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Ragazzi oggi girovagando per il web mi è capitata sott' occhio questa immagine:

A me sembra proprio una turbina, e il blocco assomiglia molto a un am6..
Mi sorge una domanda: ma come è possibile un turbo sui motori a due tempi? Avevo letto post riguardanti il turbo ma era sempre emerso che sul due tempi causa assenza valvole il turbo rimane un' utopia.
Aspetto commenti di gente più esperta di me

uno dalle mie parti ha fatto una vespa turbo (motore 2 tempi) se non l'avessi visto con i miei occhi non ci crederei ancora, quindi evidentemente è possibile

Sinceramente mi sembra una cosa poco utile un turco sul due tempi per il semplice fatto che appunto per l assenza delle valvole quando avviene il riempimento del cilindro dai travasi parte della pressione se non tutta va persa dallo scarico ,ci sono altri modi per incrementare la pressione nei due tempi e sono i tanto amavi scarichi a espansione che grazie al principio delle risonanze aiuta a far entrare più aria in camera di manovella(detto in parole potere), poi il carburatore prima del turbo non sarà pericoloso date le temperature che raggiunge e la benzina nebulizzata non cè rischio di una bella fiammata

Appunto anche io penso queste cose , ed è proprio per quello che non riesco a dare una spiegazione a questa immagine

Invece no... È difficile installare un turbo su di un due tempi poichè è già di suo un motore sovralimentato. Contrariamente al quattro tempi, la camera di manovellaggio che si definisce carter pompa, serve ad incrementare la pressione dei gas aspirati dal sistema di alimentazione. Quindi si tratterebbe di andare a sovralimentare una sovralimentazione (che termini inguardabili ) e soprattutto si trarrebbero dei benefici solo ad un determinato range di giri, un po' come quando si montano delle espansioni, che valorizzano solo alcuni regimi a discapito degli altri.

brevemente: la tubina alla fine dello scarico mi sembra una cosa quantomeno inutile:
la turbina per funzionare ha bisogno di pressione, alla fine dello scarico, i gas sono ormai belli che espansi = la turbina non pompa aria in pressione, ma gira soltanto "adeguandosi" al flusso.

il motore poi funziona comunque, ma l'ultima cosa che mi aspetterei è qualcosa che vada meglio dell'originale.
un 2t turbo ( o meglio, sovralimentato) si può fare (e si fa) ma con altri principi e quantomeno con un minimo di buon senso e di conoscenze.

Ah, non lo sapevo che si poteva mettere il turbo sul 2 tempi, grazie ragazzi ho molto da imparare da voi

posta assolutamente le foto della vespa del tuo amico , sono curioso di vedere che mostro ha fatto.
magari qualche descrizione dettagliata del lavoro non sarebbe male

Si sono curioso anche io chissa che vespa !!

ci vado in settimana

non per fare il saputello ma per quanto riguarda sovralimentazione del motore 2t ad esempi quello della vespa o dell ape che sono identici si puo sfruttare l'aria che esce da sotto il collettore di aspirazione che sarebbe l'aria che raffredda il cilindro che essendo spinta dalla ventola del raffreddamento e in "velocita" quindi piu il motore e alto di giri piu la ventola gira veloce e di conseguenza l'aria ha una velocita maggiore, se la si convoglia in un tubo metallico ad es di inox e la si rimanda nel filtro aria il motore prende giri molto piu velocemente..ovviamente facendo cio si deve poi agire sulla carburazione in quanto avendo poi piu aria il motore fa i vuoti..
Le prestazioni migliorano decisamente e si puo fare il tutto con poca spesa..l'unica cosa e l'aria che arriva dalla ventola e calda quindi il tubo deve essere metallico e ben esposto all aria in modo che funga lui stesso da "intercooler" raffreddando l'aria interna..
Esperimento che ho fatto sul mio ape 50 con motore 102 e carburatore da 21 e con questa modifica era alquanto divertente..ovvio che non da la spinta come un vero turbo diciamo che e piu stile volumetrico..provare x credere

allora quello è un blocco am6 con cilindro metrakit pro race....e turbo...


ecco il mio parere in quanto appassionato di 2 tempi (che ritengo nettamente supariori al 4 tempi...il 2 tempi e soltanto poco sviluppato e poco innovato)

TURBO SU UN 2 TEMPI E BASTA: si averbbero dei miglioramenti nel caso fosse un cilindro con difficolta di lavaggio e magari travasi piccoli e bassi, infatti la pressione che hanno i gas in entrata aiuta di certo questa fase...ma è altrosi vero che si anderbbe a perdere tutto il gioco di pressioni che si avrebbe con l'espansione e che ne aumenterebbe il rendimento.
QUINDI:se un motore ha luci e travasi piccoli e bassi si ha un leggero aumento in questo senso, ma si guadagnerebbe molto di piu e molto meglio con un espansione ben studiata e calcolata.
Senza contare l'aumento esorbitante dei consumi nel caso del turbo: la miscela entra dai travasi e esce subito dopo senza nemmeno essere bruciata.


TURBO (o volumetrico) SU UN 2 TEMPI STUDIATO APPOSITAMENTE: è possibile montare un turbo su un 2 tempi in maniera efficiente creando e studiando un cilindro apposta e giocando sulle fasature e i tempi di scarico e lavaggio....

Questo cilindro dovrebbe sostanzialmente avere i travasi con una fasatura PIU ALTA rispetto allo scarico.
Questo comporterebbe che quando il pistone durante la fase di risalita ha gia chiuso lo scarico, i travasi più alti sono ancora aperti e permettono ai gas in pressione di entrare e quindi in soldoni di avere una sovralimentazione ( un esempio in pratica sarebbe a dire che in un cilindro 50cc entrano gas per X dove X>50cc)

Andando avanti con lo studio, si potrebbe pensare a un cilindro a doppia aspirazione e a doppio carburatore CON DISCO ROTANTE: dove attraverso una delle due si svolge il ciclo del due tempi normalissimo con travasi e fasature normali (es scarico 190° asp 130°) ...mentre attraverso la seconda aspirazione (QUELLA SOVRALIMENTATA DAL TURBO O DAL VOLUMETRICO) si ha appunto un disco rotante fasato in maniera da aprire dopo la chiusura dello scarico chiudere dopo poco. Con fasature ad esempio inizio a 195° (un millimetro più su dello scarico) e chiusura a 215°.

Tutto ciò permetterebbe di incrementare la quantità di gas da bruciare, ma senza avere nessuna perdita di pressione dallo scarico, mantenendo quindi i consumi a livelli abbordabili e mantenendo addirittura la possibilità montare un espansione calcolata per le fasature dei travasi non sovralimentati(190°-130°), al termine della quale monteremo il nostro turbo

p.s.1: io consiglio di montare un volumetrico piuttosto che il turbo poiché esso non richiede particolari tipi di lubrificazione forzata e in secondo luogo non si riesce ad ottenere una gran pressione allo scarico di un 2 tempi.

p.s.2:è ovvio e sottinteso che bisogna adeguare una testa con rapporto di compressione più basso, adatto al livello di sovralimentazione.


VOLUMETRICO SU UN 2 TEMPI APPOSITAMENTE STUDIATO, MA SENZA CAMERA DI MANOVELLA E SENZA MISCELA: la prossima puntata

Sono capitato qui per caso... mi sono letto il topic un po' qui ed un po' la'...
I temi, a quanto vedo, sono:
1) Il fatto che il 2T favorisca la fuoriuscita di miscela fresca durante lo scarico.
2) Il fatto che il 2T si comporta cosi' perche' le luci vengono aperte contemporaneamente
3) Che tutto cio' renda poco efficiente un sistema di sovralimentazione...

Se vi interessa...: Il due tempi a cilindro sdoppiato

eh gia, 42 anche il metodo del cilindro sdoppiato permette di avere una parte della fase di aspirazione che non coincide con la fase di scarico, che è "il requisito minimo" per sovralimentare il 2 tempi
infatti su alcune moto dell'epoca a cilindro sdoppiato erano montate pompe a pistoni (che funzionavano proprio come un compressore volumetrico) per favorire il lavaggio...(cio sulle moto dell'epoca permise di raddoppiare in numero di cavalli mantenendo la cilindrata invariata
foto presa dall'articolo


in queste foto notiamo che la camera di manovella non è piu percorsa dal flusso di aria-benzina, rendendo possibile l'uso di benzina senza olio e avere una lubrificazione "tipo 4 tempi"




p.s.: ho latto il tuo articolo ed è davvero bello e fatto bene complimenti