fortissime discrepanze...non ci posso credere.... |
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faberfast Senza Targa

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6700575
Inviato: 8 Gen 2009 22:22
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6700575
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questa discussione è senz'altro ottima per chi deve fare la centralina e ha tutte queste info ... comunque a mio parere da quello che vedo sul grafico le cose non tornano... non conosco le differenza tre i due sistemi ... ma ripeto parliamo di una differenza di troppi cv alla ruota. la tua moto sembrerebbe avere appena 1 cv di piu della hornet originale, come da prova del giornale Special di maggio 2008 .... non è verosimile |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6700610
Inviato: 8 Gen 2009 22:24
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6700610
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ti dico che una hornet originale misurata in quel banco proprio prima della mia segnava circa 87, 88cv ruota ora no mi ricordo di preciso.... per cui rapportando tutto a quel banco il miglioramento prestazionale c'è stato.... |
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marce23 Sbk

Ranking: 872
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6700672
Inviato: 8 Gen 2009 22:28
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6700672
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Paolomis ha scritto: ti dico che una hornet originale misurata in quel banco proprio prima della mia segnava circa 87, 88cv ruota ora no mi ricordo di preciso.... per cui rapportando tutto a quel banco il miglioramento prestazionale c'è stato....
Le cose cominciano a tornare....
tirare fuori cavalli da motori già spinti non è cosa facile |
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faberfast Senza Targa

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6700752
Inviato: 8 Gen 2009 22:32
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6700752
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allora abbiamo scoperto l'arcano ... son due sistemi completamen diversi di valutare i cv alla ruota... in tutte le prove della hornet 2007 che ho letto (5/6) la moto aveva sempre dai 92 ai 92,4 cv alla ruota ... se la hornet originale su quel banco avevo 87 cv (5 di meno) parliamo di due sistemi completamente diversi di misurazione ... la cosa buona è che almeno siamo arrivati ad una conclusione  |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6700766
Inviato: 8 Gen 2009 22:32
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6700766
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spero di cuore che apprezzerete tutto il lavoro che ho fatto in questi due giorni di prove e report per dare un idea chiara per chi vorra mettere mano a portafoglio e fare una modifica di questo tipo.... l'ho fatto anche per il tinga..... a cui tengo tanto (scusate l'allitterazione) |
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faberfast Senza Targa

Ranking: 31
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6700793
Inviato: 8 Gen 2009 22:33
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6700793
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apprezziamo senz'altro!!!! |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6700882
Inviato: 8 Gen 2009 22:39
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6700882
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faberfast ha scritto: allora abbiamo scoperto l'arcano ... son due sistemi completamen diversi di valutare i cv alla ruota... in tutte le prove della hornet 2007 che ho letto (5/6) la moto aveva sempre dai 92 ai 92,4 cv alla ruota ... se la hornet originale su quel banco avevo 87 cv (5 di meno) parliamo di due sistemi completamente diversi di misurazione ... la cosa buona è che almeno siamo arrivati ad una conclusione 
se consideriamo quesa discrepanza arrivo a circa 98,38 con db inserito....in linea con le altre unita di misura.... con tutta probabilita si superano i 100 senza db.... |
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faberfast Senza Targa

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6701000
Inviato: 8 Gen 2009 22:45
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6701000
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e anche il valore di coppia varia ... la mia ha 65,5 ... immagino anche la tua sia su quei valori |
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marce23 Sbk

Ranking: 872
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6701030
Inviato: 8 Gen 2009 22:47
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6701030
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Paolomis ha scritto:
se consideriamo quesa discrepanza arrivo a circa 98,38 con db inserito....in linea con le altre unita di misura.... con tutta probabilita si superano i 100 senza db....
cerchiamo di mettere accanto anche le modalità di rullata al banco x nn fare confusione e magari prendiamo come standard quella del banco dynojet  |
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faberfast Senza Targa

Ranking: 31
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6701141
Inviato: 8 Gen 2009 22:55
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6701141
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infatti ... ma sono tutti e due banchi dynojet ... è il fattore di correzione che il suo è ECC e in mio STD (che dovrebbe essere standard) e non si capisce se è una standard ECC o SAE o DIN |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6701183
Inviato: 8 Gen 2009 22:57
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6701183
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faberfast ha scritto: e anche il valore di coppia varia ... la mia ha 65,5 ... immagino anche la tua sia su quei valori
non so sarebbe da convertire 5,88 kgm in Nm |
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TheKid Derapata

Ranking: 498
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6702129
Inviato: 9 Gen 2009 0:05
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6702129
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ok percui dopo tutto quello che è stato scritto
se vado in un centro dynojet che ha un banco cn il fattore di correzzione uguale a uno che ha già rullato la moto con i miei stessi componenti i risultati dovrebbero essere simili |
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marce23 Sbk

Ranking: 872
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6702218
Inviato: 9 Gen 2009 0:13
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6702218
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TheKid ha scritto: ok percui dopo tutto quello che è stato scritto
se vado in un centro dynojet che ha un banco cn il fattore di correzzione uguale a uno che ha già rullato la moto con i miei stessi componenti i risultati dovrebbero essere simili
a parità di componenti montati grossomodo si
la differenza potrà essere nell'ordine del cavallo poco più in base alla mappatura e alla generosità del motore uscito di fabbrica.
Come ben sappiamo non tutti i motori sono uguali x quanto uguali fra di loro |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6703667
Inviato: 9 Gen 2009 12:15
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6703667
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ultimo atto.... stamattina giro con hornella bello allegro... sento un rumore similare al mio provenire da tergo.... mi si accosta un tizio che mi guarda e noto che anche lui monta su una hornet e che ha fatto modifiche come le nostre allora ci fermiamo si presenta (ps si dovrebbe registrare i questi giorni al forum) e vedo le modifiche, completo arrow + centralina..... gli chiedo se l'ha portata al banco e vedi che culo (certe volte le coincidenze ti lasciano basito) è andato anche lui dove sono andato io...... in pratica mi dice che ha preso solo 3cv..... ho quadrato il cerchio!!!! |
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iacibon Impennata

Ranking: 352
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6704277
Inviato: 9 Gen 2009 14:02
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6704277
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Perciò è normale la cosa...
Però cacchio..sono pochi 3cv per così tanti soldi.. |
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Paolomis Derapata

Ranking: 475
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6704307
Inviato: 9 Gen 2009 14:08
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6704307
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iacibon ha scritto: Perciò è normale la cosa...
Però cacchio..sono pochi 3cv per così tanti soldi..
si pero per dovere di cronaca non pensate che una hornet originale e una modificata siano la stessa cosa..... la coppia e la potenza comunque è erogata in maniera molto molto diversa.... se trovo asfalto con grip si alza anche di seconda in accelerazione.... |
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renzoquad Impennata

Ranking: 375
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6704386
Inviato: 9 Gen 2009 14:21
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6704386
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quoto cambia soprattutto l'erogazione ma soprattutto  |
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