Ricorso a verbale effettuato con altro veicolo fermo

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Ricorso a verbale effettuato con altro veicolo fermo

4698159

4698159 Inviato: 7 Giu 2008 19:45
Oggetto: Ricorso a verbale effettuato con altro veicolo fermo

Ebbene si... oggi mi hanno sentito, per via dello scarico aperto, mentre ho dato una palatina di gas in una galleria e mi hanno ovviamente fermato richiando di farsi investire. La storia sia è conclusa con multa per eccesso di velocità supposta e altre cazzate che hanno tirato fuori in cambio della chiusura di un occhio sul sequestro del veicolo per dispositivo di silenziamento non omologato...

La mia richiesta è: siccome quando mi hanno fermato stavano già controllando un altro motociclista... ricordo che c'è un articolo che vieta gli agenti di fermare qualcun altro fino a quando non si sono liberati. Qualcuno mi può dare dettagli? Sto pensado di fare ricorso... nonostante abbia torto, mai dargliela vinta.

Grazie per l'aiuto

fix84

Senza Targa

Ranking: 20

4705147

4705147 Inviato: 8 Giu 2008 18:36

...non avevo mai sentito parlare di questo articolo....anche perche e fermano sempre piu di uno, almeno nella mia zona!!!!

brunemike

Impennata

Ranking: 316

4705911

4705911 Inviato: 8 Giu 2008 20:15

Guarda... sono praticamente certo che c'è un articolo che lo vieta. Un pattuglia ferma una sola macchina. Domani sento l'avvocato... almeno... se non è per questa, sono preparato per le successive volte

fix84

Senza Targa

Ranking: 20

4708181

4708181 Inviato: 8 Giu 2008 23:14
Oggetto: Re: Ricorso a verbale effettuato con altro veicolo fermo

fix84 ha scritto:

Sto pensado di fare ricorso... nonostante abbia torto, mai dargliela vinta.

Grazie per l'aiuto

Bravo davvero, spero tanto che tu lo perda il ricorso!

Senza offesa eh, ma visto che hai torto a che vorresti appellarti? Dai su.. Assumiamoci le nostre responsabilità ogni tanto

tehblizz

Senza Benza

Ranking: 68

4709481

4709481 Inviato: 9 Giu 2008 7:30

beh...d'accordo assumersi le proprie responsabilità, ma personalmente se vedo una scappatoia per non pagare cerco di prenderla al volo

salvobike

MotoGp

Ranking: 1229

4712257

4712257 Inviato: 9 Giu 2008 12:15

salvobike ha scritto:

beh...d'accordo assumersi le proprie responsabilità, ma personalmente se vedo una scappatoia per non pagare cerco di prenderla al volo

Bello, un discorso etico e onesto.

Calimar

Ospite

Ranking: -

4712993

4712993 Inviato: 9 Giu 2008 12:59

salvobike ha scritto:

beh...d'accordo assumersi le proprie responsabilità, ma personalmente se vedo una scappatoia per non pagare cerco di prenderla al volo

io quoto

Scarabeo90

Ginocchio a Terra

Ranking: 217

4713066

4713066 Inviato: 9 Giu 2008 13:04

fantastico, poi lamentiamoci se ogni tanto capita il controllo veramente accurato e fiscale...

qui c'erano gli estremi per ritiro del libretto e rinvio a revisione, non comminati per clemenza (leggi: accendi un faro alla madonna e taci) e il reo confesso che fa? ovviamente ricorso, in base a un articolo probabilmente pubblicato su "Tiramolla".

non ho parole...

V

nerowolfe79

Ospite

Ranking: -

4714400

4714400 Inviato: 9 Giu 2008 14:34

Scarabeo90 ha scritto:

salvobike ha scritto:

beh...d'accordo assumersi le proprie responsabilità, ma personalmente se vedo una scappatoia per non pagare cerco di prenderla al volo

io quoto

Chissà se uno di voi aveva commentato nel topic in cui si prendeva a insulti un noto pilota di motogp per non aver pagato le tasse

o magari ce l'avete con qualche politico e/o industriale che si è arricchito sulla vostra pelle... dov'è il problema? hanno visto una scappatoia e l'hanno presa!

Calimar

Ospite

Ranking: -

4715645

4715645 Inviato: 9 Giu 2008 15:36

Aspetta che cerco il post dove si diceva "eh, no, se fermano me e ne passa un altro che fa la mia stessa infrazione PRETENDO che fermino anche lui"...

Admin2

Ranking: 17477

4719920

4719920 Inviato: 9 Giu 2008 22:46

fix84 ha scritto:

Allora sei praticamente certo del nulla.

Perchè secondo te esiste una legge che mi vieta di fermare uno scippatore se sto facendo un'altro controllo?

Senti pure l'avvocato e se riesci a trovarla (prova a spulciare anche nelle leggi del Sacro Impero Romano non si sa mai) faccelo sapere.

Nel caso contrario paga e ringrazia che ti è andata ancora bene.

(Poi ci si meraviglia che si chieda tolleranza, quando questa c'è la gente fa ricorso comunque. Tanto vale essere bastardi

)

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

4722519

4722519 Inviato: 10 Giu 2008 10:12

vedi a essere buoni....

crazymiky81

Esperto in CdS

Ranking: 732

4723597

4723597 Inviato: 10 Giu 2008 11:41

Oh! Ma quanti utenti ligi al c.d.s abbiamo qui

Tutti ad andare a 30km/h se c'è scritto? In moto? Ma dai!

Comunque... teniamo un tono basso perchè non ho voglia di discutere...

La differenza fra uno scippo e un eccesso di velocità è che uno è un reato, l'altro un'infrazione. Le regole sono state fatte per essere rispettate, ma se per farlo se ne violano altre... allora tanto vale.
La strada in questione è dentro un bosco in mezzo al nulla dove i soliti "pisquani" del comune hanno messo come limite 50km/h (ok... c'è e poco si può discutere... siamo in bananolandia dove ognuno fa i suoi comodi). I cari agenti si sono posizionati nascosti dopo la galleria che da su un lieve avvallamento. Se questa per voi è correttezza, allora ok! Per me invece non lo è e fino a quando LORO non danno il buon esempio e rispettano gli utenti della strada senza giocare a fare "guardie e ladri", IO farò di tutto per vincere i ricorsi.

Questo non toglie che sia colpevole, di aver ecceduto il limite abbondantemente e di girare con un dispositivo di silenziamento non omologato... ma se loro per farmi una multa si sono fermati in una zona pericolosa, obbigandomi a fare inversione in linea continua dopo una galleria non illuminata, scusate ma è VERGOGNOSO! A ciò, magari, si aggiunge pure che non potevano manco farlo perchè erano già impegnati in un controllo

Io non discuto niente se tutto si è svolto secondo le regole. Ma rarissimamente accade

L'infrazione di eccesso supposto poi... è un'altra baggianata. E' palese che si distingue se si passa a 50 o 200 km/h... ma capire se una moto in una galleria (ricordo, non illuminata) arriva forte o ha fatto finta e stava solo sgasando... non è così semplice.

fix84

Senza Targa

Ranking: 20

4724073

4724073 Inviato: 10 Giu 2008 12:10

fix84 ha scritto:

Oh! Ma quanti utenti ligi al c.d.s abbiamo qui

Tutti ad andare a 30km/h se c'è scritto? In moto? Ma dai!

Comunque... teniamo un tono basso perchè non ho voglia di discutere...

Ah quindi il tuo discorso è che posso violentare ammazzare e rubare perché tanto anche gli altri lo fanno?

Senza contare che qui non si parla di CdS, ma soltanto dell'opportunità di fare ricorso sulla base di nulla quando già ti han fatto una cortesia...

Citazione:

Se questa per voi è correttezza, allora ok! Per me invece non lo è e fino a quando LORO non danno il buon esempio e rispettano gli utenti della strada senza giocare a fare "guardie e ladri", IO farò di tutto per vincere i ricorsi.

E' sempre qualcun'altro a dover iniziare

Calimar

Ospite

Ranking: -

4725235

4725235 Inviato: 10 Giu 2008 13:26

Calimar ha scritto:

Chissà se uno di voi aveva commentato nel topic in cui si prendeva a insulti un noto pilota di motogp per non aver pagato le tasse

o magari ce l'avete con qualche politico e/o industriale che si è arricchito sulla vostra pelle... dov'è il problema? hanno visto una scappatoia e l'hanno presa!

dal suo punto di vista, si! non mi importa molto di quello che pensano gli altri,
io penso a me e al mio portafogli! è ovvio poi che ognuno la vede a modo proprio!

salvobike

MotoGp

Ranking: 1229

4725666

4725666 Inviato: 10 Giu 2008 13:56

Beh, se io pensassi che Tizio fa bene ad evadere milioni di euro di tasse (contribuendo così a far salire quelle che pago IO e a far mancare A ME dei servizi), perché è giusto pensare solo al proprio portafoglio... allora dovrei anche pensare che se domani Caio mi ruba la moto, mentre me ne sto tranquillamente a dormire dopo una giornata di lavoro, fa bene: in fondo, non ha fatto altro che pensare al SUO portafogli!

E' proprio vero che ognuno la vede a modo proprio: io non la penso così... io penso che chi mi deruba non faccia bene.

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

4726312

4726312 Inviato: 10 Giu 2008 14:40

salvobike ha scritto:

dal suo punto di vista, si! non mi importa molto di quello che pensano gli altri, io penso a me e al mio portafogli! è ovvio poi che ognuno la vede a modo proprio!

Sì beh c'è sempre questo piccolo fattore di civiltà che sostiene che se vuoi vivere in una comunità devi rispettare il prossimo... so che in italia è come se non esistesse.

Ma secondo il tuo ragionamento, se io sono più forte o ho un gruppo più numeroso posso tranquillamente prenderti a bastonate sulla testa e alloggiare in casa tua, mangiare il tuo cibo, usare la tua auto eccetera. Penso a me e al mio portafogli giusto?
Se il massimo concetto di giustizia che si possiede è "il mio portafogli", siamo alla barbarie... ed è parecchio triste.

Calimar

Ospite

Ranking: -

4726975

4726975 Inviato: 10 Giu 2008 15:23

Tutto questo risponde al principio "Le multe sono giuste quando le fanno agli altri, se le fanno a me è solo per far cassa"

.

Adoro la coerenza di certa gente

.

Per fix84

Hai trovato la legge che vieta di fermare due persone oppure è solo fantasia?

La differenza tra civile e penale e tra delitti, contravvenzioni e ammende mi è ben nota (e non mi serve una laurea in giurisprudenza per saperla) il mio era un esempio banale per far capire il fatto.

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

4727294

4727294 Inviato: 10 Giu 2008 15:48

non mi sembra di aver detto che sia giusto rubare o mazziare qualcuno perchè si ha il guppo più forte...

se mi rubano la moto, mi fanno un danno economico non indifferente...
se mi picchiano e mi rompono la testa, mi fnno un danno fisico non indifferente...
in entrambi i casi, metto nei guai qualcun altro...se non pago una multa, a voi personalmente cosa cambia? vi vengono a mancare dei soldi? vi sentite male
e dovete ricorrere a cure?
non voglio creare alcuna polemica, ma qui si sta ingigantendo il mio discorso!
rubare, picchiare qualcuno e non pagare una multa non credo possano essere messe sullo stesso piano.............
in tutto questo, se mi fanno una multa, vuol dire che ho sbagliato! su questo non ci piove! e non è corretto cercare ogni via di fuga per non pagare...ma nel momento in cui trovo un cavillo che mi permette di farla franca, personalmente avrò comunque imparato la lezione, e difficilmente infrangerò di nuovo il cds!

ps: mi piacerebbe fare un sondaggio in cui si chiede cosa farebbero gli utenti della strada nel caso di una multa e della possibilità di non pagarla...........anche se già penso di sapere quale sarà la maggioranza...

salvobike

MotoGp

Ranking: 1229

4727429

4727429 Inviato: 10 Giu 2008 16:05

salvobike ha scritto:

non mi sembra di aver detto che sia giusto rubare o mazziare qualcuno perchè si ha il guppo più forte...

Beh hai giustificato chi evade le tasse e chi si è arricchito sulle tue tasche con queste parole:

Citazione:

dal suo punto di vista, si! non mi importa molto di quello che pensano gli altri, io penso a me e al mio portafogli! è ovvio poi che ognuno la vede a modo proprio!

E che differenza c'è fra far pagare a te le mie tasse, usare le tue tasse per costruirmi una villa e rubarti la moto? Il danno è sempre economico.
Se accetti che infrangere la legge sia accettabile quando si riesce a farla franca, allora accetti la legge del più forte. L'unica ragione per avere delle leggi, l'unica, è evitare che esista la legge del più forte!

Citazione:

..ma nel momento in cui trovo un cavillo che mi permette di farla franca, personalmente avrò comunque imparato la lezione, e difficilmente infrangerò di nuovo il cds!

Non ti conosco quindi accetto la tua parola in proposito... ma è evidente che non vale per tutti: lo stesso fix84 non ha per nulla imparato la lezione, a giudicare dalle sue parole. Anzi.
Le sanzioni servono come deterrente, se sai che ti prendono una volta su 50, che su 10 volte che ti prendono almeno 8 te la scampi tra giudici di pace e benevolenza degli agenti, e che quelle due alla fine saranno probabilmente multe irrisorie (tipo 36 euro, o 74)...
Aggiungici improbabili ricorsi fatti sulla base di niente, e hai un quadro desolante.

Calimar

Ospite

Ranking: -

4728228

4728228 Inviato: 10 Giu 2008 17:18

vedi che non ci capiamo?
io ho affermato che se prendo una multa, è perchè ho sbagliato! punto! quindi è giusto che paghi...
ma dato che tutte le persone di questo mondo (o quasi tutte) pensano esclusivamente al proprio tornaconto, non vedo perchè io devo fare la parte del "buono"......

non ho giustificato nessuno, ho solo fatto notare che dal suo punto di vista l'azione è stata poco etica ma gli ha permesso di non pagare un pozzo di soldi! dal nostro invece è stato come rubare! sono due punti di vista differenti...

l'amico che ha aperto il topic voleva un consiglio...ho solo detto che avrei agito anche io in quella maniera! spero però che gli serva da lezione!
io non ho ancora preso alcuna multa, cerco di evitare infrazioni e ho una paura matta dei velox!

salvobike

MotoGp

Ranking: 1229

4728263

4728263 Inviato: 10 Giu 2008 17:22

facciamo un pò di conti:

scarico non omologato - art.78 e sequestro carta di circolazione 360 euro + revisione straordinaria + spese per ripristino legalità, facciamo 500 euro in tutto

e ti è andata di super lusso che non avessero autovelox, altrimenti con limite di 50 sicuramente andavi a più di 90 quindi 40 km/h oltre il limite = 370 euro più sospensione patente (da 1 a 3 mesi) e 10 punti in meno

ma veniamo a me, mi sono beccato 5 verbali a moto ferma e panino in bocca solo per modifiche varie (e mentre un CC faceva i miei 5 verbali, l'altro sequestrava 2 carte di circolazione a miei amici); 300 euro, anche io ritengo che sia ingiusto, perché le modifiche non erano così estreme, e 300 euro sono davvero tanti, ma il buon senso non è previsto nel CdS purtroppo e la tendenza è verso una maggiore severità mi sembra. Beh sti 300 euro li pagherò tutti e rimetterò a posto la moto. Non so con quanto te la sia cavata, ma l'hai già fatta franca, non andare a cercartele con inuti ricorsi.

1motonera

MotoGp

Ranking: 1293

4728601

4728601 Inviato: 10 Giu 2008 17:55

Mi sembra di parlare con il mio collega! Vi trovereste benone con lui!

Mettete sulle stesso piano cose assurde. Ad esempio... mi dimentico di montare una vite su un case (l'affare grosso e ingombrante che contiene i componenti del pc) e mi dice "pensa se non avvitavi la vite dello sportello dello spaceshuttle!"

Se io non pago una multa, non vengo a rubare a casa vostra e tanto meno lo faccio per pagarla. 100-200 euro nella mia vita... non mi cambiano un granchè. E poi... state andando molto fuori argomento.

Il discorso mi sembra di averlo messo chiaro: loro violano le regole per farle rispettare a me, io glielo rinfaccio facendo ricorso o rifiutando sul posto il verbale ove possibile

Io non faccio la pecorella che accetta senza capire un cavolo.

fix84

Senza Targa

Ranking: 20

4728679

4728679 Inviato: 10 Giu 2008 18:02

Ho scritto il messaggio nei pochi secondi liberi nell'arco del pomeriggio e leggo ora le aggiunte.

Questo è un caro esempio di ignoranza:

Citazione:

ma veniamo a me, mi sono beccato 5 verbali a moto ferma e panino in bocca solo per modifiche varie

Se tu hai la moto mega zarrata, modificata, ma targata e assicurata ma è FERMA parcheggiata, NESSUNO può farti alcuna multa! Per strada puoi lasciare qualcunque cosa, basta che non crei pericolo, intralcio, ecc, ecc. Fino a quando tu non ci sali, la accendi e fai 1 cm... nessuno ti può fare nulla! Puoi essere uno sballato che fa il figo parcheggiando la moto da stunt davanti al bar... ma non è detto tu ci sia arrivato guidandola

Tè capi?

fix84

Senza Targa

Ranking: 20

4728745

4728745 Inviato: 10 Giu 2008 18:09

Un esempio ancora più bello? Un mio amico era al bar e aveva la macchina parcheggiata in dievieto di sosta. Sono passati i carabinieri e gli hanno intimato di spostarla, altrimenti gli facevano la multa e carroattrezzi. Senza pensarci è salito e l'ha semplicemente messa dall'altra parte della strada, è sceso dalla macchina e indovinate un po? "Prego: documenti, assicurazione e test palloncino". Ovviamente, trovato positivo all'alcol e gli hanno spazzato la patente. Lui non sarebbe salito sull'auto per ore se non glielo avessero chiesto loro...

cosa direste vi facessero una cosa del genere?

fix84

Senza Targa

Ranking: 20

4728890

4728890 Inviato: 10 Giu 2008 18:26

fix84 ha scritto:

Se tu hai la moto mega zarrata, modificata, ma targata e assicurata ma è FERMA parcheggiata, NESSUNO può farti alcuna multa!

Falso. La moto, a meno che non sia caricata su un furgone o altro mezzo atto a trasportarla, oppure su suolo privato e non accessibile al pubblico (dietro una sbarra per intenderci), è CIRCOLANTE, e quindi deve rispettare le regole del parco circolante.

Citazione:

Tè capi?

Mi sa che dovresti farti un ripassino sul codice della strada, eh?

Citazione:

Ad esempio... mi dimentico di montare una vite su un case (l'affare grosso e ingombrante che contiene i componenti del pc) e mi dice "pensa se non avvitavi la vite dello sportello dello spaceshuttle!"

Ha ovviamente esagerato, ma intendeva immagino attirare la tua attenzione su questo piccolo particolare che si chiama etica del lavoro e attenzione a quello che fai. Se invece di dimenticare una vite avessi dimenticato la pasta termoconduttiva avresti un processore fumato. E' una dimenticanza una e l'altra - un paragone che ti riesce meglio?

Citazione:

Il discorso mi sembra di averlo messo chiaro: loro violano le regole per farle rispettare a me, io glielo rinfaccio facendo ricorso o rifiutando sul posto il verbale ove possibile Io non faccio la pecorella che accetta senza capire un cavolo

No, tu fai il pecorone che sbraita senza sapere di cosa parla... a quanto pare. Stiamo aspettando la famosa norma di cui sei certo, e avrai le mie scuse più sentite se dimostrerai che quello che sostieni è vero.

Però... intendiamoci... tra te e almandithule, io scommetto su alman. LUI ha dimostrato di sostanziare le sue affermazioni.

Calimar

Ospite

Ranking: -

4731170

4731170 Inviato: 10 Giu 2008 21:33

fix84 ha scritto:

Tè capi?

Parli di leggi come se tu le conoscessi tutte ma dimostri di non conoscerne neanche una.

Almeno prima di scrivere informati, internet è pieno di notizie.

Art. 3 C.d.S.

1. Ai fini delle presenti norme le denominazioni stradali e di traffico hanno i seguenti significati:

9) Circolazione: è il movimento, la fermata e la sosta dei pedoni, dei veicoli e degli animali sulla strada.

E questa è già la seconda smentita visto che ancora non ci hai detto della legge che vieta di fermare più veicoli.

Se anche le P.A. sbagliano è giusto poter ricorrere, certo è che lo sbaglio va dimostrato e qua mi pare ci si stia basando solo su fantasie.

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

4732606

4732606 Inviato: 10 Giu 2008 23:32

Solito discorso da ignoranti.. siccome ci sono problemi più grandi allora perchè ve la prendete tanto per questa cosuccia?..

Bisogna avere comportamenti civili anche nelle piccole cose, sennò è logico che per i problemi più seri la gente sicuramente penserà solo a salvare il proprio culo.. viviamo in una COMUNITA' e non a casa nostra da soli.. Se te butti per terra una bottiglia di plastica a me mi fai imbestialire, e non mi importa se poi alla fine a me non cambia la vita e nel mondo ci sono problemi più gravi.. te hai buttato una bottiglia di plastica per terra, punto e basta.. Lo Space Shuttle lascialo fuori dal discorso..

Tornando in tema, se reputi che ci siano dei limiti sciocchi etc.. etc.. fai qualcosa di attivo per cercare di farli cambiare, ma finchè ci sono se non li rispetti son cavoli tuoi! (poi da quel che ho capito non hai lo scarico omologato quindi non vedo proprio perchè ti lamenti.. anche qui, se credi che certi limiti siamo ridicoli allora fai qualcosa per farli cambiare, ma finchè ci sono allora devi montare uno scarico legale..)

Mi dispiace deluderti ma per quanto ti possa sembrare impossibile e utopico, nel mondo (e in questo forum) di gente onesta che non si attacca a qualsiasi cosa per trovare delle scuse ne esiste ancora.. saremo pochi forse ma esistiamo ancora! Grazie

tehblizz

Senza Benza

Ranking: 68

4733188

4733188 Inviato: 11 Giu 2008 1:22

fix84 ha scritto:

Comunque... teniamo un tono basso perchè non ho voglia di discutere...

Nessuna discussione... figurati... non ci perdo nemmeno tempo.
Mi permetto solo di dare un suggerimento (se mai frequentassero il forum) a quegli agenti... visto che ad "esser buoni" si hanno questi risultati... non opponetevi al ricorso... lasciate che si goda la sua moto... e la prossima volta mandatela tranquillamente alla revisione... tanto prima o poi di li' ci ripassa...

Admin2

Ranking: 17477

4733193

4733193 Inviato: 11 Giu 2008 1:25

fix84 ha scritto:

Se tu hai la moto mega zarrata, modificata, ma targata e assicurata ma è FERMA parcheggiata, NESSUNO può farti alcuna multa!
Tè capi?

Dimmi, a quale codice ti riferisci?

Admin2

Ranking: 17477

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