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educazione stradale a scuola [in germania fanno cosi']
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brunemike
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4887030 Inviato: 24 Giu 2008 17:23 
Oggetto: educazione stradale a scuola [in germania fanno cosi']
4887030





oggi a scuola mia(studio in germania e per questo motivo si fa ancora lezione..fino a domani icon_twisted.gif ) sono intervenuti un medico legale, un avvocato, un istruttore di scuola guida ed un polizziotto!!!...l´avvocato e l´istruttore ci hanno parlato di patenti etc.., invece il medico legale ci ha mostrato foto di incidenti, raccontato conseguenze(mostrato la foto di un ragazzo 17enne con le gambe martoriate x essere caduto a 40 all´ora in pantaloncini col motorino, spiegandoci poi che causa le lesioni riportate hanno dovuto amputargli una gamba!!!) e spiegato come comportarsi in caso di soccorso, non agendo direttamente sul ferito, ma piuttosto come "mettere in sicurezza" il luogo, chiamare i soccorsi e saper cosa dire...
infine e intervenuto il polizziotto, motociclista icon_razz.gif , il quale ci ha raccontato di incidenti e situazioni impensabili mentre era in servizio...anche in modo aggressivo nei nostri confronti, ci ha raccontato di vite spezzate o rovinate causa alkohol, droghe ed incoscienza...inoltre ci ha raccontato delle vittime indirette(come familiari ed amici)...a 3/4 del suo intervento c´era meta pubblcio con le lacrime agli occhi me compreso, sopratutto perche lui, commosso, ci ha raccontato del suo migliore amico morto in un incidente in moto davanti a lui!!!!....

quello sguardo, quelle lacrime penso che non le dimentichero mai...e probabilmente senza averlo premesso fara si che molti dei giovani che erano li ad ascoltare in futuro facciano piu attenzione..io sicuramente!!!!


non so realmente perche ho scritto questo intervento, probabilmente x sfogarmi, ma sopratutto per chiedermi...perche nelle nostre scuole non viene fatta una cosa del genere??..forse ho avuto fortuna nel sentire il discorso di quell´agente, ma credo che motle teste calde,"toccando con mano " alcune situazioni cambierebbero atteggiamento, sopratutto x strada!!!!
 
                 
Clazomeno
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4888976 Inviato: 24 Giu 2008 19:54  4888976


ma se adesso in italia tagliano 150000 cattedre...non ci stanno i soldi neanche per pagare i corsi estivi....l'italia è un paese allo sfascio
 
                 
brunemike
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4889045 Inviato: 24 Giu 2008 20:00  4889045


...in effetti...comunque parladno di sicurezza sulle strade, oltre a sensibilizzare nelle scuole(cosa cheraggiungerebbe il 99% dei giovani) dovrebbero creare esami x le patenti molto piu seri, come qui in germania o in altri paesi!!!
 
                 
EdoMaske
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4889322 Inviato: 24 Giu 2008 20:30  4889322


a scuola da me (e credo in generale) verrebbe preso solo come modo per saltare una lezione, probabilmente tutti si ricorderebbero di quelle immagini per un paio d'ore e poi via a parlare di calcio, moda, tv, ...

personalmente sarei interessato ad un'iniziativa del genere ma non credo verrebbe apperzzata e appresa al meglio, come ho visto che è successo per l'educazione all'affettivita, per il fumo, per il codice della strada (fatta un paio d'anni fa e male), ...

secondo me sarebbero necessari degli esami più severi per il patentino, con almeno la prova pratica e magari l'orale così che molti sarebbero scoaggiati a prenderlo solo per avere una cosa illegale in meno sulla moto
 
                 
brunemike
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4889475 Inviato: 24 Giu 2008 20:44  4889475


...probabilmente hai ragione, anche perche qui c´e un altra cultura nel modo di guidare e valutare le situazioni per strada..pensa che se vogliono attraversare la corsia opposta x imboccare una altra strada, aspettano anche se la macchina che proviene si trova a 200metri!!!!..e un po estremo ma fanno cosi...ma sopratutto dato che e un forum di moto, le 2 ruote fanno le colonne come gli altri veicoli, perche altrimenti si beccano delle belle multe..



p.s. in generale le pene qui sono meno severe che da noi, anche perhce la gente e piu rispettosa del CdS
 
                 
barahonda69
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4889885 Inviato: 24 Giu 2008 21:22  4889885


EdoMaske ha scritto:
a scuola da me (e credo in generale) verrebbe preso solo come modo per saltare una lezione, probabilmente tutti si ricorderebbero di quelle immagini per un paio d'ore e poi via a parlare di calcio, moda, tv, ...


forse all'inizio...poi potrebbe far riflettere, interessare ed essere apprezzata e seguita. Molti giovani sono più profondi e riflessivi di quel che sembra!


EdoMaske ha scritto:

personalmente sarei interessato ad un'iniziativa del genere ma non credo verrebbe apperzzata e appresa al meglio, come ho visto che è successo per l'educazione all'affettivita, per il fumo, per il codice della strada (fatta un paio d'anni fa e male), ...


tu stesso ammetti che potresti esserne interessato....sarebbe almeno un buon tentativo.


EdoMaske ha scritto:

secondo me sarebbero necessari degli esami più severi per il patentino, con almeno la prova pratica e magari l'orale così che molti sarebbero scoaggiati a prenderlo solo per avere una cosa illegale in meno sulla moto



L'iniziativa è per sensibilizzare, far conoscere i pericoli della strada ed EDUCARE le persone, i ragazzi (dovrebbero seguire queste lezioni TUTTI anche e sopratutto gli adulti)
Meglio sotto il casco (allacciato) un buon cervello che 100 ore di pratica....almeno secondo me!
Ciao Mauro.
 
                 
EdoMaske
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4889947 Inviato: 24 Giu 2008 21:28  4889947


barahonda69 ha scritto:



L'iniziativa è per sensibilizzare, far conoscere i pericoli della strada ed EDUCARE le persone, i ragazzi (dovrebbero seguire queste lezioni TUTTI anche e sopratutto gli adulti)
Meglio sotto il casco (allacciato) un buon cervello che 100 ore di pratica....almeno secondo me!
Ciao Mauro.


hai ragione, forse sono stato pessimista perchè reduce da brutte esperienze alle medie, dove avevo molti compagni immaturi icon_confused.gif

porbabilmete farebbero più effetto ora icon_wink.gif
 
                 
barahonda69
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4890144 Inviato: 24 Giu 2008 21:46  4890144


EdoMaske ha scritto:


hai ragione, forse sono stato pessimista perchè reduce da brutte esperienze alle medie, dove avevo molti compagni immaturi icon_confused.gif

porbabilmete farebbero più effetto ora icon_wink.gif



Ho avuto anch'io 15-20anni. Per questo (fatto innegabile visto che ora ne ho 38) ti dò ragione.

Forse a 16anni non avrei preso certe "lezioni" con l'ottica giusta.
Sono scontato ma credimi, crescendo, maturando si ha una visione diversa delle cose, della vita. Purtroppo molti adulti (purtroppo per loro e per gli altri) questa maturità non l'avranno mai (io cerco di inseguirla, sono fiducioso). Spero tu possa crescere e maturare (come sicuramente sarà) per il bene tuo e degli altri.
Saluti Mauro

Ps.: mi rattrista vedere che MAI noi italiani riusciamo ad avere queste iniziative o....priorità, come l'insegnamento, l'educazione, la sensibilizzazione....siamo meno "maturi" evidentemente, peccato davvero.
 
                 
pierluigi2
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4941368 Inviato: 29 Giu 2008 18:44  4941368


L'educazione stradale è una fettina di un capitolo più ampio che si chiama educazione civica e comprende un sacco di elementi: le norme della convivenza civile, i principi della democrazia, i principi del diritto, ossia tutte quelle cose che - beninteso non a livello professionale - tutti i cittadini dovrebbero sapere.
Se tu hai chiari i principi della convivenza civile e del reciproco rispetto non dovresti neanche chiederti se è legittimo girare con la marmitta aperta o senza casco o a 90 km/h in città o passare col rosso o invadere l'altra corsia, come allo stesso modo non dovresti chiederti se sia giusto pagare le tasse, rispettare la proprietà privata, proteggere gli elementi deboli della società, punire equamente i criminali ... (vero cari Italiani?)

Se a Milano ti capita di passare davanti al tribunale leggi sul frontone una bella massima latina che tradotta suona: "I fondamenti del diritto sono questi: vivere onestamente, non danneggiare gli altri, attribuire a ciascuno quanto gli spetta."
Insegnare gli aspetti tecnici dell'educazione stradale: segnali, norme di circolazione ecc. è sicuramente utile soprattutto visto che viviamo in un mondo nel quale praticamente tutti usano la strada.
Ma se mancano le basi è inutile... rassegnamoci all'individualismo menefreghista assurto a metro di paragone.
 
                 
barahonda69
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4941478 Inviato: 29 Giu 2008 18:57  4941478


pierluigi2 ha scritto:
L'educazione stradale è una fettina di un capitolo più ampio che si chiama educazione civica e comprende un sacco di elementi: le norme della convivenza civile, i principi della democrazia, i principi del diritto, ossia tutte quelle cose che - beninteso non a livello professionale - tutti i cittadini dovrebbero sapere.
Se tu hai chiari i principi della convivenza civile e del reciproco rispetto non dovresti neanche chiederti se è legittimo girare con la marmitta aperta o senza casco o a 90 km/h in città o passare col rosso o invadere l'altra corsia, come allo stesso modo non dovresti chiederti se sia giusto pagare le tasse, rispettare la proprietà privata, proteggere gli elementi deboli della società, punire equamente i criminali ... (vero cari Italiani?)

Se a Milano ti capita di passare davanti al tribunale leggi sul frontone una bella massima latina che tradotta suona: "I fondamenti del diritto sono questi: vivere onestamente, non danneggiare gli altri, attribuire a ciascuno quanto gli spetta."
Insegnare gli aspetti tecnici dell'educazione stradale: segnali, norme di circolazione ecc. è sicuramente utile soprattutto visto che viviamo in un mondo nel quale praticamente tutti usano la strada.
Ma se mancano le basi è inutile... rassegnamoci all'individualismo menefreghista assurto a metro di paragone.


Cercare di migliorare no?

Sono daccordo che se non ci sono le basi poco, pochissimo si può fare....ma arrendersi non è certo una soluzione o la strada migliore.
 
                 
pierluigi2
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4941595 Inviato: 29 Giu 2008 19:11  4941595


barahonda69 ha scritto:


Cercare di migliorare no?

Sono daccordo che se non ci sono le basi poco, pochissimo si può fare....ma arrendersi non è certo una soluzione o la strada migliore.

Non si tratta né di arrendersi, né di rassegnarsi. Però dobbiamo avere l'onestà di riconoscere quello che non va e - quantomeno - di educare le nuove generazioni.
Come? E' un problema che va molto, molto al di là di questo forum di amici... poi comunque che ognuno dia l'esempio certamente serve.
 
                 
robros
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4941608 Inviato: 29 Giu 2008 19:12  4941608


barahonda69 ha scritto:


Cercare di migliorare no?

Sono daccordo che se non ci sono le basi poco, pochissimo si può fare....ma arrendersi non è certo una soluzione o la strada migliore.


Purtroppo in Italia si crea sempre di più il divario tra il popolo e gli organismi che dovrebbero gestirlo (per banalizzare i politici).
Oramai quando sentiamo che in altri paesi sono più bravi di noi, ci nascondiamo detro il paravento delle Istituzioni che non fanno nulla.
Diciamo che se venisse organizzata una sottoscrizione per dare il via ad una campagna di educazione civica e/o stradale potremmo almeno dire che ci abbiamo provato davvero.
 
                 
barahonda69
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4941763 Inviato: 29 Giu 2008 19:33  4941763


pierluigi2 ha scritto:

E' un problema che va molto, molto al di là di questo forum di amici... poi comunque che ognuno dia l'esempio certamente serve.


Assolutamente vero.....forse, dico forse visto che ognuno di noi, nel proprio piccolo mondo non riesce a crescere, forse, un maggior rigore potrebbe servire ad "educare". Un piccolo esempio? :

la mattina porto i miei bimbi all'asilo....quanti secondo te "imbragano" le proprie "creature" al seggiolino?...nessuno, bell'esempio! Perchè non ci sono i Vigili a far rispettare questa REGOLA di sicurezza fondamentale?
Gli stessi genitori che "rischiano la vita dei propri figli" poi aditano una moto che al semaforo gli passa davanti.

Ognuno faccia del proprio meglio certo per educare ed educarsi ma un pò di insegnamento male non fà!
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4941990 Inviato: 29 Giu 2008 20:00  4941990


barahonda69 ha scritto:


Assolutamente vero.....forse, dico forse visto che ognuno di noi, nel proprio piccolo mondo non riesce a crescere, forse, un maggior rigore potrebbe servire ad "educare". Un piccolo esempio? :

la mattina porto i miei bimbi all'asilo....quanti secondo te "imbragano" le proprie "creature" al seggiolino?...nessuno, bell'esempio! Perchè non ci sono i Vigili a far rispettare questa REGOLA di sicurezza fondamentale?
Gli stessi genitori che "rischiano la vita dei propri figli" poi aditano una moto che al semaforo gli passa davanti.

Ognuno faccia del proprio meglio certo per educare ed educarsi ma un pò di insegnamento male non fà!
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Quoto. Il problema magari è: vado in moto a norma CdS con casco paraschiena e quant'altro; mi passa a destra il solito becero a 199 all'ora con le infradito (scena usuale). Come faccio "educazione" nei confronti di costui? Ossia: qualcuno pensa che vedendo un motociclista corretto questo qui pensi: ca*** quanto sono pirla a girare così? O devo andargli dietro, raggiungerlo (è una parola...) e fargli un discorso tipo il "Moralizzatore" delle Iene? - e via con tanti esempi che ci possono venir in mente. Chi circola "male" sa benissimo di farlo in spregio di chi le regole le rispetta. Queste persone non le educhi - se non punendole pesantemente (altro punto dolente come forse ho già scritto da qualche altra parte) quando sgarrano.
Intendiamoci, i problemi sono tanti e non esclusivi degli Italiani. I Tedeschi o gli Svizzeri sono più disciplinati (a casa loro come ben sappiamo...) perché se i poliziotti li beccano son ca**i, poi qusando arrivano in Italia apriti cielo! Però almeno, a livello di popolo hanno saputo darsi e applicarsi delle regole - che sono fatte notoriamente per punire chi NON le rispetta. I politici italiani rispecchiano le virtù e i difetti dei loro elettori. I furbetti li abbiamo vicino a noi anche nel condominio, sul lavoro o sulla strada.
 
                 
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4942077 Inviato: 29 Giu 2008 20:11  4942077


barahonda69 ha scritto:

Ognuno faccia del proprio meglio certo per educare ed educarsi ma un pò di insegnamento male non fà!
icon_wink.gif


Assolutamente d'accordo! icon_wink.gif
Serve però anche "spingere" lo stato verso una maggiore attenzione all'insegnamento dell'educazione civica.

doppio_lamp_naked.gif
 
                 
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4942143 Inviato: 29 Giu 2008 20:18  4942143


pierluigi2 ha scritto:

Quoto. Il problema magari è: vado in moto a norma CdS con casco paraschiena e quant'altro; mi passa a destra il solito becero a 199 all'ora con le infradito (scena usuale). Come faccio "educazione" nei confronti di costui? Ossia: qualcuno pensa che vedendo un motociclista corretto questo qui pensi: ca*** quanto sono pirla a girare così? O devo andargli dietro, raggiungerlo (è una parola...) e fargli un discorso tipo il "Moralizzatore" delle Iene? - e via con tanti esempi che ci possono venir in mente. Chi circola "male" sa benissimo di farlo in spregio di chi le regole le rispetta. Queste persone non le educhi - se non punendole pesantemente (altro punto dolente come forse ho già scritto da qualche altra parte) quando sgarrano.
Intendiamoci, i problemi sono tanti e non esclusivi degli Italiani. I Tedeschi o gli Svizzeri sono più disciplinati (a casa loro come ben sappiamo...) perché se i poliziotti li beccano son ca**i, poi qusando arrivano in Italia apriti cielo! Però almeno, a livello di popolo hanno saputo darsi e applicarsi delle regole - che sono fatte notoriamente per punire chi NON le rispetta. I politici italiani rispecchiano le virtù e i difetti dei loro elettori. I furbetti li abbiamo vicino a noi anche nel condominio, sul lavoro o sulla strada.


Quoto tutto, sono daccordo, pienamente con le tue idee.

Unico appunto lo faccio (per mia esperienza) sui motociclisti tedeschi...forse anni fà tenevano il comportamento che tu descrivi, oggi....dico davvero, per esperienza....sono ligi anche in Italia....50 Km/h vanno a 49.....90Km/h vanno a 88....visti coi miei occhi (dove noi Italiani sfrecciavamo a 120-130)!!!

Vorrei solo fare una precisazione...mai, mai dirò che sono Rispettoso con la R maiuscola sempre al CDS ma di sicuro sono tra i più diligenti utenti, questo lo dico senza ombra di dubbiuo.
Le mie infrazioni le ammetto e riconosco, sia chiaro.
 
                 
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4942204 Inviato: 29 Giu 2008 20:24  4942204


robros ha scritto:


Assolutamente d'accordo! icon_wink.gif
Serve però anche "spingere" lo stato verso una maggiore attenzione all'insegnamento dell'educazione civica.

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Hai ragione, il problema secondo me è che ci si arriverà, poi, dopo tante altre cose ed intanto, per strada i "fragili" siamo noi ed intanto le priorità son sempre, sempre altre.....robros, sono un pò sconsolato.

Oltretutto (come direbbe giustamente Calimar) i primi a tirarci addosso l'inimicizia degli altri siamo proprio "noi" con i "nostri" comportamenti prepotenti ad inimicarci la solidarietà altrui!
 
                 
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4942297 Inviato: 29 Giu 2008 20:34  4942297


barahonda69 ha scritto:
robros ha scritto:


Assolutamente d'accordo! icon_wink.gif
Serve però anche "spingere" lo stato verso una maggiore attenzione all'insegnamento dell'educazione civica.

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Hai ragione, il problema secondo me è che ci si arriverà, poi, dopo tante altre cose ed intanto, per strada i "fragili" siamo noi ed intanto le priorità son sempre, sempre altre.....robros, sono un pò sconsolato.

Oltretutto (come direbbe giustamente Calimar) i primi a tirarci addosso l'inimicizia degli altri siamo proprio "noi" con i "nostri" comportamenti prepotenti ad inimicarci la solidarietà altrui!


Sono assolutamente d'accordo ad eccezione dello sconforto che provi.
Lo scoramento è l'inizio della fine.
Quando si diventa disillusi, non si crede a nulla tranne che a se stessi ed è li la "morte" sociale.
Tantissimi altri pensano le stesso cose, non sei solo!
 
                 
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4942501 Inviato: 29 Giu 2008 20:54  4942501


robros ha scritto:


Quando si diventa disillusi, non si crede a nulla tranne che a se stessi ed è li la "morte" sociale.
Tantissimi altri pensano le stesso cose, non sei solo!


Non ci avevo pensato...ok icon_wink.gif non mi arrendo certo!

Insieme è meglio... icon_wink.gif
 
                 
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4943506 Inviato: 29 Giu 2008 22:44  4943506


robros ha scritto:


Assolutamente d'accordo! icon_wink.gif
Serve però anche "spingere" lo stato verso una maggiore attenzione all'insegnamento dell'educazione civica.

doppio_lamp_naked.gif


"Lo stato, lo stato"... CHI E' LO STATO?

Lo Stato - scusate l'ardire - sono io.
Sono io che comportandomi in un certo modo dò l'esempio alle mie figlie, che insegno a essere corretto, onesto ecc.
Scusate lo sfogo ma fino a che non capiamo queste cose non si esce dal degrado della società.
Ecchecavolo, se anche a scuola mi fanno un corso intensivo sulla Costituzione, il CdS, ma poi "passo" comportandomi in un certo modo il messaggio che va be' l'uguaglianza ma io sono un po' più uguale, il rosso sì ma tanto non passa nessuno, le tasse ma quante tasse devo pagare va be' la fattura la vuole o facciamo senza IVA, la monnezza "deve pensarci lo Stato" e la cicca ma sì la butto per terra tanto ci sono i netturbini... andiamo avanti?
Tornando un tema: l'educazione stradale certo che la faccio mantenendo un comportamento corretto e rispettoso delle regole. E anche isolando gli scorretti e i delinquenti (cosa che, per inciso, vedo con piacere che nei forum del club accade frequentemente. Questa è "educazione civica"!). Che supporto voglio dallo "Stato"? Che con gli strumenti che ha (si chiama "potere esecutivo") controlli e imponga il rispetto delle regole.
 
                 
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4943869 Inviato: 29 Giu 2008 23:15  4943869


pierluigi2 ha scritto:


"Lo stato, lo stato"... CHI E' LO STATO?

Lo Stato - scusate l'ardire - sono io.
Sono io che comportandomi in un certo modo dò l'esempio alle mie figlie, che insegno a essere corretto, onesto ecc.
Scusate lo sfogo ma fino a che non capiamo queste cose non si esce dal degrado della società.
Ecchecavolo, se anche a scuola mi fanno un corso intensivo sulla Costituzione, il CdS, ma poi "passo" comportandomi in un certo modo il messaggio che va be' l'uguaglianza ma io sono un po' più uguale, il rosso sì ma tanto non passa nessuno, le tasse ma quante tasse devo pagare va be' la fattura la vuole o facciamo senza IVA, la monnezza "deve pensarci lo Stato" e la cicca ma sì la butto per terra tanto ci sono i netturbini... andiamo avanti?
Tornando un tema: l'educazione stradale certo che la faccio mantenendo un comportamento corretto e rispettoso delle regole. E anche isolando gli scorretti e i delinquenti (cosa che, per inciso, vedo con piacere che nei forum del club accade frequentemente. Questa è "educazione civica"!). Che supporto voglio dallo "Stato"? Che con gli strumenti che ha (si chiama "potere esecutivo") controlli e imponga il rispetto delle regole.


Ineccepibile.

L'unico appunto anche se fatico vista l'ora e pensando che sono ancora al lavoro (anche se mi prendo pause quà e là nel forum) è questo:

" NON sono un papà Modello"......NON devo pretendere nulla dato che io per primo dò un'insegnamento sbagliato! Parliamone.

Io se entro in Tangenziale e devo percorrere dalla Val Tidone alla Lorenteggio e trovo già le macchine tutte incolonnate pian pianino vado sulla corsia d'emergenza.....discutibile, sbagliato, TOLLERATO (per ragioni che ora non mi sento neanche di discutere).

Questo mi porta ad essere un cattivo esempio verso i miei bimbi?

Possiamo parlare per ore del "diritto" che mi perdo se commetto un'infrazione.....uso la corsia d'emergenza, commetto un errore: delinquente non hai diritto a pretendere niente! icon_confused.gif

Tutti commettiamo errori e commettiamo infrazioni e diamo cattivo esempio se vogliamo proprio esser precisi....mai parcheggiato in 2° fila? mai superato i limiti di velocità? mai fatto nulla?

Possiamo essere bravi insegnanti anche se siamo imperfetti!

E' vero, lo stato siamo noi....la cosa certo non mi incoraggia.

Io tra 10 minuti andrò a casa, tranquillo, sereno che anche oggi la mia parte l'ho fatta....(oggi son stato lontano dalla tangenziale).
Magari non pretenderò di impartigli lezioni del CDS ma di onestà...quella sì.
 
                 
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