Ciao a tutti, sono nuovo del Tinga..
ho aperto qst nuovo topic e spero nell'aiuto d tutti voi..
Come progetto di laura mi occuperò della riprogettazione della strumentazione della moto (inteso come il cruscotto) cercando il + possibile di migliorare ergonomia/leggibilità/facilità d interpretazione/quantità d info utili..
Aspetto numerosi vostri suggerimenti e idee..
avevo già fatto delle domande qua e là sul sito..ma poche risp..spero davvero che aprendo qst nuovo topic..spero anche che sia abbastana visibile..in caso contrario chiedo AIUTO ai moderatori!!
grazie ragazzi..scrivete ttt le critiche, le idee, i sogni, anke le cose + strampalate..spesso è da quelle che nascono le buone idee..
Miki

a mio avviso deve essere semplice e intuitiva.

poi devi decidere per cher moto è....

se è una stradale un bel contagiri a lancetta con tachimetro digitale(nn piccolissimo) indicatore di marcia temperatura motore benzina...

evita quelle con i tastini in cui cè da smanettare...io personalmente le odio.

bhè sinceramente il progetto non è che sia proprio facilissimo...
nel senso che più leggibile di quelle che montano oggi credo sia difficile andare.le informazioni utile per chi viaggia sono[a parte velocità e regime di rotazione]la temperatura esterna, quella dell'acqua e dell'olio[al massimo]magari un contamarce incorporato, ma a quel punto diventano numerose le informazioni....

sì non è facilissimo ma è una tesi di laurea, bisogna farsi un culo quadro, anzino cubico!
comunque vorrei che voi andaste oltre le solite 4 info tipo velocità giri spie contamarce etc.. andate oltre!!
lo so che poi le info diverrebbero troppe, ma lì sta il bello, trovare il modo di organizzarle bene, magari senza vederle ttt allo stesso tempo..
comunque la moto dovrebbe essere una turistica..lo so che magari non il max però è lì che servono tante info..
grazie grazie!!
SCRIVETE ANCORA!!!

Miki

su una turistica potrebbe essere utile un indicatore di pressione dei pneumatici , in un lungo viaggio non si sa mai.....

Ti faccio un elenco completo del ponte di comando... in ordine sparso,

Tachimetro e contagiri analogici (che mi piacciono di piu')
Contachilometri
Pressione gomme
Temperatura acqua e olio
Livello benzina
Consumo istantaneo
Eventualmente navigatore satellitare
Contamarce (anche se su una turistica ti accorgi abbastanza facilmente in che marcia sei, data la rapportatura non proprio ravvicinata)
Autonomia residua
Un sistema di diagnostica integrato e abbastanza paragnosta (cioe' un qualcosa che ti dica "Ocio che $componente si sta per sfasciare: cambialo al piu' presto")

Per ora non mi viente in mente altro... al massimo ripostero'...

Comunque prova a cercare sul forum che gia' un altro aveva in mente questa tesi di laurea o qualcosa di simile...

guarda k forse ero sempre io..

ecco alcune cose che vorrei:

- Contagiri, tachimetro anch'io li preferisco analogici
- sarebbe molto utile il sistema che avevo visto su delle auto bmw che aveva una corona di led sul contagiri, invece della semplice fascia della zona rossa, che appena acceso il motore si colorano in modo da indicare la zona rossa piu o meno ampia in base alla temperatura del motore cosi appena accesa la moto si sa fino a quanto tirare e al tempo stesso quando si ha via libera fino al limitatore; associato comunque a temperatura acqua e olio
- pressione pneumatici
- spia fine pastiglie
- indicatore marce
- non male sarebbe un computer di bordo con memorizzati gli interventi di manutenzione fatti e da fare che ti avverta quando è ora di fare qualcosa

sono d'accordo sulla pressione pneumatici, molto utile.
l'idea del computer che ricorda quando devi fare qualcosa è ottima per non avere documenti,fogli e fogliettini sparsi per casa, che è un'ottima cosa.
se volete potreste anche aggiungerci un display piccolino che ti fa vedere le previsioni del tempo per un raggio di x kilometri[così sai se stai andando verso il bel tempo oppure devi prepararti per un'acqua della madonna!]

dico la mia:

innanzitutto bisogna partire dal presupposto che guardare la strumentazione significa non guardare la strada.
detto questo la strumentazione come PRIMA cosa deve essere di istantanea lettura.

quindi, un tachimetro bello ampio e digitale,magari con i numeri che cambiano di colore a seconda della velocità (naturalmente programmabili)

quindi il contakm anche se resta piccolo come al solito va benissimo

il contagiri per esperienza personale risulta molto più leggibile un modello a led, e ancora meglio (anche se fa molta meno scena) un contagiri a led dove c'è un solo led che si accende, è ancora più efficace in questi termini.

questo è l'essenziale, poi c'è il resto che inserirei in un bel display LCD:
GPS (stradale e cartografico), livello benzina e consumo istantaneo,
indicatore di marcia inserita, orologio con cronometri vari, dati di viaggio come velocità media, massima e tutte queste cosette...
temperatura acqua e olio motore con relativi allarmi

QUOTO!!!!

i visori lcd collegati alle telecamere utilizzate al posto degli specchietti

più o meno il resto è già stato detto
forse manca un indicatore livello olio motore almeno prima dell'accensione motore

a me piacerebbe davvero avere temperature asfalto e gomme
poi contagiri
segna marcie
indicatore benzina con indicatore dei kilometri percorribili prima della fine della benzina

io la vedrei in maniera diversa, se parliamo proprio di futuro:

futuro prossimo:
le uniche info da tenere costantemente sott'occhio sono
- velocità (ma solo per motivi di legge, se no sarebbe inutile)
- livello carburante
- regime di rotazione del motore (inutile se il veicolo dispone di cambio automatico)
le altre info potrebbero essere assolte da una serie di ideogrammi luminosi che compaiono o scompaiono solo quando necessari: ad esempio una spia che tiene d'occhio la temperatura del motore può benissimo spegnersi non appena si giunge a regime termico e riaccendersi solo se la temp sale oltre un valore da considerare fisiologico.
qualsiasi altra info costituisce solo una distrazione dalla guida.

futuro remoto:
nessuna informazione costante: strumentazione completamente invisibile in condizioni normali.
- dei motori elettrici NON è necessario conoscere il regime di rotazione, la temperatura, livelli di liquidi; non hanno bisogno di cambi di velocità e, se parliamo proprio di futuro remoto, non avranno neanche bisogno di accumulatori dei quali verificare lo stato di carica...
- il non superamento dei limiti di velocità sarà assicurato da un sistema di controllo centralizzato del traffico, quindi diventerà inutile anche il tachimetro.
- potrebbe tornare invece utile, ma solo per i più previdenti, la visualizzazione di un sistema di posizionamento del veicolo rispetto ai veicoli che lo circondano e rispetto all'ambiente circostante, in modo da poter prevenire eventuali incidenti. es.: una mappa intelligente nella quale il veicolo si trova costantemente al centro potrebbe indicare la presenza di un altro veicolo, al momento invisibile dietro ad un palazzo, che sta per attraversare la strada in velocità.
tale sistema, ove massimamente perfezionato, potrebbe consentire di guidare il veicolo anche senza guardare fuori oscurando il parabrezza (a cristalli liquidi: tecnologia già disponibile) garantendo privacy e riparo da sole/luci accecanti, di giorno come di notte.
gli stessi fari diventerebbero necessari unicamente per segnalare agli altri la presenza del veicolo (diventerebbero cioè semplici luci di posizione)
in abbinamento alla mappa intelligente: un evoluto sistema di navigazione.

parlo di futuro, eh...

sai cosa sarebbe molto interessante a mio avviso??
una sorta di cruscotto che riporti sempre velocità e giri del motore con un lcd abbastanza grosso che riporti tutte le informazioni ma a chiamata...

...mi spiego meglio con un collegamento bluetooth chi guida dice ad esempio:"pressione gomme" e sull' lcd compare im modo molto grande e ben visibile quel determinato dato!!!!
...così facendo si possono inserire miriadi di informazioni senza rendere il tutto difficile da leggere!!!..

ora non so quanto possa essere una cosa realizzabile ma credo che si abbastanza utile!!!!

Spero di non vederlo mai... sicurezza a mille ma autonomia a zero...


comunque io credo che per una turistica serva:

contagiri analogico (appoggio la proposta di Astro dei led attorno)
livello benzina analogico(le tacche digitali sono meno precise...) con zona rossa di riserva (meglio della sola spia)

tutto il resto a numeri digitali, senza tacchette inutili, non per forza tutte visibili contemporaneamente ma a scelta:
Tachimetro - contakm (totale e due trip) in visualizzazione fissa
un voltmetro per controllare lo stato di carica della batteria (cosa che non ha detto nessuno... credo sia fondamentale per non ritrovarsi a spingere)
indicatore marcia
indicatore temperatura liquido
autonomia calcolata
schermo del navigatore satellitare (impostabile da un tastierino a scomparsa e d utilizzabile solo da fermo) con mappa pseudo 3d ma non a colori (più riposante)
orologio
Spie: frecce, abbaglianti, pressione olio, avaria iniezione, avaria ABS, pastiglie anteriori da sostituire, stop fulminato, spia generica rossa che si illumina quando uno dei parametri monitorati non è ottimale (T acqua alta, V batteria bassa, autonomia sotto i 20 km), con relativo parametro lampeggiante

Colorazione VERDE negativo (fondo nero, numeri verdi) IMHO la più riposante...
e le lancette degli strumenti analogici in rosso

Inoltre ci vedrei bene le info dinamiche del navigatore proiettate sul parabrezza... ma semplicemente una freccia indicante la svolta e la distanza della svolta stessa (tipo i navi a pittogrammi), in modo da non distogliere lo sguardo dalla strada.

in che senso scusa?

se ti riferisci alla scarsa autonomia dei veicoli elettrici, quella è dovuta solo al limitato stato dell'arte degli accumulatori oggi disponibili e ok, ti do ragione anche se si tratta di uno "zero" che vale qualche centinaio di km,
ma il vero punto è che ci sarebbe il modo di fare a meno di portarsi dietro la corrente necessaria e di godere quindi di un'autonomia ILLIMITATA e per di più GRATIS!! altro che benzina...

No no... non nel senso autonomia in km... scusa mi sono espresso malissimo...

dicevo autonomia nella guida... cioè per come lo prospetti tu, un giorno il mezzo porterà l'uomo... e credo che per un appassionato, motociclista in particolar modo, questo sia un incubo... perchè sono io che devo guidare il mezzo, non viceversa...

tutto qua...


per quanto riguarda invece i limiti tecnici dell'elettrico, ormai sono in via di superamento... basti pensare alla Tesla: auto su base Lotus Elise che fa 250 km/h, ha 400 km di autonomia, tutti i comfort, in accelerazione le da anche alle Lambo e in America te la danno con 100mila dollari... cioè regalata, considerato la fattura artigianale, l'uso abbondante di carbonio e comunque l'idea innovativa....


La vectrix invece mi lascia perplesso... secondo me ancora di strada da fare ne ha...

mmh si, l'avevo intuito ma ho voluto puntualizzare il discorso dell'autonomia.

capisco cosa vuoi dire ma pensa che, proprio a cominciare dal nostro Paese, che risulta essere primo al mondo quanto a veicoli/abitante, si andrà di certo verso un futuro fatto di minore... autodeterminazione (e purtroppo non solo per quanto riguarda il traffico... )

lo scopo della strumentazione di bordo non potrà che essere sempre più al servizio della sicurezza di marcia per sé e per gli altri: non dico che sarà una cosa bella quella di non poter superare i limiti di velocità perché sarà... elettronicamente impossibile, ma che sarà inevitabile che prima o poi succeda, vista la tendenza globale a ridurre sempre più le possibilità di scelta che il cittadino può operare (col presupposto, leggi "scusa", della Sicurezza Pubblica)

e per quanto riguarda il trasporto privato, nonostante tutto, le nostre strade sono ancora una giungla...
...ma, se proprio vuoi conoscere la mia opinione, personalmente eliminerei del tutto i limiti di velocità e gran parte della segnaletica stradale: sono stati condotti diversi esperimenti, tutti con riscontri positivi in tal senso (Belgio, Olanda, Germania, ecc.) e pare che già solo ELIMINANDO DEL TUTTO I SEMAFORI si riducano drasticamente gl'incidenti agli incroci!

una strumentazione "intelligente" come quella a cui ho accennato renderebbe inutile qualsiasi segnalazione stradale.

e, per recuperare il piacere di guidare, dovranno rinchiuderci nelle nostre "riserve" ovvero le piste, che mi auguro siano sempre più numerose ed accessibili.
mi piacerebbe anche che esistessero delle vere zone franche come succede per la dogana: delle intere provincie selvagge ricche di strade ben asfaltate e sterri alla Pikes Peak prive di ogni limite e condizione... ma forse chiedo troppo: sto sognando.

sono stato una volta all'Isola di Man (quella del famoso TT: la gara di moto più pericolosa del mondo) e ho notato che al di fuori dei centri urbani NON ESISTONO LIMITI DI VELOCITA' né, praticamente, altra stupida segnaletica e, informatomi in tal senso, pare che sull'isola gl'incidenti accadano con una frequenza irrisoria.

ho sempre sostenuto infatti che il proliferare (eccessivo) di segnaletica rappresenta solo un rischio aggiuntivo per la distrazione che comporta.
inoltre, una segnaletica eccessivamente ricca diminuisce anche l'importanza che si tende a dare ad ogni singolo cartello: sulle mitiche autobahn tedesche, ad esempio, non v'è, di norma, nessun limite di velocità - questo è noto - ma nei tratti dove, per motivi di sicurezza, viene apposto il limite di 120 a NESSUNO viene in mente di infrangerlo!
( anche perché la autobahnpolizei dispone di Porsche Carrera e lo prende di sicuro...)

Ti propongo "l'Head-up display" ovverosia le immagini (velocita',giri motore ecc..ecc..) ti vengono proiettate al centro della visiera da 2 proiettori (se non erro) posti all'interno del casco.
Non e' una rivoluzione,la usavano quest'anno i piloti BMW di Formula 1
il vantaggio e' che puoi ricevere informazioni senza distogliere l'occhio dalla strada,dici poco!!!

Al posto del cruscotto potrebbe starci un portaoggetti per i documenti della Moto o cose simili,spero di esserti stato di aiuto in bocca al lupo!!!

ecco: questa è una proposta avanzata che da sola rende obsoleto il concetto stesso di cruscotto.

ma se uno poi ha bisogno di alzare la visiera?

comunque è sempre possibile proiettare i dati sul parabrezza (ove presente...)

Capperozzi non avevo pensato a questo!

Ci vorrebbe a questo punto un casco ad hoc con una fascia trasparente diciamo dell'ordine di 2/3 Cm fissa in alto mentre il resto puo' basculare
da usare "in modalita' limitata" (scritte piu' piccole in buona sostanza)
ma mi rendo conto che mi sto' addentrando nella fantascienza...

la strumentazione ideale deve avere tachimetro e contagiri analogici belli grandi con la retroilluminazione comandata dall'interruttore dei fari, deve avere +o - questa forma O|_|O ai lati tachimetro e contagiri in mezzo un grande LCD a colori preferibilmente touch screen con informazioni fisse e altre a scomparsa l'LCD centrale deve essere il vero e proprio computer di bordo come in una automobile tedesca di ultima generazione.
LCD con dimensioni da 10*8cm in primo piano deve avere: livello benzina residuo espresso in litri
temperatura del motore
orologio
altro( se con il dito si preme altro si apre un menu aggiuntivo dove sono elencate cose aggiuntive come: pressione gomme- temperatura gomme- km di autonomia residua-contachilometri parziale e assoluto e ki + ne ha + ne metta)
siccome la scritta altro rimane + piccola delle precedenti alla sua destra mettiamo un bell'indicatore delle marcie

nel resto del quadro si trovano le normali spie, x esempio se il carburante scarseggia nn lo segnala solo il computer ma anke la normale spia arancione, per ogni tipo di avaria sul computer verrà segnalata a grandi caratteri, come x esempio funzionamento di un solo cilindro ecc.

questa potrebbe benissimo essere la strumentazione touring delle ammiraglie BWM sopra i 12000euro, logicamente bisogna aggiungere a questo un cupolino ke nella parte inferiore sia molto scuro x evitare riflessi
se invece l'uso di questo quadro deve essere messo su una sportiva graficamente nn cambia nulla ma a livello di software il computer deve avere altre rilevazioni come cronometro e cosi via.

beh, se proprio vogliamo puntare in alto, allora prendiamo i visori ei caschi utilizzati sugli elicotteri da combattimento.. non c'è bisogno di inventare nulla

comunque per prima quando ti riferivi a autonomia illimitata ecc ecc....stavi per caso accennando a quel bel "progetto" di Tesla?

1) infatti: al giorno d'oggi si tratta solo di applicare diversamente, o in altri campi, tecnologie già conosciute

2) mais oui, of course, de_corsa

Scusate, nessuno ha pensato alla spia economizzatrice? cioè quella spia che ti indica quanto consuma la moto a seconda dei giri motore del mezzo? molto utile per capire quanti euro se ne vanno per farsi una piccola tiratina

esiste già una spia che indica i consumi.... a quanto ne so io almeno... ce ne sono di vari tipi....

Sicuramente il tachimetro e il contagiri vanno analogici,forse il tachimetro digitale perchè c'è poco spazio sulle moto ma alla clientela le lancette piacciono.
Se noti pochissime macchine anche tra le più costose e ricercate hanno strumentazioni totalmente digitali,per una questione di mercato.

Come altre funzioni direi:
Temperatura esterna
Temperatura motore
Orologio
Cronometro (con vari trip impostabili,utile in ogni caso)
Tempo in moto
Tempo in sosta
Indicatore livello carburante (allarme impostabile)
Temperatura liquido (allarme impostabile)
Indicatore livello liquido
Indicatore livello olio motore/miscela
Voltaggio batteria
Diagnostica pressione pneumatici
Autonomia prevista
Consumi attuali

Su moto più spinte:
Memoria velocità massima raggiunta
Ore motore
Informazione (con grafico) della distanza necessaria per raggiungere velocità stabilita (0-Y km/ X sec,Z m)



Queste come cose reali,sarebbe bello averle su un HUD sul cupolino o all'interno del casco con magari sistemi Gps,Telefonici e di diagnostica totale del mezzo comandabili attraverso sistemi vocali o riconoscimento movimenti oculari anche se sono cose lontane dall'attualità.

questo futuro mi intristisce le moto diventano come le macchine che divertimento c'è a guidarle???
comunque una strumentazione ideale per me dico potrebbe essere
-Livello Radiatore (se c'è acqua e a che temperatura)
-livello pressione gomme
-contagiri e conta kilometri e magari un extra conta km attuali (quelli che fai in giornata)
-livello benzina , spia di riserva , indicatore di autonomia
-un sensore per un eventuale problema
-un gps (anche se è futile eccetto le adventure

bè nelle moto in generale ci dovrebbe essere questa strumentazione ... magari non su tutte

DAVVERO MOLTO INTERESSANTE!!!!!!!
CONTINUATE COSì!!!! GRAZIE GRAZIE!!!!