Ragazzi in merito al problema che mi si è verificato ieri nel cambiare le pastiglie dei freni Messaggio #1769983
devo far notare che ho avuto anche un problema collaterale, che in pratica mi si verifica ogni qualvolta io vito o svito (diciamo una volta su 5):
Riesco sempre a spanare qualche vite, o dado o similari...E questo accade soprattutto quando uso quel che dovrebbe chiamarsi il crikketto(intendo quello che da una parte avvita e dall'altra gira a vuoto...). Il crikketo che uso non e sicuramente professionale è uno di quelli che ti danno nelle scatole con 100 pezzi a 40 euro...pero perche succede così?
Mi sapete dire come dovrei fare per evitare di sput***** ogni volta qualche vite?
Credete che un avvitatore automatico risolverebbe tale inconveniente? Cioè 'lui' sarebbe in grado di capire quando fermarsi senza a andare a girare a vuoto e quindi spanando la vite?(mistero poi come potrebbe farlo!!!)
Ringrazio di nuovo tutti per l'aiuto

Ha la mano troppo "pesante" LA TUA SOLUZIONE è LA CHIAVE DINAMOMETRICA.........secondo il manuale e la misura della vite o bullone , inposti la coppia di serraggio giusta e non spanni più niente......io ne ho 2 una piccola da 4 a 24 Nm e l'altra che arriva a 210Nm..........mai più viti spanate compresi i filetti nell'alluminio


Ciao Luca

E scusa ma poi come fai per sapere qual'è il valore ci coppia da impostare? Dove lo vedi? Sulle viti? Io non ci capisco molto di sta roba...

scarichi il manule in pdf della tua moto..
c'è scritto tutto, come smontare ogni singolo pezzo e la forza di serraggio di ogni singola vite o bullone!!

Saluti Desmo

Ma dove le spani le viti?
Dalla parte del filetto oppure in testa dove c'e la presa di chiave???

Ci sono anche nel web delle tabelle che a una misura di vite corrisponde una data coppia di serraggio................la cosa è più semplice di quello che credi

se hai il manuale della tua moto meglio...............................

in teoria con il buonsensometro non dovresti spanare la viti......ma se le tiri alla morte


Ciao Luca

In realta ho spanato una vite un dado(credo si chiami cosi quello con sei facce eterne) ma sempre sullesterno...
Ho provato a girare qualche grande magazzino ma hanno solo il crik /(e intendo quella specie di cacciavite con 3 regolazioni a cui mettere punte di diverse misure e di diversi tipi...
Ma il crik è l'equivalente della chiave dinanometrica? Xe sui crick non ce scritto a cosa corrisponde ciascuna posizione della levetta e quindi rischio di ritrovarmi da capo...no???

Se allisci la testa allora il problema non e la tua "forza disumana" ma e la pessima qualita degli attrzzi che usi.
Le chiavi piu economiche vengono realizzate con materiali piu economici e le tolleranze dimensionali non vengono rispettate a dovere.
con questa chiavi gli accoppiamenti vite-chiave hanno piu gioco di quanto dovrebbero averne quindi quando fai leva la chiave scarica tutta la tua forza esclusivamente sugli spigoli del dado piuttosto che distribuirla equamente sulle facce. cosi facendo stressi troppo gli spigoli i quali non essendo in grado di reggere tali forze cedono e si allisciano.

Risolverai il problema comprando un'ottima chiave.
Per smontare le pinze del freno e sufficiente una semplice chiave detta "a stella" che pero sia di una buona marca.
La chiave a stella per chi non lo sapesse sono le chiavi che hanno la testa tonda e agganciano il dado con un foro che visto dall'alto somigla a una stella. Diffidate dalle classiche chiavi a "C" poiche sebbene siano molto pratiche per svitare/avvitare non hanno un buon rendimento quando ci sono in gioco elevate coppie di serraggio o teste piccole

Hellboy in effetti non posso negare che i pezzi che uso io arrivino tutti da una scatola con 7000 pezzi a 40 euro...solo ke non posso nemmeno acquistare una chaive da 20 euro di ogni misura che di volta in volta mi occore...no?
comunque mi sono informato per la chiave dinamometrica ma mi hanno sparato 95 euro per una della beta (di listino ho visto 134 Euro) con range da 6 a 20 NM...mi sembra un esagerazione...e a quanto dice Hellboy quindi non farebbero nemmeno al mio caso? Cioe io spano le viti effettivamente perche i pezzi non sono di buona qualità?

Ho lavorato in un officina yamaha per un po di tempo e ti garantisco che la chiave dinamometrica si usava solo per pochi particolari accoppiamenti. Se devi fare normali interventi di manutenzione per te sarebbe una spesa inutile.
Sebbene le chiavi buone siano abbastanza costose purtoppo non ci puoi fare niente. Se vuoi lavorare bene devi avere dei buoni strumenti.
Se non vuoi dare fondo al tuo conto in banca ti consilio di comprare un set di chiavi buone delle misure piu comuni.
Ad esempio un bel set di chiavi "a stella" da un lato e a "C" dall'alto che parte dalla 4 all 14-16. Poi un buon set di chiavi esagonali fino alla 12mm, e aggiungi 2 cacciaviti medio-piccoli 1 a sapcco e 1 a croce.
In questo caso la spesa vale l'impresa

Ovvimanete se ti piace smontare le viti con trapano e saldatrice fai pure : siamo in un paese libero e se vuoi ti do anche delgi ottimi consili

Anhce io ho il problema di spanare le viti ma mi succede nel caso di viti a brugola infatti la mia moto ha tutte viti a brugola "tondeggianti" cioè non cn la forma della brugola precisa ma cn gli spigoli "smussati.
NN so se riesco a spiegarmi ma praticamente pur usando una brugola adatta questa nn si incastra perfettamente all'interno.
Fortunatamente dopo diversi "danni" ho risolto facendo una pressione perpendicolare alla brugola in modo da tenerla piu verticale possibile evitando di spanare ogni volta le viti perchè la brugola ballava nell'alloggiamneto.
Qualcuno di voi ha avuto il mio stesso problema oppure sa di che tipi di viti sto parlando???

La chiave dinamometrica non serve per non rovinare la testa dei dadi, ma serve per stringere con determinate forze.
Sulla dinamometrica vengono applicate chiavi a bussola di varie misure tipo quelle da cricchetto.
Se spanni la testa del dado perchè usi una forza disumana vuol dire che comunque stringi troppo e quando dovrai tornare a svitare sono dolori.
Un altro motivo puo' essere che scappa la chiave mentre viti, oppure dadi o bullono svitati e rivitati un tot di volte, ma in questo caso basta sostituire il dado o il bullone.

Per quello che riguarda le brugole è più facile rovinarle, inquanto non è difficile che la chiave stessa durante qualche utilizzo si rovini e dopo non riesce a fare bene presa nella sede rovinando le altre viti.

Non ho capito se stondi le teste dei bulloni o se li sfiletti.
Per non sfilettare i bulloni o le sedi basta abboccarli a mano, ma questo penso che sia abbastanza logico.
Per stringere bisognerebbe stare attenti con il cricchetto, meglio ancora utilizzare chiavi a T che eliminano le forze che si imprimono lateralmente.

Ci vogliono chiavi tipo Torx; sono simili a quelle a brugola, ma solo simili.
Svita un bullone e vai dal ferramenta, che ti darà la chiave giusta.
Diversamente, rovinerai i bulloni e/o le chiavi.

Per quanto riguarda le chiavi e gli attrezzi in genere, vale il principio "chi più spende, meno spende": normalmente la differenza consiste nelle tolleranze (e così rischi di rovinare le teste delle viti, dei bulloni e dei dadi, con tutte le conseguenze....espressive ed economiche) e nella resistenza del materiale (per cui si logorano prima, acquistano gioco e .... si ricade nel caso precedente).

Piuttosto comprane due alla volta. Ti saranno fedeli e .... rilassanti compagne!

Se stondi le teste dei bulloni e' perche usi delle bussole che fanno c........re!

Se invece sfiletti e' un problema di coppia di serraggio.

Siccome la coppia di serraggio e' in funzione della lunghezza dell'attrezzo, per assurdo se serri con una chiave lunga due metri ti sembra di aver appena appena chiuso in realta hai applicato 100 Nm.

Nel garage di casa non ha alcun senso tenersi una chiave dinamometrica, pero piuttosto un bel set di bussole e chiavi USAG si.

Anche BETA non e' male ma USAG personalmete la ritengo piu "DA LAVORATORE".... poi sapete che va a sentimentoi.


Si non ti preoccupare, COSTANO UN CAPITALE.

Ma risolvi il tuo problema forever.

ragazzi qua nessuno prende in causa l'aspetto principale... certo magari gli attrezzi non sono gli ideali ma la causa di tutto è fondamentalmente



TUTTA LA VITERIA PRESENTE SULLE MOTO FA CA GA RE!!!!!

usano dadi da 6.6 quando si è fortunati...!!!!

normalmente in una ferramenta non vendono dadi e viti meno di 8.6 o 8.8...
io uso i 10.8 ma anche i 12.8 (12.10) a seconda di quelloche c'è, o comunque viti inox.

risolverete il problema dei dadi che si spanano a vita....

guarda sul sito della beta, queste Link a pagina di Beta-tools.com sono le bussole adatte a te. mi raccomando la testa esagonale e non poligonale. puoi tenere lo stesso cricchetto se è della stessa misura. io le ho praticamente di tutte le misure dalla 8 alla 24, più altre misure più grandi.

le viti inox sono meno resistenti degli 8.8!

comunque vale la pena spendere sui tre7 quatrro euro per una chiave da dieci spaccata, altrimenti è mondezza!

ho provato una marca che non è male e costa poco, dexter mi pare, non è malaccio!

però una chiave da 14 combinata occhio /spaccata mi è costata 3.50 euro, niente!

le viti inox sono meno resistenti degli 8.8!

comunque vale la pena spendere sui tre7 quatrro euro per una chiave da dieci spaccata, altrimenti è mondezza!

ho provato una marca che non è male e costa poco, dexter mi pare, non è malaccio!

però una chiave da 14 combinata occhio /spaccata mi è costata 3.50 euro, niente!

non mi pare che le inox siano meno resistenti... almeno quelle che ho io sono 8.8 appunto...
poi chiaramente dipende dall'impiego che se ne deve fare... poi poco ma sicuro sono 100 volte meglio di quelle originali (quantomeno non si spanano) quindi il mio problema è risolto

le viti e i dadi che utilizzano per assemblare le nostre care bimbe non sono certamente messi a caso, devono essere certificate uni/din e avere dei carichi di rottura adeguati per il lavoro che devono fare, anzi di solito vengono sovradimensionate, il fatto che si spanino oppure le teste esagonali diventano tonde e dovuto al fatto che noi non siamo attrezzati come una fabbrica, e cioe non abbiamo l'attrezzatura giusta e sopratutto le viti e i dadi vanno serrati con la dose giusta di forza (nm) per fare cio ci vorrebbe una dinamometrica, per quanto riguarda le inox (ne uso a tonnellate al lavoro) hanno le stesse caratteristiche delle zincate/cadmiate ecc ecc il vero problema e che accoppiate con degli autobloccanti dello stesso materiale (inox) spesso e volentieri tendono a grippare e in quel caso sono azzi toglierle, consiglio una goccia d'olio sul filetto e una avvitatura "lenta"

no, non sono certo messi a caso, è verissimo, che siano anche sovradimensionate è certo.
ma quando mi son ritrovato ad aprire la te
7sta del mio motore ho perso delle ORE a togliere una dozzina di viti a brugola... la sporcizia, l'usura, mettici anche un po di ruggine se vuoi, bloccano la vite nella sua sede e poi con il piffero di pelle che la togli... fai un po te che una (esagonale, da 9mm di gambo) mi si è spezzata di netto e la filettatura non usciva nemmeno quando avendo forato la vite, era rimasto solo la cresta della stessa...

e ti posso assicurare che le mie chiavi non sono proprio quelle del mercatino delle pulci... (anche se ho pure quelle)

per la resistenza delle inox:
quelle classificate come A2 si pongono come resistenza tra le 6.8 e le 8.8
le A4 invece sono un gradino sotto le 10.9

ad occhio e croce avendo delle coppie di serraggio di 15-20 Nm quelle che impiegavano di originale dovevano essere delle 4.8 (più che sufficienti indubbiamente per il loro lavoro, però se avessero utilizzato della viteria un po migliore avrei evitato di perdere ore e ore di tempo inutilmente...)

tra l'altro quei finocchi delle case madri utilizzano filetti particolari unite a misure strane delle viti... il che fa ancora più girare i c******i quando vuoi cambiare le viti con quelcosa di decente e non puoi...

Curiosità mia:
Come mai consigli le esagonali e non le poligonali?

quanto riportato sulle viti A2 inox e A4 inox è correttissimo, quindi in media sono meno resistenti di quelle in acciaio 8.8 - 10.8 - 12.8.

comunque le chiavi esagonali hanno una suoerficie di lavoro più grande sul dado o sulla testa della vite, perchè copiano in maniera più precisa la forma dell'esagono.

quelle poligonali, hanno 12 spigoli, quindi la superficie di contatto con la testa della vite è minore.

succede perciò che le cuspidi dell'esagono delle viti ,o dadi , a parità di forza subiscono una pressione maggiore con una maggiore probabilità di deformarsi.


cme le viti spesso sono calcolate in relazione a quello che si deve stringere, nel senso che sono calcolat ein modo che prima di spanare la filettetura del pezzo dove sono avvitate tendono a rompersi loro!

nell'alluminio è diverso, però in linea di massima è così!

beh la differenza tra le esagonali e le poligonali è vera anche se la differenza non è poi effettivamente molta visto che in ogni caso si va sempre ad agire sullo spigolo dell'esagono. un esagonale è vero che ha più superficie di appoggio, ma in realtà ne viene utilizzata meno di metà.

per un uso normale in ogni caso la differenza tra poligonali e esagonali è nulla visto che non si dovrebbe mai arrivare a spanare la testa (anche un serraggio a 90Nm non è molto stretto...)
in casi critici (appunto viti bloccate) in realtà la differenza non c'è neppure qua visto che comunque alla fine la vite andrà comunque cambiata...

la scelta tra le due è questa: una minore difficoltà con viti "difficili" oppure una maggiore comodità nello smontaggio (molte volte non è possiible far combaciare due esagoni, mentre con la poligonale si)

x la rottura delle viti sono d'accordo, è meglio salvaguardare la filettatura che non la vite stessa, il problema è che -nel mio caso- le viti le stavo SVITANDO!! in questo caso la filettaura non dovrebbe c'entrare granchè no?

ragazzi ho letto che mezzo giro di chiave a cricchetto equivale circa a 1newton è possibile?
io non ho i soldi per comprare una chiave dinamometrica e vorrei sapere se questo metodo puo funzionare
in teoria stringo piu che posso cn la mano e poi mezzo giro vale 1N
grazie

prendi degli attrezzi migliori e non stringere all'assassina, quando senti che è tirato, dai ancora un colpetto e basta!!!

non stare a farti mille pare mentali sui valori di fissaggio, quelli hanno un'importanza vitale quando si parla di motore, per il resto con un pò di accortezza sistemi tutto!

attrezzi migliori tipo?
ho una chiave a bussola ottima lo chiedo perche dovrei usarla solo per il cambio olio e candele niente di più
che dite?

non significa nulla, chi ti ha detto questo non sa neppure di cosa sta parlando, 11/4 di giro di vite corrisponde ad 1/4 di passo di stretta, ma dipende da quanto è resostente il materiale sia della vite che del pezzo da stringere!

se stringi sul burro lui si schiaccia e a 1nm non ci arrivi mai, se stringi l'acciaio più duro che trovi con 1° di stretta magari fai 5nm......

le chiavi dinamometriche non servono molto, sono utili solo per le teste e pochissime altre cose.

le marche di chiavi ottime sono: hazet (grezzine ma acciaio ottimo), beta (costose ma molto buone), usag (come beta), snap-on (oreficeria della chiave, ma prezzo esorbitante), dowidat (spettacolari, le mie preferite), dexxter (economiche di qualità e si trovano a leroy merlin), pastorino (non ci ho mai lavorato) e proxxon (rifinitissime).


le mie preferite sono le dowidat, che ora si chiama gedore, sono indistruttibili e resistentissime, prendono la vite e non la lasciano mai..... superlative, almeno finchè lavoravo in officina!

grazie alexxs
io ho acquistato le dexxter iridio e vanadio
quindi il tipo di chiave a cricchetto va bene per il cambio olio?basta non esagerare nello stringere
a mano fin quando posso e poi qualche colpetto cn la chive!?