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ricorso per Mancata Contestazione e Disparità di Trattamento
3839422
3839422 Inviato: 5 Mar 2008 12:17
Oggetto: ricorso per Mancata Contestazione e Disparità di Trattamento
 

ciao raga
oggi mi è arrivata a casa una multa per circolazione con al moto sulla corsia riservata ai mezzi pubblici
la multa me l'ha notificata un operatore della ANM (azienda napoletana metrotranvieri, o una cosa del genere!!!)
la contestazione non c'è stata in quanto, come scritto sulla multa, l'operatore era "impossibilitato a raggiungere il veicolo a piedi"
io ancora non ho capito se questo operatore della ANM stava a piedi, oppure se stava sul pullman dietro di me (ma poi se stava sul pullman me la poteva fare la multa?)
comunque....in effetti va detto che io ero fermo nella corsia preferenziale al semaforo rosso, e per di più stavo con un altro mio amico con la sua moto, il quale mi stava accanto
ora le mie domande sono due:

1) visto che ero fermo al semaforo, posso fare ricorso sostenendo che la multa mi poteva essere contestata in quanto ero fermo al semaforo icon_question.gif icon_question.gif
(preciso che tutta la corsia è lunga al max 30metri, quindi se anche stava a piedi mi poteva raggiungere)

2) dal momento che la multa l'ha fatta solo a me, e non anche al mio amico, e visto che, stando fermi entrambi al semaforo e accostati, aveva il tempo di prendersi entrambe le targhe, posso sostenere che ciò ha comportato una disparità di trattamento icon_question.gif icon_question.gif

garzie x le risposte! icon_mrgreen.gif
 
3839529
3839529 Inviato: 5 Mar 2008 12:29
 

più che altro il tizio dell'ANM non sarebbe in grado di appiopparti la multa(in linea di massima non è sua competenza)
 
3839558
3839558 Inviato: 5 Mar 2008 12:32
 

...lascia perdere io discorso sulla "disparità" di trattamento perchè ancora non è detto che al tuo amico non venga recapitata una bella "sfogliatella calda calda"...ma anche se così fosse non è motivo di appello...
...riguardo alle modalità di contestazione dell'infrazione, stante a quello che dici, io il ricorso lo farei (al GdP e non al Prefetto) in quanto la giustificazione addotta è un classico da parte di questa categoria di "accertatori" introdotta dalla Legge Bassanini...
...cerca di articolare bene l'esposizione dei fatti e lascia che siano loro a giustificarsi...
...e chiedi, nel contesto del ricorso, la sospensione dei termini di notifica onde evitare che, in attesa che il GdP esamini il ricorso, venga iscritta a ruolo a causa del mancato pagamento entro i 60 gg...
 
3839577
3839577 Inviato: 5 Mar 2008 12:35
 

non so a Napoli, ma qui a Roma fanno strage.

Purtroppo c'è poco da fare, è la parola di un ufficiale preposto a quel servizio contro la tua.

Come fai a dimostrare che c'era il tuo amico accanto? Anche se tu lo dimostrassi ciò non toglie che la multa avrebbe comunque valore.

Come fai a dimostrare che stavi fermo al semaforo invece che in movimento?

In ogni caso penso che quella frase la scrivano su tutte le multe, io non ne ho mai visto un fermare chi passava nella corsia riservata, qui da noi spesso si appostano per non essere visti e fanno un mare di multe....io ormai nelle corsie preferenziali non ci passo più di default perchè mi hanno già salassato a dovere.
 
3839663
3839663 Inviato: 5 Mar 2008 12:43
 

88mph ha scritto:
Purtroppo c'è poco da fare, è la parola di un ufficiale preposto a quel servizio contro la tua.


...grazie a Dio, questo è da un pò che non è più così!!!
...non è la prima volta che un cittadino oppone ricorso avverso n VdC e gli venga accolto con annullamento dello stesso...evitiamo i soliti luoghi comuni e guardiamo ai fatti...
...la presenza o meno di un testimone, nel caso di un procedimento amministrativo, è irrilevante....tanto più quando anche questo "testimone" sarebbe in difetto...
...fare ricorso non implica nessun costo in quanto non è necessario rivolgersi a un avvocato...basta una discreta proprietà di linguaggio e capacità espositiva per iscritto e sapere a quale norma appigliarsi...un codice della strada aggiornato e commentato costa non più di 30 euro ed è di libera vendita...non ci vuole la laurea per capirne il contento...
...basta solo avere la voglia di conoscere i propri diritti e i propri doveri (innanzitutto quelli) per farsi rispettare da chiunque...
...e, dulcis in fondo, una buona dose di umiltà e corraggio di sapersi assumere le proprie responsabilità quando si commette una cappellata...
 
3839707
3839707 Inviato: 5 Mar 2008 12:47
 

Hyeronimus ha scritto:

...e, dulcis in fondo, una buona dose di umiltà e corraggio di sapersi assumere le proprie responsabilità quando si commette una cappellata...


passare nella corsia preferenziale è già di suo una infrazione prima che una cappellata, quindi sapendo che si è già in torto in partenza che senso ha fare ricorso. Hai sbagliato, paghi, fine della storia...quello di fare ricorso per questo motivo è uno dei soliti mezzucci. La multa in questo caso non è ingiusta. L'infrazione c'è stata, il reo la ammette. Fine del palo. Poi se c'è scritto che non era nelle condizioni di fermarlo, voglio vedere come contesti la cosa icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
3839766
3839766 Inviato: 5 Mar 2008 12:53
 

quindi te dici di basare la motivazione dle ricorso solo sulla mancata contestazione, in quanto la disparità di trattamento è irrilevante?

comunque per provare che stavo femro al semaforo rosso, posso far testimoniare a questo mio amico che stava sulla moto! oppure potrei produrre un "altro" testimone che stava a piedi!

al mio amico comunque la sfogliatella non è arrivata!

ma se vado al comando della polizia municipale per esaminare l'originale del verbale di contestazione, c'è scritto l'operatore che mi ah multato dove si trovava? per strada o sul pullman? e se stava sul pullman, doveva scendere a contestarmela, visto che stavo fermo al semaforo?
 
3839805
3839805 Inviato: 5 Mar 2008 12:57
 

ah comunque volgio precisare uan cosa.....è vero che l'infrazione l'ho commessa.....però:
1) sono 30 metri di corsia, e se la fanno tutti, soprattutto i motociclisti (okok, anche se questa non è una giusta motivazione!! icon_asd.gif )
2) solitamente non me ne vado per la corsia preferenziale....lo faccio solo nel caso in cui la strada ordinaria è sgangherata e quindi + pericolosa per la moto (es: via marina a napoli piena di sanpietrini sconnessi e buche!)
3) quella volta presi la preferenziale xkè la strada normale era interrotta per lavori, e mi scocciavo di farmi tutto il giro! le altre volte, uso la strada ordinaria
 
3839808
3839808 Inviato: 5 Mar 2008 12:58
 

icon_arrow.gif destervolture, perdonami, ma nemmeno tu sei immune dal peggior difetto dei napoletani: "il sentirsi sempre e comunque più furbi degli altri"...e te lo dice un tuo paesano quindi non ti offendere...
...cosa vuol dire "produrre un altro testimone"???...indurre qualcuno a testimoniare il falso???...
...spiacente, ma su questo terrendo non scendo e ti dico: hai sbagliato?..paga e stai attento a non prendere le preferenziali per il futuro...
 
3839855
3839855 Inviato: 5 Mar 2008 13:05
 

Purtroppo è andata così, comunque la multa non credo sia particolarmente gravosa.

Guarda, pure io quando mi fanno una multa mi incazzo come una iena e li vorrei prendere a badilate anche se sono in torto marcio, però che ci vuoi fare?
Se rientri nella cerchia di chi ha i soldi e il potere delle multe te ne puoi anche sbattere, tanto la cosa più di tanto non ti tange, per tutti gli altri...occorre invece fare attenzione.
Mi spiace
 
3839898
3839898 Inviato: 5 Mar 2008 13:09
 

Hyeronimus ha scritto:
.... hai sbagliato?..paga e stai attento a non prendere le preferenziali per il futuro...

okok, pago, però voglio chiederti solo una cosa
non essendoci stata contestazione, la multa mi è arrivata a casa maggiorata di 13euro e rotti per le spese postali!
posso fare ricorso per ottenere l'eliminazione di tale spese, in quanto l'operatore poteva notificarmela sul momento, essendo femro al semaforo?

preciso: non è per i 13 euro, alla fine probabilmente non lo faccio nemmeno il ricorso.....è giusto per curiosità!
 
3840091
3840091 Inviato: 5 Mar 2008 13:31
 

Quello che io non riesco a capire è come fai a sostenere che poteva contestartela sul momento. Non dico che non potesse farlo (anzi, credo che il più delle volte questo genere di accertatori non ci provi nemmeno), ma non capisco come penseresti di sostenerlo in giudizio.
Tu hai fatto la preferenziale e ti sei fermato al semaforo... ok... ma poi sarai ripartito, come fai a sapere che lui - ad esempio - non ti abbia visto solo un attimo prima che tu ripartissi al verde, dal momento che tu non l'hai notato e non sai nemmeno dove fosse?
 
3840232
3840232 Inviato: 5 Mar 2008 13:46
 

icon_arrow.gif Lance, tu sai bene (vedo dal tuo bannerino che sei Esperto di CdS) che c'è una casisitica ben precisa per poter invocare la mancata contestazione immediata e non credo che questo rientri tra esse (ma io mi occupo di altro)

icon_arrow.gif desetvulture: quei 13 euro sono spese di notifiche che non si possono alienare...ti suggerisco di andare al comando di polizia municipale per vedere se te la fanno pagare in contanti...
 
3840482
3840482 Inviato: 5 Mar 2008 14:13
 

Io sono "esperto in CdS" sul Tinga, ma mi occupo di tutt'altro nella vita, quindi magari ne so quanto o meno di te... comunque, l'art. 201 del CdS, al comma 1-bis, fa un elenco di alcuni casi in cui non è necessaria la contestazione immediata (e la circolazione su corsie riservate, se rilevata da un accertatore "umano", non vi rientra), ma al comma 1 stabilisce genericamente che "qualora la violazione non possa essere immediatamente contestata, il verbale, con gli estremi precisi e dettagliati della violazione e con la indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata, deve, entro centocinquanta giorni dall'accertamento, essere notificato [...]" e, al comma 1-ter, aggiunge che "nei casi diversi da quelli di cui al comma 1-bis nei quali non è avvenuta la contestazione immediata, il verbale notificato agli interessati deve contenere anche l’indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata".

Spesso le leggi si prestano a interpretazioni diverse, comunque secondo la mia interpretazione (che non è detto che sia corretta, sia chiaro), qualunque violazione al CdS può essere notificata successivamente, se c'è (davvero) un motivo che ha impedito la contestazione immediata; la differenza coi casi specificati dal comma 1-bis (solo per fare un esempio, l'attraversamento col rosso) è che in questi casi non ci sarebbe nemmeno bisogno di specificare il motivo per cui non è stata fatta la contestazione immediata.
 
3840606
3840606 Inviato: 5 Mar 2008 14:24
 

...qua si entra in un discorso prettamente giurisprudenziale che sarebbe troppo "tecnico" per questa sede...
...cerco di farmi capire in parole povere (e non perchè ritengo stupidi gli utenti del forum): l'obbligo della contestazione immediata trova la sua ratio in uno dei principi fondanti del nostro odinamento giuridico, ovvero quello secondo cui il "reo" deve avere la possibilità di esercitare la propria difesa.
Nel caso in specie, noi tutti sappiamo che, in sede di contestazione di violazione al CdS, il "trasgressore" ha la facoltà di rilasciare delle dichiarazioni che potrebbero essere (non è un meccanismo automatico) propedeutiche all'avanzamento di una opposizione dinanzi a una figura super partes che, nel caso di violazioni amministrative, è il Prefetto o il GdP.
E' altresì vero che le attestazioni di un P.U. formulate su un atto pubblico (e il VdC lo è) sono vere fino a prova di falso.
E' vero pure però che queste attestazioni devono essere chiaramente specificate: qual'è stato il "legittimo" impedimento che non ti ha consentito di contestare in loco l'infrazione???
Su una cosa sono concordo con te Lance: le nostre legge dicono tutto e il contrario di tutto...e questo rende difficile farle applicare sempre alla perferzione e, d'altro canto, farsi valere in caso di palese "ingiustizia". icon_wink.gif
 
3840728
3840728 Inviato: 5 Mar 2008 14:39
 

D'accordo su tutto, ma quello che dicevo io è che se l'accertatore era a piedi, ha visto la moto sulla preferenziale davanti a lui e non ha (veramente) avuto la possibilità di raggiungerlo per fermarlo e contestargli l'infrazione, visto che sul verbale questo è stato specificato come motivo della mancata contestazione immediata, la notificazione successiva è legittima (sempre secondo me).

Ovviamente, se lui, invece, se ne stava fermo al semaforo a prendere le targhe, senza neanche provare a fermare chi passava sulla preferenziale è tutto un altro discorso... ma io non so come siano andate le cose e, da quanto leggo, mi sembra che non lo sappia neanche Desertvulture.
 
3840775
3840775 Inviato: 5 Mar 2008 14:43
 

...a parte tutti i discorsi, io invece sono convinto che desetvulture lo sà benissimo come sono andate le cose....solo che ci sta provando icon_mrgreen.gif
 
3841874
3841874 Inviato: 5 Mar 2008 16:12
 

Hyeronimus ha scritto:
...a parte tutti i discorsi, io invece sono convinto che desetvulture lo sà benissimo come sono andate le cose....solo che ci sta provando icon_mrgreen.gif

le cose sono andate DAVVERO come vi ho raccontato!

so di avre sbagliato.....però ci sto provando icon_asd.gif icon_asd.gif
 
3852085
3852085 Inviato: 6 Mar 2008 16:19
 

88mph ha scritto:
non so a Napoli, ma qui a Roma fanno strage.

Purtroppo c'è poco da fare, è la parola di un ufficiale preposto a quel servizio contro la tua.

Come fai a dimostrare che c'era il tuo amico accanto? Anche se tu lo dimostrassi ciò non toglie che la multa avrebbe comunque valore.

Come fai a dimostrare che stavi fermo al semaforo invece che in movimento?

In ogni caso penso che quella frase la scrivano su tutte le multe, io non ne ho mai visto un fermare chi passava nella corsia riservata, qui da noi spesso si appostano per non essere visti e fanno un mare di multe....io ormai nelle corsie preferenziali non ci passo più di default perchè mi hanno già salassato a dovere.

ma le corsie preferenziali sono quelle al centro della strada dove passano gli autobus e i tram?? perchè io sono costretto ad andare a roma per un periodo in moto ma passo sempre nelle corsie al centro dato che sono libere..........non vorrei che mi arrivano un secchio di multe......
 
3855374
3855374 Inviato: 6 Mar 2008 21:26
 

a Roma normalmente le corsie preferenziali sono delimitate da un cordolo o da una banda gialla a terra, possono stare sia a centro che lato strada, o ancora avere una strada dedicata:

es. centro carreggiata = viale regina margherita; via labicana

es. lato carreggiata= corso vittorio

es. strada dedicata= quella che attraversa villa borghese

Guarda, io giro veramente tanto a Roma in moto e i punti dove ho visto che si appostano quasi sempre sono:

a) piazza Fiume-via Piave
b) piazzale Flaminio per chi viene dal Muro Torto e poi vuole svoltare a sinistra (solo gli autobus lo possono fare)
c) piazza delle Finanze-via Cernaia
d) viale Medaglie d'Oro 100 m prima dell'incrocio con piazzale degli Eroi
e) viale regina margherita (mi pare)
 
3856195
3856195 Inviato: 6 Mar 2008 22:31
 

io grazie delle dritte, io ho fatto più volte viale regina margherita in corsia preferenziale, e mi chiedevo perchè tutti si accalcassero sui lati....
adesso ci starò più attento, già che ci sono ti chiedo un altra cosa:
per uscire da roma alle 6 di sera è più trafficata la tiberina o la salaria?
 
3887592
3887592 Inviato: 10 Mar 2008 23:55
 

desertvulture ha scritto:
ah comunque volgio precisare uan cosa.....è vero che l'infrazione l'ho commessa.....però:
1) sono 30 metri di corsia, e se la fanno tutti, soprattutto i motociclisti (okok, anche se questa non è una giusta motivazione!! icon_asd.gif )
2) solitamente non me ne vado per la corsia preferenziale....lo faccio solo nel caso in cui la strada ordinaria è sgangherata e quindi + pericolosa per la moto (es: via marina a napoli piena di sanpietrini sconnessi e buche!)
3) quella volta presi la preferenziale xkè la strada normale era interrotta per lavori, e mi scocciavo di farmi tutto il giro! le altre volte, uso la strada ordinaria




QUOTO è pietosa quella strada...dannazione al comune che non la mette in sesto.

Comunque desert...per quanto mi riguarda purtroppo proprio a via marina che è impossibile da fare con la moto se non in corsia preferenziale, l'ho presa anche io ahimè una multa tempo fa perchè l'ho percorsa pur sapendo i rischi che correvo, infatti ho pagato e basta. Purtroppo devo darti una brutta notizia: i vigili urbani (o gli ausiliari del traffico, che se non sbaglio adesso li hanno abilitati a fare le multe sulle corsie preferenziali, ma se sbaglio non fucilatemi) fanno parte dell'ANM...che teoricamente è Azienda Napoletana Mobilità, quindi se non sbaglio sono un loro ''distaccamento'', anche perchè è un'azienda pubblica e non privata.
 
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