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Messaggio |
neofita1 Senza Targa

Ranking: 47
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11025366
Inviato: 1 Dic 2010 19:52
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11025366
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cokeye ha scritto: Sicuramente la maggior parte delle imprecisioni sono le mie, si vede lontano un chilometro che entrambi la sapete molto più lunga di me e siete di gran lunga più idonei per rispondere ad una domanda, effettivamente, così complessa.
Cercavo solo di evitare che il povero neofita1 si ritrovasse in un inferno di competenze e smettesse di leggere dalla seconda riga, cosa che capita spesso nei forum.
Attenersi strettamente alla domanda e cercare di essere più semplici possibili no eh?
grazie....  è esattamente come dici tu!!! a un certo punto ci ho rinunciato  |
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VenomXt Senza Benza

Ranking: 67
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11025380
Inviato: 1 Dic 2010 19:55
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11025380
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Io sono passato da un 4 cilindri in linea 600 ad un 750: la coppia e l'erogazione cambia molto, ma spingono sempre alti.
Ora ho un bicilindrico in linea 1200 di cilindrata...la potenza è di 110cv, non esorbitante, ma è decisamente più cattivo ai bassi, si alza di potenza e devi starci attento...
Insomma: bicilindrico se vuoi tanta coppia e subito e dei bei calci nel sedere. (è divertentissimo da guidare)
quattrocilindri se vuoi l'erogazione più lineare, divertente, ma con potenza e coppia in alto.
Trecilindri dovrebbe essere la via di mezzo, non li ho mai provati però...Triumph fa l'open week il 10-11-12 dicembre...se il tempo permette mi farei un salto a provare la nuova Speed...per sfizio  |
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neofita1 Senza Targa

Ranking: 47
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11025389
Inviato: 1 Dic 2010 19:56
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11025389
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lifecross ha scritto: @cokeye... penso che tu abbia sicuramente ragione, credo pure io che delle risposte più semplici e comprensibili sarebbero state maggiormente gradite da chi ha aperto il topic.
mea culpa.. che mi son fatto prendere un pò la mano 
ciao mico grazie lostesso, sono ancora molto confuso ma ho letto un pò di quello che avete scritto a riguardo e da quello che ho capito la differenza sta nell'accelerazione ai bassi o alti regimi che può essere differente....o sbaglio?!?!?!  grazie ancora...  |
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PaoloG Admin2

Ranking: 6134
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11026329
Inviato: 1 Dic 2010 21:58
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11026329
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Cokeye ha avuto ragione, semplificare la massimo questi concetti anche se è difficile e può portare a conclusioni errate, è utile per chi non mastica il liguaggio tecnico.
Tornando IT...
Neofita, parlando in senso lato quelo che colpisce di più è la differente sensazione che ottieni. Ipotizziamo la stessa manovra fatta con moto diverse: uno spunto da fermo con cambiata a medi regimi e seconda marcia tirata a limitatore.
Bicilindrico
Se il disinnesto della frizione è troppo deciso il motore strappa un po', è brusco, dando gas per accelerare la moto reagisce pronta. Al cambio marcia anche se sei a regimi medi (5-6000 giri) quando ridai gas in seconda ricevi un "calcetto" ed aprendo tutto per tirare la marcia senti netta la sensazione dell'accelerazione. Sensazione che però raggiunge il massimo abbastanza presto (diciamo intorno agli 8-9000) e poi il motore sale "di inerzia" sensa spingere più. La "spinta" la percepisci diciamo dalla sella...
4 cilindri
Lo stacco frizione è più agevole, se è un po' "secco" è più facile che la moto si spegna piuttosto che faccia un salto in avanti. Dai gas per accelerare, il motore sale di giri, ma "non spinge", cambi marcia agli stessi giri di prima e ridando gas sembra che non cambi molto, il motore sale sempre di giri ma la sensazione di "spinta" è più debole, meno vigorosa. Apri tutto: a questo punto il motore sembra "svegliarsi", il tiro si fa più vigoroso, di più, sempre di più fino a che intorno a 9-10000 giri la lancetta del contagiri schizza molto rapida verso la zona rossa e "sbatte" a limitatore. La "spinta" è in realtà un "tiro" che sembra tirarti dalla braccia.
Come già detto, i mono sono pià bruschi e meno sfruttabili dei bicilindrici (della serie "tutto subito"), mentre i 3 sono un compromesso, con un tiro ai medi più vigoroso di un 4 ed un allungo migliore di un twin (o viceversa, un tiro ai medo peggiore di un twin ed un allungo inferiore ai 4...  ).
Nella guida stradale un bicilindrico è un più brusco come risposta, ma spinge prima, è più facile sfruttare la potenza del motore perchè è disponibile prima. Un 4 invece ha erogazione più dolce e fluida e per sfruttarne la potenza ed avere "spinta" (che è poi il gust che ti da una moto...) occorre tirare a regimi abbastanza elevati.
@Big: il contralbero sui 4 mica è una regola montarlo, infatti non lo mette quasi nessuno, perchè pesa... Inoltre il collettore del cilindro posteriore, tranquillo che qualche vincolo a dove e come mettere l'ammortizzatore lo da!  |
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lifecross Minimoto Champ

Ranking: 1710
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11028159
Inviato: 2 Dic 2010 4:49
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11028159
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neofita1 ha scritto:
ciao amico grazie lo stesso, sono ancora molto confuso ma ho letto un pò di quello che avete scritto a riguardo e da quello che ho capito la differenza sta nell'accelerazione ai bassi o alti regimi che può essere differente.... o sbaglio?!?!?!  grazie ancora...  in estrema sintesi: direi che se prendi la Triumph Street Tripple, " tagli la testa al toro" e vai sereno che non sbagli.
comunque, cercherò di rispondere alla tua domanda facendo un esempio: se mettiamo a confronto due naked di cilindrata simile tipo una bicilindrica a V come la Suzuki SV 650 (che ha circa 72 cv a 9.000 giri ed ha 62 Nm di Coppia a 7.400 giri) ed una 4 cilindri in linea come una Suzuki GSR 600 (che ha 98 cv a 12.000 giri ed ha 64 Nm di Coppia a 9.600 giri), scopriremo che, come prestazioni globali sono abbastanza simili (ambedue fanno da 0 a 100 in 4.1 sec. circa e la prima fa i 208 Km/h contro i 218 Km/h della seconda), solo che, per andare "quasi" uguale, con la SV basta tirare le marce a 3.000 giri circa in meno che con la GSR... e con consumi inferiori.
non so se ho reso l'idea... spero però di essere stato comunque d'aiuto.  |
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father_torque S. Stock 600 Champ

Ranking: 3785
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11028176
Inviato: 2 Dic 2010 8:08
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11028176
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lifecross ha scritto: in estrema sintesi: direi che se prendi la Triumph Street Tripple, " tagli la testa al toro" e vai sereno che non sbagli.
comunque, cercherò di rispondere alla tua domanda facendo un esempio: se mettiamo a confronto due naked di cilindrata simile tipo una bicilindrica a V come la Suzuki SV 650 (che ha circa 72 cv a 9.000 giri ed ha 62 Nm di Coppia a 7.400 giri) ed una 4 cilindri in linea come una Suzuki GSR 600 (che ha 98 cv a 12.000 giri ed ha 64 Nm di Coppia a 9.600 giri), scopriremo che, come prestazioni globali sono abbastanza simili (ambedue fanno da 0 a 100 in 4.1 sec. circa e la prima fa i 208 Km/h contro i 218 Km/h della seconda), solo che, per andare "quasi" uguale, con la SV basta tirare le marce a 3.000 giri circa in meno che con la GSR... e con consumi inferiori.
non so se ho reso l'idea... spero però di essere stato comunque d'aiuto. 
Mah... sulla carta la kawasaki ZR-7 ha la coppia max di 63 Nm a 7500 giri e 76 cavalli a circa 9000 giri, molto simile alle specifiche della sv che hai citato, pur essendo un 4 cilindri in linea di vecchio stampo raffeddato ad aria. |
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cokeye Senza Targa

Ranking: 23
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11029798
Inviato: 2 Dic 2010 16:53
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11029798
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Beh, dai... adesso mi sembra che tra tutti si sia risposto bene alla tua domanda, o no?
Comunque se vuoi in cima alla pagina della discussione c'è una finestrella con scritto qualcosa tipo "Articoli e post correlati" con sotto tutta una serie di link ad altri post che trattano di questo argomento... usando quella funzione e con un po' di tempo potrai diventare un'autorità sul tema... sei sul forum giusto non ha idea della quantità di informazioni che ci stanno qui dentro eh eh!!!!
Senti ma... la moto ce l'hai??? o devi ancora fartela  ? e che avevi in mente  ?
At lifecross: Voglia di street eh????? anche a me quella moto strega... |
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scandian Super Sport

Ranking: 759
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11029865
Inviato: 2 Dic 2010 17:09
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11029865
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Io sono passato da un bicilindrio a un tre cilindri, ma ho provato moto di tutti i tipi.
Ti posso dire che se vuoi divertimento puro: BICILINDRICO, perchè è bello sentire la moto che stacca la ruota anteriore in partenza, è bello sentire il calcio in culo, è bello il rumore, è bello scalare due marce ed avere la moto che si intraversa, ed è bello avere tanto freno motore!
Il difetto è che dopo un po tende a diventare stancante, sopratutto a velocità ridotte, in quanto bisogna sempre avere la frizione in mano, altrimenti il motore tende a scalciare.
Se vuoi una moto tutto fare, che vada bene sia per divertirsi che per girare lungomare a 50 km/h, allora il 3 cilindri è perfetto....ha una bella coppia, un allungo modesto e la cosa più interessante è che ti puoi dimenticare in che marcia sei. appena apri la moto spinge di brutto, anche se sei in quinta a 30 km/h, senza incertezza e vibrazioni.
Per quanto riguarda le 4 cilindri, ne ho provate diverse, sia sportive carenate che naked, ma l'idea è sempre quella...o la usi in pista e quindi puoi sfruttare tutto il range di giri, oppure sei uno che va a lavorare la mattina in giacca e cravatta e ti basta avere una moto da usare tipo scooter, spingono forte, urlano, ma divertono poco. |
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mikah Sbk

Ranking: 962
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11030088
Inviato: 2 Dic 2010 17:52
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11030088
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sintetizzando ..ogniuno sceglie in base alle proprie esigenze , ormai il tema " miglior motore" mi pare sia stato ampiamente trattato , quindi riassumendo
bicilindrico = più spinta in basso maggior coppia in basso allungo discreto
tricilindrico= maggior spinta dai medi con un buon tiro in basso ma allungo leggermente superiore al bicilindrico ...
4 cilindri in linea = di grossa cubatura va bene sempre ma inferiore ad un bicilindrico grosso allunga tanto spinge tantissimo agli alti ...
V4 = ottimo in basso medi e alti  davvero un gran motore ..
per esperienza personale , possedevo solo bicilindrici i vecchi molto sgorbutici non lo rimpiango poi tanto , adesso guido un 4 in linea 600 mi diverto tanto ma so bene che in basso non spingerà mai come un bicilindrico manco se mi faccio spingere da un F16  mah va bene cosi nella vita si cambia ...lo stesso vale per le moto  ora come ora valuterei la nuova tuona v4 naked sportiva estrema insieme motore sulla carta fantastico  |
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giomasce Minimoto Champ

Ranking: 1972
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11030202
Inviato: 2 Dic 2010 18:20
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scandian ha scritto: Io sono passato da un bicilindrio a un tre cilindri, ma ho provato moto di tutti i tipi.
Ti posso dire che se vuoi divertimento puro: BICILINDRICO, perchè è bello sentire la moto che stacca la ruota anteriore in partenza, è bello sentire il calcio in culo, è bello il rumore, è bello scalare due marce ed avere la moto che si intraversa, ed è bello avere tanto freno motore!
Il difetto è che dopo un po tende a diventare stancante, sopratutto a velocità ridotte, in quanto bisogna sempre avere la frizione in mano, altrimenti il motore tende a scalciare.
Se vuoi una moto tutto fare, che vada bene sia per divertirsi che per girare lungomare a 50 km/h, allora il 3 cilindri è perfetto....ha una bella coppia, un allungo modesto e la cosa più interessante è che ti puoi dimenticare in che marcia sei. appena apri la moto spinge di brutto, anche se sei in quinta a 30 km/h, senza incertezza e vibrazioni.
Per quanto riguarda le 4 cilindri, ne ho provate diverse, sia sportive carenate che naked, ma l'idea è sempre quella...o la usi in pista e quindi puoi sfruttare tutto il range di giri, oppure sei uno che va a lavorare la mattina in giacca e cravatta e ti basta avere una moto da usare tipo scooter, spingono forte, urlano, ma divertono poco.
??? |
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neofita1 Senza Targa

Ranking: 47
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11031000
Inviato: 2 Dic 2010 21:08
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11031000
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lifecross ha scritto: in estrema sintesi: direi che se prendi la Triumph Street Tripple, " tagli la testa al toro" e vai sereno che non sbagli.
comunque, cercherò di rispondere alla tua domanda facendo un esempio: se mettiamo a confronto due naked di cilindrata simile tipo una bicilindrica a V come la Suzuki SV 650 (che ha circa 72 cv a 9.000 giri ed ha 62 Nm di Coppia a 7.400 giri) ed una 4 cilindri in linea come una Suzuki GSR 600 (che ha 98 cv a 12.000 giri ed ha 64 Nm di Coppia a 9.600 giri), scopriremo che, come prestazioni globali sono abbastanza simili (ambedue fanno da 0 a 100 in 4.1 sec. circa e la prima fa i 208 Km/h contro i 218 Km/h della seconda), solo che, per andare "quasi" uguale, con la SV basta tirare le marce a 3.000 giri circa in meno che con la GSR... e con consumi inferiori.
non so se ho reso l'idea... spero però di essere stato comunque d'aiuto. 
si infatti la mia scelta della moto è caduta proprio sulla street...  |
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lifecross Minimoto Champ

Ranking: 1710
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11032188
Inviato: 3 Dic 2010 0:26
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11032188
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cokeye ha scritto: At lifecross: Voglia di street eh????? anche a me quella moto strega... magari !!!
è neofita1 che ha trovato una street e vorrebbe prenderla... io mi son limitato a dirgli che mi sembrava una buona scelta
neofita1 ha scritto: si infatti la mia scelta della moto è caduta proprio sulla street...  e infatti... ho letto anche l'altro tuo topic... ottima scelta.
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scandian Super Sport

Ranking: 759
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11032909
Inviato: 3 Dic 2010 10:10
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11032909
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Citazione: scandian ha scritto nel post# 11029865:Io sono passato da un bicilindrio a un tre cilindri, ma ho provato moto di tutti i tipi.
Ti posso dire che se vuoi divertimento puro: BICILINDRICO, perchè è bello sentire la moto che stacca la ruota anteriore in partenza, è bello sentire il calcio in culo, è bello il rumore, è bello scalare due marce ed avere la moto che si intraversa, ed è bello avere tanto freno motore!
Il difetto è che dopo un po tende a diventare stancante, sopratutto a velocità ridotte, in quanto bisogna sempre avere la frizione in mano, altrimenti il motore tende a scalciare.
Se vuoi una moto tutto fare, che vada bene sia per divertirsi che per girare lungomare a 50 km/h, allora il 3 cilindri è perfetto....ha una bella coppia, un allungo modesto e la cosa più interessante è che ti puoi dimenticare in che marcia sei. appena apri la moto spinge di brutto, anche se sei in quinta a 30 km/h, senza incertezza e vibrazioni.
Per quanto riguarda le 4 cilindri, ne ho provate diverse, sia sportive carenate che naked, ma l'idea è sempre quella...o la usi in pista e quindi puoi sfruttare tutto il range di giri, oppure sei uno che va a lavorare la mattina in giacca e cravatta e ti basta avere una moto da usare tipo scooter, spingono forte, urlano, ma divertono poco.
???
Per me è cosi!!! Secondo me il 4 cilindri non diverte! ho provato sia la gsx,che la z750, che la ninja...moto che vanno forte, arrivi a 180 km/h senza neanche accorgertene , ma il divertimento dov'e? nell'andare forte e basta? gusti son gusti, ma io preferisco di gran lunga divertirmi con le impennate in partenza, con il freno motore che ti fa piegare i polsi e con le scalate che ti mettono la moto di traverso |
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mikah Sbk

Ranking: 962
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11032935
Inviato: 3 Dic 2010 10:18
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11032935
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ti sbagli ...le 4 cilindri divertono eccome  poi ogniuno prova sensazioni diverse con moto diverse  |
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father_torque S. Stock 600 Champ

Ranking: 3785
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11033260
Inviato: 3 Dic 2010 12:18
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11033260
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mikah ha scritto: sintetizzando ..ogniuno sceglie in base alle proprie esigenze , ormai il tema " miglior motore" mi pare sia stato ampiamente trattato , quindi riassumendo
bicilindrico = più spinta in basso maggior coppia in basso allungo discreto
tricilindrico= maggior spinta dai medi con un buon tiro in basso ma allungo leggermente superiore al bicilindrico ...
4 cilindri in linea = di grossa cubatura va bene sempre ma inferiore ad un bicilindrico grosso allunga tanto spinge tantissimo agli alti ...
V4 = ottimo in basso medi e alti  davvero un gran motore ..
per esperienza personale , possedevo solo bicilindrici i vecchi molto sgorbutici non lo rimpiango poi tanto , adesso guido un 4 in linea 600 mi diverto tanto ma so bene che in basso non spingerà mai come un bicilindrico manco se mi faccio spingere da un F16  mah va bene cosi nella vita si cambia ...lo stesso vale per le moto  ora come ora valuterei la nuova tuona v4 naked sportiva estrema insieme motore sulla carta fantastico 
Prova il bandit 1250 a 4 cilindri e poi vedi cosa vuol dire avere molta coppia a bassi regimi, senza essere minimamante scorbutica..  La coppia massima sta a circa 3500 giri/min. |
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fg Impennata

Ranking: 319
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11033411
Inviato: 3 Dic 2010 13:06
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11033411
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scandian ha scritto:
Per me è cosi!!! Secondo me il 4 cilindri non diverte! ho provato sia la gsx,che la z750, che la ninja...moto che vanno forte, arrivi a 180 km/h senza neanche accorgertene , ma il divertimento dov'e? nell'andare forte e basta? gusti son gusti,
dipende qual'è il metro di misura. anche a me le 4 cilindri come erogazione non fanno impazzire però il divertimento c'è comunque e ci sono dei 4 che riprendono da 1000/1500 giri con progressioni paurose. se poi si è in grado di sfruttare il motore tenendolo sempre in tiro ce n'è di "roba" da sfruttare.
scandian ha scritto:
ma io preferisco di gran lunga divertirmi con le impennate in partenza, con il freno motore che ti fa piegare i polsi e con le scalate che ti mettono la moto di traverso
esticazzi! poi dicono che in motogp c'è carenza di piloti...
father_torque ha scritto:
Prova il bandit 1250 a 4 cilindri e poi vedi cosa vuol dire avere molta coppia a bassi regimi, senza essere minimamante scorbutica..  La coppia massima sta a circa 3500 giri/min.
3700 dovrebbe essere...l'ho provato: un bombardone. peccato che pesi quanto una bmw 1200gs e l'agilità non è decisamente il suo forte.
ma il motore...ragazzi se spacca. tra l'altro non c'è un'entrata in coppia che ti strappa le braccia per cui non ci si rende bene conto di quanto si sta andando e...in che marcia si è
anche sul l'eccessiva educazione dello scarico avrei da ridire:fa meno casino dell'sv!!!  |
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PaoloG Admin2

Ranking: 6134
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11036390
Inviato: 3 Dic 2010 22:29
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11036390
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scandian ha scritto: la cosa più interessante è che ti puoi dimenticare in che marcia sei.
Calma... Questo è vero perchè hai sotto un 1050 e di fatto questa cosa è vera con tutti i 1000, quasi a prescindere dal frazionamento!  |
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