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| Autore |
Messaggio |
Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11689
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131024
Inviato: 21 Nov 2005 16:09 Oggetto: Moto a gasolio [esistono sul mercato]
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131024
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sempre sulla falsariga delle stranezze, ho trovato questo produttore di moto a gasolio... per lunghi viaggi
Link a pagina di Neander-motors.com
a parte queste nello specifico, avete notizie di altri prodotti simili?
come mai non si sono mai affermate??
Ultima modifica di Maurolive il 23 Nov 2005 11:35, modificato 1 volta in totale |
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Caronte Ospite
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131046
Inviato: 21 Nov 2005 16:28
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Il motore a gasolio pesa molto di più del 4t a benzina (figuriamoci del 2t) e non ha valori di potenza esagerati poi ci vorrebbe il Turbo come le macchine per far arrivare questi motori a valori di cv/l accettabili a livello automobilistico...tutto peso in più...
ma te la immagini una moto a nafta? |
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Vetro Very Important Tinga

Ranking: 8592
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131057
Inviato: 21 Nov 2005 16:42
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131057
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Probabilmente non si sono mai affermate perché:
il gasolio non permette grandi prestazioni, per quanto i motori siano turbo-diesel.
Viene per ora proposto un modello custom, e le case come Harley, Honda o Suzuki penso abbiano abbondantemente arginato lo sviluppo del prodotto.
E' realizzato da una casa che, probabilmente, non ha ancora molti soldi e molte cose da dire per pubblicizzarle.
Se poi pensi che, l'unico paese dove potrebbero avere successo sono gli Stati Uniti (dove la benzina e la Coca Cola sono più familiari del latte e dell'acqua) allora capisci il perché  |
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ADE Foglio Rosa

Ranking: 9
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131143
Inviato: 21 Nov 2005 18:36
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131143
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io sapevo di una moto con un motore 850cc di una smart |
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Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11689
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131154
Inviato: 21 Nov 2005 18:47
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131154
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Caronte ha scritto: Il motore a gasolio pesa molto di più del 4t a benzina (figuriamoci del 2t) e non ha valori di potenza esagerati poi ci vorrebbe il Turbo come le macchine per far arrivare questi motori a valori di cv/l accettabili a livello automobilistico...tutto peso in più...
ma te la immagini una moto a nafta?
infatti queste (che non sono ancora prodotte, leggendo in inglese si percepisce che il test drive sarà in spagna a inizio 2006) sono turbodiesel jtd... e sono delle enormi custom, senza nessuna pretesa di leggerezza.
Così come non hanno pretesa di leggerezza le harley, l'enorme triumph rocket III ecc... |
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6thgear Very Important Tinga

Ranking: 6396
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131240
Inviato: 21 Nov 2005 19:59
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Infatti secondo me è una cosa ancora fuori dalla logica. |
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Caronte Ospite
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131248
Inviato: 21 Nov 2005 20:03
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Mah, una moto che fa la fumata nera quando l'accendi sfugge anche dalla mia immaginazione, le moto d'altronde non consumano tanto anche quelle a Benzina... |
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Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11689
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131263
Inviato: 21 Nov 2005 20:11
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Caronte ha scritto: Mah, una moto che fa la fumata nera quando l'accendi sfugge anche dalla mia immaginazione, le moto d'altronde non consumano tanto anche quelle a Benzina...
chiaramente non ho aperto il topic per il discorso consumi, volevo suscitare una discussione "tecnica" sull'opportunià del motore diesel... che chiaramente attualmente non è proposto da nessun costruttore "vero" |
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capolord Impennata

Ranking: 317
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131275
Inviato: 21 Nov 2005 20:16
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Ragazzi vi sbagliate! Una moto diesel c'è ekkome, la producono in Germania e se non sbaglio dovrebbe eseere 850cc. l'ho vista a tg motori tempo fa! |
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de_corsa Motociclista DOC

Ranking: 4394
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136042
Inviato: 26 Nov 2005 11:16
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136042
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in India è stata prodotta per anni una Royal Enfield monocil. 350cc a gasolio che raggiunge i 70Km/h con un consumo di un litro per 100 (cento) chilometri. |
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Marek84 Senza Freni

Ranking: 115
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136132
Inviato: 26 Nov 2005 13:26
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Secondo me sarebbe inutile e poi basta cò sto diesel  |
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Caronte Ospite
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136264
Inviato: 26 Nov 2005 16:23
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scusa ma io intendevo dire che uno dei maggiori vantaggi del motore a gasolio sono i bassi consumi, e nelle moto anche a benzina sono bassi quindi non ci vedevo grossi vantaggi! |
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HighwayHawk Senza Benza

Ranking: 91
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136267
Inviato: 26 Nov 2005 16:30
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136267
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In spagna è stat prodotta una custom con motore turbodiesel, verrà commercializzata dall'inizio del 2006. non sono riuscito a ritrovare la foto, cmq quando l'ho vista mi sembrava un gran bel mezzo |
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doghy Very Important Tinga

Ranking: 600
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136280
Inviato: 26 Nov 2005 16:44
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136280
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Moto a gasolio???
Mi si gela la benzina nelle vene
Secondo me il gioco non vale la candela!!!
Oltre al fattore tecnico pensate al sound e al minor regime di rotazione del diesel... che tristezza su una moto! |
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frimir89 Motociclista DOC

Ranking: 530
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136286
Inviato: 26 Nov 2005 16:51
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136286
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Dopo poi nn puoi piu fare bruum bruuuuuuuum ma solo brm brm che brutto!!  |
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K_Potter Very Important Tinga

Ranking: 2721
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136358
Inviato: 26 Nov 2005 18:48
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136358
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mi piacerebbe averne una solo per vedere la faccia del benzinaio quando gli dico "pieno!!! di gasolio grazie!!!"
scherzi a parte ... credo sia una scelta con poco futuro ... non ce la vedo proprio.... non è una moto .... è una cosa con due ruote che va a gasolio  |
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Germano1000 Ospite
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136816
Inviato: 27 Nov 2005 13:39
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Le moto a gasolio ce le avevano i tedeschi nella Seconda Guerra Mondiale, e non mi sembra che hanno vinto. Io sinceramente non scambierei nessuna moto ( compreso il MotoGuzzi Falcone 350 ) con una moto a gasolio. Poi magari ci vado anche a girare in pista!  |
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lele74 Foglio Rosa

Ranking: 15
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136827
Inviato: 27 Nov 2005 13:48
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136827
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tuttora sono in produzione per l'esercito inglese e americano delle moto su base klr con motorizzazione diesel...in rete se ne parla abbastanza.
Ecco intanto un link Link a pagina di Espero.it |
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Barone Very Important Tinga

Ranking: 2806
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136967
Inviato: 27 Nov 2005 15:28
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136967
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Beh sulle moto militari ha un senso, quando conta piu l affidabilità e la durata che le prestazini e i carburanti non si trovano.
Addirittura mi sembra che esistessero modelli bmw che riuscivano a girare con oli bruciati e di scarto  |
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HP-Racing-Bike Esperto di Meccanica

Ranking: 313
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137227
Inviato: 27 Nov 2005 20:40
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137227
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Oltre al discorso del peso c'è da prendere in considerazione le vibrazioni, essendo il motore diesel un motore non a scoppio ha vibrazioni di gran lunga superiori ad un benzina.
Oltretutto i motori diesel hanno bisogno di un circuito di alimentazione anaerobico, quindi con l'inclinazione che può raggiungere una moto si rischierebbe di far entrare aria nel circuito. |
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de_corsa Motociclista DOC

Ranking: 4394
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137228
Inviato: 27 Nov 2005 20:42
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Germano1000 ha scritto: Le moto a gasolio ce le avevano i tedeschi nella Seconda Guerra Mondiale, e non mi sembra che hanno vinto. Io sinceramente non scambierei nessuna moto ( compreso il MotoGuzzi Falcone 350 ) con una moto a gasolio. Poi magari ci vado anche a girare in pista!
scusa sai quali moto avevessero a gasolio? il gasolio di allora era pieno di zolfo e paraffine (proprio come quello italiano di oggi...) che congelava a temperature relativamente basse, altro che campagna di Russia!
ma i tedeschi non hanno vinto la guerra per ben altri motivi...
mi pare più corretta l'ipotesi di barone: alcuni motori militari sono policarburante e funzionano con una sorta di ciclo diesel "assistito" da un'accensione comandata ma non mi sembra siano mai stati utilizzati sulle moto per la loro complessità. qualcuno ha notizie in merito?
solo una precisazione: il Falcone esiste - unicamente - da 500cc  |
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de_corsa Motociclista DOC

Ranking: 4394
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137243
Inviato: 27 Nov 2005 20:57
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HP-Racing-Bike ha scritto: Oltre al discorso del peso c'è da prendere in considerazione le vibrazioni, essendo il motore diesel un motore non a scoppio ha vibrazioni di gran lunga superiori ad un benzina.
Oltretutto i motori diesel hanno bisogno di un circuito di alimentazione anaerobico, quindi con l'inclinazione che può raggiungere una moto si rischierebbe di far entrare aria nel circuito.
la forza centrifuga a cui è sottoposta in curva una moto vale per ogni sua particella, carburante compreso che quindi viene schiacciato verso il basso del sistema. se esistesse questo rischio per un diesel ci sarebbe, pari-pari, anche per qualsiasi motore a benzina alimentato a iniezione (sempre più diffusi) il cui impianto è parimenti "anaerobico" (?) ovvero in pressione senza premiscelazione di combustibile e comburente.
gli impianti d'iniezione (benzina/diesel) più recenti dispongono tuttavia di sistemi di auto-spurgo automatici
Rudolph Diesel scomparve in circostanza misteriose dal ferry Dover-Calais forse perché qualcuno si era già accorto che il suo motore era superiore in partenza a quello del suo collega Otto.
E le evoluzioni degli ultimi anni fanno presagire che prima o poi ci saranno proposti anche su moto diverse da cruiser e custom... cominciamo ad abituarci all'idea  |
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Caronte Ospite
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137251
Inviato: 27 Nov 2005 21:05
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scusa se ribatto,
le prestazioni dei diesel è si vero che sono vicine ai motori a benzina di pari cubatura ma nel motore diesel c'è anche una coppia di chiocciole in piu!
un motore a gasolio è difficile (secondo me) raggiunga le stesse prestazioni di un motore a benzina (a parità di aspirazione: turbo con turbo, aspirato con aspirato)...Il sig. Otto ha fatto un gran bel lavoro comunque...ma senza i sig.ri Barzanti e Matteucci non avrebbero avuto ragione di esistere! |
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Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11689
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137303
Inviato: 27 Nov 2005 22:10
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137303
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HP-Racing-Bike ha scritto: Oltre al discorso del peso c'è da prendere in considerazione le vibrazioni, essendo il motore diesel un motore non a scoppio ha vibrazioni di gran lunga superiori ad un benzina.
Oltretutto i motori diesel hanno bisogno di un circuito di alimentazione anaerobico, quindi con l'inclinazione che può raggiungere una moto si rischierebbe di far entrare aria nel circuito.
cosa intendi con "motore non a scoppio"??
il gasolio scoppia per autocombustione, la benzina scoppia per accensione comandata (grazie alla candela)... ma entrambi scoppiano.
sulle auto il diesel è ora (è un dato di fatto) più apprezzato del benzina per i consumi e per la coppia in basso...
certo, solo sovralimentati, e questo sarà il limite del gasolio per le moto.
Ma mai dire mai.... |
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HP-Racing-Bike Esperto di Meccanica

Ranking: 313
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137332
Inviato: 27 Nov 2005 22:29
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il diesel è un motore a compressione, la miscela si accende in presenza di calore quandocompressa, la benzina ha bisogno della scintilla della candela. |
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Barone Very Important Tinga

Ranking: 2806
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137357
Inviato: 27 Nov 2005 22:49
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HP-Racing-Bike ha scritto: il diesel è un motore a compressione, la miscela si accende in presenza di calore quandocompressa, la benzina ha bisogno della scintilla della candela.
MMm questo è vero, è esperienza di tutti che i diesel scuotono un po di piu.. ora la situazione è migliorata ma le auto a gasolio un po piu vecchiotte sembrano trattorini..
Tutto questo scuotere sarebbe deleterio ad esempio in curva |
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de_corsa Motociclista DOC

Ranking: 4394
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137551
Inviato: 28 Nov 2005 10:40
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137551
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più corretto:
- accensione spontanea per il diesel (derivante dall'aumento di temperatura causato dalla compressione della miscela)
- accensione comandata per il benzina
la rapida combustione nel diesel assomiglia più ad una detonazione mentre quella del benzina è molto più progressiva (almeno fino a che non... detona, appunto! |
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doghy Very Important Tinga

Ranking: 600
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169997
Inviato: 4 Gen 2006 14:38
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Rispolvero questo vecchio thread per segnalare questo articolo:
Link a pagina di Motorbox.com
Trattasi di moto con motore diesel dalla discrete prestazioni! |
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de_corsa Motociclista DOC

Ranking: 4394
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170109
Inviato: 4 Gen 2006 16:47
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170109
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Confermando una mia ipotesi, espressa qualche post più su, il motore di questa moto sperimentale è in realtà un policarburante (in pratica un ciclo diesel assistito da un'accensione comandata) com'è più logico che sia per un'applicazione militare.
però sarebbe divertente averlo per un bel raid impegnativo! e chi ti ferma?
p.i. l'articolo parla anche della Royal Enf. che avevo citato io!
La mia memoria è ancora buona!!  |
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Maurolive Very Important Tinga

Ranking: 11689
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174283
Inviato: 8 Gen 2006 21:17
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