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megatiker75
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8348064 Inviato: 24 Ago 2009 22:56  8348064





Tornato dalle ferie .... 1200 km sul canyon del Verdon in francia... il marushin continuo ad amarlo sempre di piu'.... mia moglie che ha un vemar l ha provato per un po' di chilometri.. risultato mi tocchera' comprare anche a lei un 999RS magari bianco .... è rimasta anche lei rapita dalla sua comodita' e leggerezza! icon_wink.gif
 
                 
utenteno1
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8552955 Inviato: 24 Set 2009 22:15 
Oggetto: 999RS ho paura ad usarlo. LEGGETE!!
8552955


Ho da ieri un ducati 998 e da ieri uso un marushin 999rs. L'unica cosa che avevo notato all'inizio era il peso estremamente leggero, una figata. Ho una S e pesa 1150gr.
Ma un mio amico mi ha fatto notare che la calotta è morbida. Per morbida intendo dire che se la schiaccio col pollice questa si flette, si avete capito bene, il pollice affonda per uno o 2 mm a seconda di quanto schiaccio. Ma un casco non dovrebbe essere duro??!!
Dopo che ho visto questa cosa ho quasi paura ad usarlo e voglio andare in fondo alla questione.
 
                 
brugo84
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8552984 Inviato: 24 Set 2009 22:20  8552984


ma lo fa su tutta la calotta o solo in determinati punti?

comunque non per forza il fatto che sia morbido deve essere un difetto, infatti un corpo più morbido deformandosi può distribuire meglio un urto trasmettendo una forza minore rispetto ad un corpo più rigido icon_wink.gif
 
                 
alexss
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8553174 Inviato: 24 Set 2009 22:46 
Oggetto: Re: 999RS ho paura ad usarlo. LEGGETE!!
8553174


utenteno1 ha scritto:
Ho da ieri un ducati 998 e da ieri uso un marushin 999rs. L'unica cosa che avevo notato all'inizio era il peso estremamente leggero, una figata. Ho una S e pesa 1150gr.
Ma un mio amico mi ha fatto notare che la calotta è morbida. Per morbida intendo dire che se la schiaccio col pollice questa si flette, si avete capito bene, il pollice affonda per uno o 2 mm a seconda di quanto schiaccio. Ma un casco non dovrebbe essere duro??!!
Dopo che ho visto questa cosa ho quasi paura ad usarlo e voglio andare in fondo alla questione.


potrebbe essere un problema di solidificazione della resina impregnante delle fibre, mandalo in garanzia!

le resine spesso sono colle bicomponenti e se si sbaglia il dosaggio fra indurente e colla la resina rimane morbida........... potrebbe essere anche invecchiata la colla prima dell'impregnamento..... ma comunque è pericoloso!
 
                 
Django
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8553962 Inviato: 25 Set 2009 7:51  8553962


Ho visto un thread simile a proposito di un casco Vemar con la calotta morbida:
Ma i caschi sono sicuri??? [Vemar VSR difettoso]

Può anche essere una cosa normale, ma in mancanza di indicazioni precise meglio andare con i piedi di piombo. Io intanto proverei a telefonare o scrivere al servizio clienti, e se il distributore italiano non risponde o dice stupidaggini mi rivolgerei direttamente alla casa madre. Un altra cosa da fare sarebbe quella di andare in negozio e vedere se anche gli altri caschi dello stesso modello hanno la calotta cedevole... se si non significa nulla perchè magari va bene così, ma se gli altri sono duri e il tuo è morbido allora c'e definitivamente qualcosa che non va.
 
                 
King_Leonida
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8554227 Inviato: 25 Set 2009 8:45 
Oggetto: Re: 999RS ho paura ad usarlo. LEGGETE!!
8554227


utenteno1 ha scritto:
Ho da ieri un ducati 998 e da ieri uso un marushin 999rs. L'unica cosa che avevo notato all'inizio era il peso estremamente leggero, una figata. Ho una S e pesa 1150gr.
Ma un mio amico mi ha fatto notare che la calotta è morbida. Per morbida intendo dire che se la schiaccio col pollice questa si flette, si avete capito bene, il pollice affonda per uno o 2 mm a seconda di quanto schiaccio. Ma un casco non dovrebbe essere duro??!!
Dopo che ho visto questa cosa ho quasi paura ad usarlo e voglio andare in fondo alla questione.


Ciao ho un 888 shivan bianco e non si deforma la calotta spingendo in nessuna parte ...

fattelo cambiare !
 
                 
dedaman
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8554508 Inviato: 25 Set 2009 9:35  8554508


Il casco marushin è un bellissimo casco: provalo per conoscerne la vestibilità e la calzata sulla tua capoccia e poi decidi in base a quello, perchè la qualità non si discute: è solo un casco poco pulicizzato e conosciuto!!!!

doppio_lamp_naked.gif
 
                 
megatiker75
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8554940 Inviato: 25 Set 2009 10:28  8554940


Ma non creiamo allarmismi del cavolo.... prima di tutto il modello 888 non usa la stessa fibra del 999 rs(infatti il 999rs pesa ben 300 grammi in meno)..... quindi è ovvio che siano diversi. Il 999RS usa una nuova fibra extraleggera e le dita come dici tu affondano perchè è molto flessibile. conta comunque che la testa dai colpi non la protegge il rivestimento esterno ma il polistirolo interno. La calotta deve NON APRIRSI e NON SPACCARSI durante un impatto il resto della protezione ripeto è opera del polistirolo interno.

Riporto di seguito la composizione della calotta di uno e dell altro casco

999RS : Calotta in Stonefibre - X2F
888 Shivan : Calotta in Fiberglass - FCH

quindi per favore non paragonatele non serve a nulla
 
                 
megatiker75
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8555049 Inviato: 25 Set 2009 10:39  8555049


comunque questo è quanto scritto proprio sul loro sito:

Sostenere che la rigidità di una calotta vada di pari passo con la sicurezza non è corretto. L’importante non è la rigidità
della calotta ma disperdere l’impatto. È certamente vero che la calotta del casco deve avere una certa rigidità e grande resistenza per proteggere la testa dagli impatti come gli sfregamenti sull’asfalto, la giusta parola chiave è:


DISTRIBUIRE L’ENERGIA!


In una calotta “morbida” le molecole si possono muovere facilmente e allo stesso tempo trasmettere l’energia in modo diffuso alle molecole attorno al punto d’impatto. L’effetto è che l’energia dell’impatto non è concentrata in un solo punto ma diffusa su una superficie maggiore e quindi meglio distribuita.


Un casco leggero comporta 2 grandi vantaggi :


1) il comfort che si ha calzando un casco leggero è molto maggiore perché i muscoli del collo sono sottoposti ad uno sforzo inferiore quando il casco è sottoposto ad accelerazioni, cosa che è molto frequente.


2) la riduzione di peso compensa la bassa resistenza dei muscoli del collo quando si ha una decelerazione violenta, per esempio durante un impatto e riduce i danni alle vertebre.


...MINOR PESO PER MAGGIORE SICUREZZA.
 
                 
King_Leonida
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8555836 Inviato: 25 Set 2009 12:05  8555836


megatiker75 ha scritto:
Ma non creiamo allarmismi del cavolo.... prima di tutto il modello 888 non usa la stessa fibra del 999 rs(infatti il 999rs pesa ben 300 grammi in meno)..... quindi è ovvio che siano diversi. Il 999RS usa una nuova fibra extraleggera e le dita come dici tu affondano perchè è molto flessibile. conta comunque che la testa dai colpi non la protegge il rivestimento esterno ma il polistirolo interno. La calotta deve NON APRIRSI e NON SPACCARSI durante un impatto il resto della protezione ripeto è opera del polistirolo interno.

Riporto di seguito la composizione della calotta di uno e dell altro casco

999RS : Calotta in Stonefibre - X2F
888 Shivan : Calotta in Fiberglass - FCH

quindi per favore non paragonatele non serve a nulla


Non capisco il tuo allarmismo, nessuno paragonava nulla ho solo detto il modello e che non si deforma ...
 
                 
megatiker75
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8556381 Inviato: 25 Set 2009 13:17  8556381


King_Leonida ha scritto:


Non capisco il tuo allarmismo, nessuno paragonava nulla ho solo detto il modello e che non si deforma ...


Scusa ma non hai detto solo questo.... hai scritto:


Ciao ho un 888 shivan bianco e non si deforma la calotta spingendo in nessuna parte ...

fattelo cambiare !


Non sono allarmato... è che non capisco perchè gli hai consigliato di farselo cambiare solo perche il tuo casco non si deforma e il suo si... ripeto la motivazione sta nel materiale impiegato differente e non in un difetto di produzione... e stando poi a quello che dicono quello che si deforma è anche piu sicuro , non per altro è il loro modello top di gamma.
 
                 
King_Leonida
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8557309 Inviato: 25 Set 2009 14:35  8557309


megatiker75 ha scritto:


Scusa ma non hai detto solo questo.... hai scritto:


Ciao ho un 888 shivan bianco e non si deforma la calotta spingendo in nessuna parte ...

fattelo cambiare !


Non sono allarmato... è che non capisco perchè gli hai consigliato di farselo cambiare solo perche il tuo casco non si deforma e il suo si... ripeto la motivazione sta nel materiale impiegato differente e non in un difetto di produzione... e stando poi a quello che dicono quello che si deforma è anche piu sicuro , non per altro è il loro modello top di gamma.



Tutto come dici tu ...

cosi' sei piu' felice ...

NZ uzeezmbtin
 
                 
megatiker75
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8557655 Inviato: 25 Set 2009 15:08  8557655


King ho letto alcuni post indietro e con te non ho mai avuto problemi anzi... pero' su questa cosa non ti capisco... non è che sono felice o meno se mi dai ragione era solo che ci tenevo a dare informazioni esatte al tipo che ha comprato il casco e che leggendo qui magari pensava fosse da cambiare mentre non è cosi. tutto qui icon_wink.gif
 
                 
utenteno1
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8559138 Inviato: 25 Set 2009 18:33  8559138


brugo84 ha scritto:
ma lo fa su tutta la calotta o solo in determinati punti?

comunque non per forza il fatto che sia morbido deve essere un difetto, infatti un corpo più morbido deformandosi può distribuire meglio un urto trasmettendo una forza minore rispetto ad un corpo più rigido icon_wink.gif



Oggi non sono in moto e non posso fare altre prove. Ieri abbiamo notato che si poteva schiacciare la calotta con una certa facilità all'altezza delle orecchie. Stasera ho chiamato il rivenditore ma era già uscito e non poteva provarne altri. Domani mi ha detto che controlla se è il mio sfigato o è proprio fatto così.
Vi aggiorno.
 
                 
dottormaury
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8576696 Inviato: 28 Set 2009 21:52  8576696


anche il mio tiger si deforma, sono calotte elastiche per disperdere la forza dell'impatto in caso di caduta, se fosse duro come un sasso non avrebbe preso 5 stelle sharp. icon_wink.gif
 
                 
alexss
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8576782 Inviato: 28 Set 2009 22:05  8576782


le calotte così sono pericolose, perchè si creerebbero delle zone di forte pressione sulla testa nel punto in cui dovessero subire l'impatto.

nella calotta rigida invece la forza è dissipata su una superficie maggiore con pressioni inferiori (non si buca la testa).

è anche vero che non deve esser eccessivamente rigida, ma comunque non deve essere deformabile con un dito!!!!!!!!!!!!

l'assorbimento dell'impatto è dato dalla resilienza di un materiale (energia assorbita durante la deformazione) e se si piega con un dito per assorbire parecchia energia si deve allungare di 1 metro perforando il cranio!

questo la dice lunga sul marushin......... per fare una calotta in fibre c'è tanto lavoro da fare, a quelle cifre ci paghi pocco lavoro!
icon_biggrin.gif

comunque non ti fidare se il venditore ti dice che è tutto ok, a lui basta che non rompi ed è tutto ok, per te invece no, ti serve che ti salvi la vita!
 
                 
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8577647 Inviato: 29 Set 2009 8:07  8577647


alexxs ma tu con quali competenze parli? .... sei un progettista? Ingegnere meccanico e/o ricercatore in qualche ente?.... Mi spiegate perchè dovete sputare sentenze solo andando a senso? ... che poi è il vostro senso?!
I caschi passano tutti delle omologazioni quindi gia' di per se dire che non sono sicuri è una cagata.
comunque non capisco perchè vi accanite cosi su marishin ,forse avete speso milioni di euro per altre marche e poi in fondo ve ne siete pentiti?
 
                 
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8577783 Inviato: 29 Set 2009 8:41  8577783


Rispondendo ad alexss...infatti i Marusihn son talmente poco sicuri che sono omologati ,oltre che dalla norma ECE,anche con minimo(quelli integrali) 4 stelle dai test Sharp.
 
                 
alexss
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8577810 Inviato: 29 Set 2009 8:46  8577810


megatiker75 ha scritto:
alexxs ma tu con quali competenze parli? .... sei un progettista? Ingegnere meccanico e/o ricercatore in qualche ente?.... Mi spiegate perchè dovete sputare sentenze solo andando a senso? ... che poi è il vostro senso?!
I caschi passano tutti delle omologazioni quindi gia' di per se dire che non sono sicuri è una cagata.
comunque non capisco perchè vi accanite cosi su marishin ,forse avete speso milioni di euro per altre marche e poi in fondo ve ne siete pentiti?


non me ne sono pentito, ma io so cosa significa resilienza sono un progettista meccanico in qualche ente di ricerca..................... oltre ad aver fatto il meccanico moto per una decina d'anni! (ma che mi conosci?)

parlo assolutamente con cognizione di causa perchè so cosa succede durante un urto, forse tu non ne hai idea!
 
                 
alexss
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8577845 Inviato: 29 Set 2009 8:52  8577845


MARCO1980 ha scritto:
Rispondendo ad alexss...infatti i Marusihn son talmente poco sicuri che sono omologati ,oltre che dalla norma ECE,anche con minimo(quelli integrali) 4 stelle dai test Sharp.


per tua informazione la sharp non è un'omologazione di nulla, sono solo dei test condotti in un certo modo da un ente inglese.

non sapete cosa è la sharp e dite in giro che sono sicuri caschi con la calotta esterna che si piega con un dito (sicuramente difettata)?!
 
                 
megatiker75
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8577893 Inviato: 29 Set 2009 9:04  8577893


Bè il fatto che tu abbia fatto il meccanico di moto non significa molto comunque se dici di parlare con cognizione di causa non ho motivi per non crederci.
che dire... resto sempre fermo sulla convinzione che se un casco passa le omologazioni per essere messo in commercio vuol dire che è sicuro poi se lo sia meno o piu di altri modelli bè quello te lo dico dopo la prima capocciata.... o forse no.... ahahahahah
 
                 
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8578139 Inviato: 29 Set 2009 9:53  8578139


purtroppo l'omologazione prevede test distruttivi e quindi i caschi in commercio non hanno passato i test, ma solo alcuni presi a campione fra quelli in vendita (nelle ipotesi migliori) li passano veramente.

detto ciò è comunque possibile che si sbagli un processo nella realizzazione dei caschi, QUALITA' significa avere tanti controlli che permettano di mettere in commercio solo il prodotto rispondente al progetto.

quando questi controlli non sono all'altezza è possibile che ci siano in giro prodotti difettati, ma non trovo carino che si possa risparmiare sulla qualità in ambito caschi.

non escludo che uno shoei possa essere difettato, ma se in tutta la fase produttiva, dopo aver costruito ogni componente se ne verifica la rispondenza al progetto e nuovamente si verifica la qualità una volta essemblato e su ogni casco c'è il nome di chi l'ha controllato nella fase finale........... trovo che sia più difficile che ci siano dei prodotti difettati in giro!

è chiaro che alla shoei dovranno buttare tanti caschi non validi e il prezzo salirà (anche per via del nome), ma hai una probabilità di avere in testa qualcosa difettata quasi nulla.

probabilmente la marushin non ha tutti questi controlli e mettendo in vendita un numero più elevato di pezzi senza avere tanto scarto ha un prezzo molto più contenuto (anche per via del nome).

ti auguro di cuore di non dover mai sperimentare l'efficacia di nessuna protezione!!
 
                 
alexrombodituon
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8578460 Inviato: 29 Set 2009 10:53  8578460


MARCO1980 ha scritto:
Rispondendo ad alexss...infatti i Marusihn son talmente poco sicuri che sono omologati ,oltre che dalla norma ECE,anche con minimo(quelli integrali) 4 stelle dai test Sharp.

avrà anche 4 stelle sharp, ma io lo consiglio solo come primo casco , sinceramente non è un gran casco.non vi durerà molto! poi è stato omologato in europa ma in un uno staterello che con 2 lire passi tutto. la calotta passerà i test ma sulle finiture hanno molto da lavorare,non è fatto in europa e neanche in jap!, chiaro tutto ha il suo prezzo !!
 
                 
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8578739 Inviato: 29 Set 2009 11:45  8578739


alexss ha scritto:
purtroppo l'omologazione prevede test distruttivi e quindi i caschi in commercio non hanno passato i test, ma solo alcuni presi a campione fra quelli in vendita (nelle ipotesi migliori) li passano veramente.

detto ciò è comunque possibile che si sbagli un processo nella realizzazione dei caschi, QUALITA' significa avere tanti controlli che permettano di mettere in commercio solo il prodotto rispondente al progetto.

quando questi controlli non sono all'altezza è possibile che ci siano in giro prodotti difettati, ma non trovo carino che si possa risparmiare sulla qualità in ambito caschi.

non escludo che uno shoei possa essere difettato, ma se in tutta la fase produttiva, dopo aver costruito ogni componente se ne verifica la rispondenza al progetto e nuovamente si verifica la qualità una volta essemblato e su ogni casco c'è il nome di chi l'ha controllato nella fase finale........... trovo che sia più difficile che ci siano dei prodotti difettati in giro!

è chiaro che alla shoei dovranno buttare tanti caschi non validi e il prezzo salirà (anche per via del nome), ma hai una probabilità di avere in testa qualcosa difettata quasi nulla.

probabilmente la marushin non ha tutti questi controlli e mettendo in vendita un numero più elevato di pezzi senza avere tanto scarto ha un prezzo molto più contenuto (anche per via del nome).

ti auguro di cuore di non dover mai sperimentare l'efficacia di nessuna protezione!!


Ma tu sai di per certo che la Marushin vende prodotti difettati?Cioe', oltra ad avere fatto il meccanico moto e il progettista meccanico,che poi non capisco cosa c'entrino i tuoi lavori con la tua arroganza nel pretendere di sapere le conseguenze di un urto contro un casco,hai lavorato anche nel controllo qualita' della Marushin?Se quel che dici fosse vero, allora dovresti denunciare la Marushin per produzione di un elevato(usando il tuo termine)numero di caschi difettati.
 
                 
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8578759 Inviato: 29 Set 2009 11:48  8578759


alexrombodituon ha scritto:

avrà anche 4 stelle sharp, ma io lo consiglio solo come primo casco , sinceramente non è un gran casco.non vi durerà molto! poi è stato omologato in europa ma in un uno staterello che con 2 lire passi tutto. la calotta passerà i test ma sulle finiture hanno molto da lavorare,non è fatto in europa e neanche in jap!, chiaro tutto ha il suo prezzo !!


Omologato in uno staterello con due lire?Ossia?Quale staterello?Chi a dato a chi le due lire?

Riguardo le finiture non ho nulla da dire,si sa che i Shoei son meglio dei Marushin,ma staiam parlando di caschi che costano la meta' dell'altro mediamente.
 
                 
alexss
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8578915 Inviato: 29 Set 2009 12:20  8578915


MARCO1980 ha scritto:


Ma tu sai di per certo che la Marushin vende prodotti difettati?Cioe', oltra ad avere fatto il meccanico moto e il progettista meccanico,che poi non capisco cosa c'entrino i tuoi lavori con la tua arroganza nel pretendere di sapere le conseguenze di un urto contro un casco,hai lavorato anche nel controllo qualita' della Marushin?Se quel che dici fosse vero, allora dovresti denunciare la Marushin per produzione di un elevato(usando il tuo termine)numero di caschi difettati.


riguardo al mio lavoro mi è stato chiesto...........e ho risposto!


non so per certo che vende prodotti difettati, ma è una cosa che può succedere a tutti........

non so per certo che la marushin non facci anessun conrollo qualità, ma so solamente che chi lo fa lo pubblicizza moltissimo, perchè oltre alla verifica su campione delle caratteristiche sugli esemplari finiti di un lotto, quella più costosa è quella fatta ad ogni passaggio produttivo.

inevitabilmente c'è un costo aggiuntivo (che non è il sovrapprezzo della arai o della shoei) che probabilmente con 200 euro non si può coprire, ma è una ipotesi.

non c'è nulla da denunciare, c'è la garanzia per i prodotti difettati, ci si pone rimedio.......ma dopo!

non ho lavorato nel controllo qualità, ma la gestione della qualità nelle aziende l'ho studiata e anche molto bene.
 
                 
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8578992 Inviato: 29 Set 2009 12:32  8578992


alexss ha scritto:


non so per certo che vende prodotti difettati

non so per certo che la marushin non facci anessun conrollo qualità,

non c'è nulla da denunciare, c'è la garanzia per i prodotti difettati

non ho lavorato nel controllo qualità


Immaginavo...
 
                 
alexss
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8581350 Inviato: 29 Set 2009 17:34  8581350


metti in evidenza tutto, non solo quello che ti serve.......... 0510_amici.gif

perchè, ho detto che sicuramente tutti i caschi che vende la marushin sono difettati?

ho detto solamente che il casco del nostro amico è difettato perchè non esiste casco da che mondo è mondo con la calotta flessibile che si sprofonda con un dito!

adesso ti chiedo io una cosa marco1980...... ma tu che invece contesti quello che dico, come fai a dire il contrario, hai qualche competenza di qualche tipo per dire che la calotta che si piega con un dito è perfettamente normale?!

a te piacerà il tuo marushin pieghevole, io non ci cambierei manco una vite dei miei caschi per un marushin.... punti di vista, quello che invece non è un punto di vista è che quel casco in particolare (quello difettato) deve essere cambiato e non si deve far convincere che offra una qualsivoglia protezione.
 
                 
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8581384 Inviato: 29 Set 2009 17:38  8581384


alexss ha scritto:

perchè, ho detto che sicuramente tutti i caschi che vende la marushin sono difettati?

ho detto solamente che il casco del nostro amico è difettato perchè non esiste casco da che mondo è mondo con la calotta flessibile che si sprofonda con un dito!


eppure sembra che non riguardi solo i Marushin: leggete qui: Ma i caschi sono sicuri??? [Vemar VSR difettoso]

però non ho capito se sono singoli esemplari e son da considerare difettati o se è veramente una caratteristica di quei caschi (per strano che possa sembrare)
perchè non risponde qualche altro possessore di quei modelli così ci togliamo il dubbio?
 
                 
alexss
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8581408 Inviato: 29 Set 2009 17:41  8581408


ripeto, a tutti può capitare un errore durante la fabbricazione........ è naturale, anche ad arai e shoei e x lite può succedere!
 
                 
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