Lunedi' mi son preso un 30 km di acquazzone, appena arrivato a casa l'erogazione tentennava un pelino ma la batteria era ancora carica.
sabato la riprendo e la batteria non si carica.

Mi son letto tutte le discussioni, ho fatto tutti i controlli sull'alternatore e sul regolatore. Tutti i collegamenti sono corretti e tutti i contatti li ho puliti.

La tensione sulla batteria rimane stabile, accelerando aumenta di qualceh decimo di volt.

La resistenza sugli induttori è corretta e sono isolati dal telaio.
La resistenza tra regolatore e batteria è corretta.
Fusibili ok.

Chiamandoli gli avvolgimenti dell'alternatore A-B-C

a minimo ho:
A-B = 3.9V
A-C = 5.2V
B-C = 4.2V

a 5000 giri ho
A-B = 9.4V
A-C = 8.6V
B-C = 4.3V

prima di provare a cambiare il regolatore mi piacerebbe sapere se i valori uscenti dall'alternatore possono starci.

grazie!!!
STEFANO

PS: mii...per fortuna non mi sono aggregato per campo imperatore altrimenti sarei rimasto su per i monti

sinceramente ho visto testare il mio ex regolatore ma non ricordo i valori

quello che ricordo è che i test sono stati fatti direttamente ai morsetti della batteria, quindi credo che se hai quei dati, chi i valori li sa ti portà aiutare meglio


quello che mi stupisce è il fatto della pioggia... io giro senza carena e l'inverno scorso di acqua ne ho presa a secchiate... zero problemi all'impianto elettrico

Ai capi della batteria non arriva quasi nulla, ho la tensione della batteria e qualche decimo di volt in piu' se accelero.
Probabilmente la pioggia è solo una beffarda casualita' perchè non vedo possibili danni oltre l'ossidazione di qualche contatto.

E' stato un duro colpo per l'idea pazza di andare allelefantentreffen eheh

STEFANO

mi sa che allora è la batteria, ma ribadisco che vado a pieno intuito

non è che per caso hai un carica batteria da casa? ti toglieresti ogni dubbio al riguardo

la batteria penso di poterla escludere perchè è su da 6 mesi, l'ho ricaricata e mi riesce a tenere i fari accesi per una mezzora buona e 4-5 avviamenti.

In giro leggo che dagli avvolgimenti deve uscire una tensione alternata dell'ordine di 50v eppure gli avvolgimenti non sono in corto.

comunque grazie!!
STEFANO

agg:
ho trovato questo che forse rende le misure inutili:
------------------
"3. Coi tester da hobbista, misuri decentemente solo alternate a 50 Hz (mamma
ENEL), mentre l'alternatore butta fuori tensione ad una frequenza ben piu'
alta, specie se acceleri, col risultato che il tester (lancetta?) da' i
numeri. "
------------------
domani provo fare alcuni test sul regolatore.

STEFANO

sorry, hai ragione, sono stato io a leggere male

mmi spiace dirlo, ma se non è un contatto od un relay bagnato... mi sa che è LUI, il solito tallone d'Achille

p.s. ovviamente alla batteria hai la continua

peraltro non è affatto male il lavoro di verifica che hai fatto: basta un multimetro un po' più performante ed una tabella dei valori, e saresti in grado di verificarti tutto l'impianto elettrico

Ormai ragazzi se ne è scritto talmente tanto su questo argomento che......

Allora:

Tensione batteria carica: 12.6-12.8V
tensione in carica: 14.0-14.8V a 5000rpm
induttanza alternatore: 0.1-1 ohm

E' inutile vole fare misure di una tensione alternata che varia in ampiezza e frequenza con un tester.... ci vuole un'oscilloscopio.... e anche così sarebbe complicato.
Valori di tensione sull'alternatore NON sono riportati nemmeno sul manuale Vtec e VFR 98-01.

Saluti

Quelle verifiche l'ho gia' fatte, penso di essermi titato giu' ogni informazione possibile da internet, mi mancavano solo i siti internazionali

Magari provo a trovare un regolatore a buon prezzo, male che va puo' sempre risultare utile
L'alternatore se non è a massa e i valori in ohm sono corretti dovrebbe lavorare correttamente, no?

grazie!
STEFANO

Da quello che scrivi..... quanche passaggio secondo me non ti è chiaro.... tipo:

Non ha senso quello che affermi..... e non sò dove tu l'abbia letto.

I passaggi sono semplici..... verifichi la tensione di carica indicata a 5 mila giri..... se è più bassa o più alta..... cambi il regolatore.

Di solito..... a meno che non abbia 1 mese di vita... e che sei SUPER sicuro che la batteria (che ha 1 mese di vita) non si sia danneggiata..... cambi anche questa quando cambi il regolatore.

ho verificato ogni passo di questo:
Link a pagina di Vfrspirit.it
ed è venuto fuori il punto 4.a "lo statore è danneggiato"

mi son letto anche tutto questo:
Link a pagina di Vfritaliaclub.it

La tensione di carica non posso verificarla perchè non c'è

intanto vado alla ricerca di un regolatore.

STEFANO

sono un po' spiazzato...ho effettuato il test dei diodi del regolatore e sembra tutto ok.
I collegamenti sono puliti, fubili ok, resistenze degi avvolgimenti anche.

Stasera provo a parlare con l'elettratuto per vedere se si riesce a testare l'alternatore cosi' lo escludo e acquisto un regolatore

STEFANO

Guarda.... io sinceramente non è che capisco tanto.....

Scrivi per chiedere consiglio...... e poi non ti fidi di quello che ti viene detto..... e leggi altri topic di altri forum......
Chiedi consiglio a loro no ????

?! mi son perso qualcosa?
ho letto tutti gli altri forum(compreso tingavert) prima di scrivere qui in modo da fare prima tutti i controlli consigliati senza aprire inutili discussioni, no?
Ad esempio il link su vfrspirit è la traduzione di un test che gira in rete e che consigliano tutti.
...
poi ho chiesto qui.
Forse non era chiaro o forse mi son spiegato male io ma ad esempio i controlli che mi hai consigliato tu li ho fatti gia' prima di aprire questa discussione e l'ho anceh scritto sul primo post. Forse ti era sfuggito
Ho scritto in chiaro che ho gia' fatto tutti i controlli possibili.

visto ceh anora non si risolve continuo con i test e se dovessi scovare la causa è un'informazione in piu' che puo' essere utile a qualcuno, no?
Non vedo dov'è il problema

STEFANO

ho trovato forse la causa del malinteso...
sul primo post ho scritto: "La tensione sulla batteria rimane stabile, accelerando aumenta di qualceh decimo di volt."
moto spenta: 12.8V
moto accesa: 12.3V (per via delle luci accese)
moto accelerata: 12.4V

davo per scontato che la tensione sulla batteria non aumentava accendendo la moto
In effeti ho scritto di aver fatto tutti i controlli e penso sia sott'inteso che è stato fatto il controllo piu' banale della tensione di carica ^_^

vabeh, spero sia questa la ausa del malinteso

STEFANO

Utile a qualcuno per cosa ?????

Io il problema del regolatore l'ho avuto prima che tu comprassi la moto..... ho trovato il codice del regolatore equivalente Ducati Energia che tanti hanno montato, me compreso non sò nemmeno quanti anni fà....

Sono riuscito a risalire al "perchè" ed al "per-come" i regolatori saltavano così spesso nei modelli meno recenti..... e poi mi fermo qui perchè troppe ne avrei da dire......

il 90% di quello che hai letto e dei "test" di cui parli sono cose assolutamente inutili..... però contento tu.......

d'accordo...ma non navigo nell'oro, in questo periodo ho un casino di spese e prima di spendere 80 euro preferisco assicurarmi che sia davvero il regolatore la causa. Tutto qui.
Vabeh penso di acquistarlo perchè puo' sempre servire.

comunque non trovo inuli quei test perchè son d'ccordo che probabilmente è il regolatore, ma ci sono altre possibili cause come le bobine o i collegamenti.

Avrei dovuto acquistare un regolatore senza misurare la resistenza delle bobine o controllare i collegamenti dei 5 fili del regolatore?

STEFANO

Non dico che al primo problema devi acquistare un regolatore senza aver verificato nulla..... dico che non puoi ascoltare 10 persone diverse che dicono cose diverse.....

anche perchè...... non hanno fatto altro che confonderti le idee.... tipo:

... e difatti la bobine non c'entrano assolutamente nulla..... come dire che una moto ... và a pedali !!!!

allora...uno scrive sul forum chiedendo e gli viene risposto di usare lo strumento di ricerca.
Se invece cerco prima di chiedere mi si dice che non posso leggere i consigli di 10 persone.
ch' vulem' fa? eheh

se non avessi letto in giro non sarei arrivato neanche a quei test consigliati su vfrspirit.

Non sono confuso anceh perchè un minimo di base l'ho avendo un diploma di perito elettronico, qualche rimasuglio c'è ancora

alla fine su quel test non c'è consigliato nulla di strano o superfluo e puo' essere un riassunto di tutti i consigli ceh si trovano in rete. C'è scritto come verificare il funzionamento del regolatore, bobine alternatore e collegamenti vari.
La trovo un'ottima partenza per risolvere una buona parte dei problemi ed evitare di aprire inutili discussioni, no?

STEFANO

Premesso che di elettronica/elettricita' non ne capisco niente, utilizzando un normale tester da 20 Euro si puo' misurare in maniera piu' che soddisfacente la tensione a vuoto in uscita dall'alternatore (fili gialli che arrivano al regolatore).
I valori devono essere di almeno 12-20 V con moto a basso regime (1500 rpm) ed arrivare a circa 50 V a 5000 rpm.
Sulla mia ho misurato anche 100 V andando a 8-9000 rpm.
Misure simili le ho fatte su 3 Vtec.

Con le tensioni che hai letto tu non c'e' scampo, e' partito lo statore.
E la cosa non e' cosi' infrequente per la Vtec, piu' rara per la 800 FI.

Con lo statore non ci sono molte alternative.
Lo trovi a pochi soldi in USA ed in Inghilterra (Wemoto), ma sono di pessima qualita' (probabilmente cinesi). L'originale costa 500 Euro (piu' o meno), farlo riavvolgere sui 200-250 Euro.
Riavvolgere lo statore e' una soluzione percorribile, purche' chi ti fa il lavoro sia uno bravo.
Lo statore della VFR e' molto sollecitato e se l'isolamento non e' adatto per le alte temperature si resta a piedi in poco tempo.
Io ho su uno statore riavvolto ed al momento funziona benissimo (sono a 20.000 km). Il personaggio che lo fatto e' uno che riavvolge motori ed e' un vero esperto.

ti ringrazio infinitamente!!
La mia persona sperava di trovare una risposta che risolvesse il mistero ma il mio portafogli preferiva fosse il regolatore

L'unica cosa che non capisco è come mai sembra tutto ok visto che gli avvolgimenti non sono a massa e tra di loro hanno la giusta resistenza
Ho provato anceh due multimetri differenti.

Sul vfrclub ho trovato questo:
"Purtroppo ci sono stati diversi casi di cedimento precoce dell'alternatore sui Vtec 03/04, di solito il "fattaccio" avviene dopo i 25.000 km perciò nella maggior parte dei casi a garanzia scaduta.
Il problema nasce da un errore progettuale verificatosi quando è stato eliminato il tasto accensione fari ed è stato risolto dalla versione ' 05 in poi.
La rilevanza statistica è comunque molto bassa, questo è solo il terzo caso di cui sono a conoscenza diretta."

ciao e grazie ancora!!
vi faccio sapere appena risolvo
STEFANO

Ciao, puoi provare anche qui, non sò però la qualità anche se per i regolatori ne ho sentito parlare bene, per quanto riguarda Electrex, per il sito francese mi sà che sono gli stessi di Wemoto per cui vale quanto detto dal Proff.
Link a pagina di Electrexworld.co.uk
Link a pagina di Bazar-de-la-becane.fr
Auguri

Per vari motivi..... dovresti usare un induttometro e non un tester che misura la resistenza..... i valori Honda di resistenza sono troppo ampi e la resistenza è molto bassa per poter essere misurata correttamente....perchè se l'avvolgimento non si interrompe ma và in corto "parzialmente" la misura è entro i limiti ma la tensione erogata è insufficiente.

Grazie ragazzi...in settimana intanto apro il carter poi con calma prendo i vari pezzi.

@delfo: grazie dei link e degli auguri sentiti ...che sfiga!!!

@ilprof.: se non trovo nessuo che mi ispira fiducia mi daresti il nominativo di chi ha riavvolto il tuo? magari gli spedisco il pezzo.

@Bmax:in effetti probabilmente il danno è abbastanza lieve da non risultare con la misura di resistenza ma sufficiente per far abbassare la tensione.
Curioso anche il fatto che una delle coppie ha la tensione invariata al variarare dei giri.
Hai visto che i controlli effettuati non erano campletamente inutili?
Almeno ora su tingavert ci sara' un metro di paragone sul comportamento dell'alternatore.

a questo punto prendo anche un RR perchè no vorrei fosse questo la causa del danneggiamento dello statore. (es. un corto dell' RR)

al prox aggiornamento
grazie ancora!
STE

PS: se puo' interessare ho trovato una guida per riavvolgere lo statore del Tmax ^_^
Link a pagina di Tmaxclub.com

Io invece aspetterei.....
Se il regolatore avesse messo in corto l'avvolgimento..... lo rileveresti interrotto......
Invece il fatto che la tensione sia bassa..... mi fà pensare ad un danneggiamento dell'isolamento dello statore e non all'interruzione del filo..... però vedi tu !!!

carter smontato! ecco il verdetto chiaro e deciso:




il test sui diodi dell'RR non ha riscontrato nulla ma per 80 euro penso conviene cambiare anche lui anche perchè il danno sullo statore non mi sembra proprio lieve

porca miseriaccia!!! proprio ora che potevo godermi le ultime giornate "calde"...mi sfoghero' all'elefantentreffen

son stato il primo a postare le foto su questo forum ma avrei rinunciato molto volentieri al primato
Oggi pom leggevo di un tizio con una suzuki che ne ha cambiati 4 di statori, uno ogni 4mila km...azz!!

poi guardavo le foto di questo
Link a pagina di Vfrdiscussion.com
e pensavo "chissa come sara' il mio..."

grazie a tutti!!
STEFANO

Il tuo e' esattamente nelle stesse condizioni dei 2 statori per Vtec che ho smontato (soci VIC). Ed e' pure uguale al mio.
Il problema e' un eccessivo riscaldamento che rovina l'isolamento e manda in corto l'avvolgimento.
Quelli della Electrex USA (che adesso si chiama Electrosport Industries) sono di pessima qualita'. Te lo posso dire perche' l'ho comprato per uno dei soci VIC di cui sopra e gli e' durato 200 km, poi si e' colato tutto (ma proprio tutto). Se li trovi in giro per internet (sono con l'avvolgimento blu), stanne alla larga.
Se non trovi il personaggio che ti fa l'avvolgimento, ti mando il nome di quello che lo ha fatto per me, ma rassegnati ad aspettare a lungo. Io non avevo problemi perche' montavo quello della moto incidentata che ho comprato. Il costo e' stato di 250 Euro.

che fetecchia!!
intanto vedo qui in zona se trovo qualcuno affidabile. Gia qualche punto di partenza l'ho visto che dovra' usare:
- rame a doppio isolamento smaltato
- resina bicomponente resistente alle alte temperature
- professionalita'

se la causa è stata l'eccessivo calore l'RR dovrebbe esser salvo come rissulta anche dai test.
Vedo quanto mi costa riavvolgere e decido se rischiare o meno

grazie!
STEFANO

pensavo guardando la guida sopra in PDF...

farlo riavvolgere costa parecchio perchè ci vuole tempo e non si puo' fare con le macchine. In effetti di materiali ci saranno 10 euro.

Prendo il rame adatto e provo a riavolgerli. Alla fine basta solo un po' di accortezza nell'isolare bene tutto, nel curvare il rame, nel mettere del nastro sugli spigoli, ecc...
Poi lo faccio resinare a chi lo fa di mestiere.

vi tengo informati
STEFANO