mi chiedo da molto tempo....perchè il 2 tempi ha la pancia alla marmitta e il 4 tempi no??????

l'espansione nel 2 tempi serve per creare una depressione in modo che i gas combusti escano dal cilindro e vengano espulsi dallo scarico.almeno credo

perkè nn ha le valvole...

il primo cono fa uscire velocemente i gas dalla canmera di scoppio e il secondo fa in modo da creare delle onde opposte ke vanno a "tappare" la luce di scarico per evitare ke la miscela esca...

nn è precisissima ma dovrebbe essere esatta

ce ne sn molti di qst topic. comunque il motivo detto in maniera breve e che nel 2 tempi l espansione richiama i gas di scarico attraverso turbolenze studiate apposta e in qst modo favorisce un maggiore e migliore funzionamento del motore, aumentandone la potenza. nel motore 4 tempi lo scarico nn e cosi importente cm nel motore 2 tempi.
il 2, ad ogni giro dell albero motore, fa una fase utile (scoppio) mentre il 4 ad ogni 2 giri ne fa una. qlcn potrebbe chiedersi: ma allora il motore due tempi fa il doppio della potenza? risposta: no non è vero anche se a parita di cilindrata attualmente la potenza sviluppata rimane maggiore nel 2 tempi (che nn significa che vadia di + o meglio). questo per esempio dipende dall enorme perdita di calore, dalle turbolenze dei fluidi nn sfruttabili completamente e via dicendo... nel motore 4 tempi, gestito elettronicamente, si ha tutto sotto controllo.

ciao ; ma non è vero che il motore 4 tempi è gestito elettronicamente.. anche molti scooter che vengono tutt'ora fabbricati , escono ancora col carburatore , vedi kymko.

una risposta più corretta sarebbe la seguente:

la funzione della marmitta a Camera di Espansione è quella di creare una ONDA DI CONTROPRESSIONE, ovvero un rimbalzo della onda di pressione creata al momento dell'apertura della luce di scarico.

questa Onda di Contropressione, può riuscire ad allungare la fase di espansione di qualche grado, impedendo ai gas combusti di uscire troppo presto disperdendo una parte della loro energia.

in questo modo si recupera una parte di potenza, che andrebbe altrimenti persa nello scarico assieme ad una certa quota di gas non completamente combusti.

in questo modo, il potenziale di un motore a 2tempi, in fatto di cavalli e prestazioni reali, rimane mediamente superiore di circa il 40% rispetto ad un 4tempi di pari cilindrata, anche se molto evoluto.

L'espansione nel due tempi è formata principalmente da una parete sul fondo della marmitta e un diametro finale molto piccolo.Questo perchè i gas rimbalzando su la parete formano un'onda di contropressione che spinge la miscela ,che altrimenti andrebbe persa,nella camera di combustione e la fa partecipare attivamente al nuovo ciclo.Detto nel libro "Elaboriamo il 2 tempi"di F.L.Facchinelli.

Se hanno scritto esattamente così credo dovrebbero tornare a scuola, sia quella media per imparare a scrivere sia quella tecnica per reimparare qualcosa dei motori che forse era sfuggito.
Quoto invece de_corsa ricordando i tempi in cui i marmittini ce li saldavamo in casa....

Ma cosa dici de_corsa, mi cadi anche su queste cose elementari che tutti sanno? Il 2T ha la pancia perchè mangia troppo!

ciao dunlop, io parlavo di motori 4 tempi evoluti. diciamo che se si vuole tutto si puo fare ma: vanno di + le moto gestite elettronicamente o quelle col funzionamento puramente meccanico? io penso proprio che la risposta sia la prima.

ma cosa centra? il 2t a parità di cilindrata va mooolto di più di un 4t, anche se quest'ultimo è zeppo di elettronica...

Dopo un commento così tecnico

Complimenti de_corsa

concovdo

scusate ma se io metto una marmitta senza panci a aun 2 tempi?? ke succede??

ipoteticamente, credo che gran parte della miscela appena entrata dalla luce di aspirazione uscirebbe direttamente dalla luce di scarico visto che si aprono tutte e 2 contemporaneamente, facendo perdere potenza al motore

UFF a me fa schifo al pancia sulal mi moto... mo al rpendo a calci

ma come ti fa schifo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! è la cosa piu bella della moto secondo me! forse perchè non sai ancora molto di motori ma vedrai che quando imparerai tutte le belle cose ti garantisco che l espansione ti piacerà moltissimo. e comunque senza pancia il motore rende pochissimo

Ben detto.

Nulla che non sia funzionale può essere definito bello.
[Otto Wagner, architetto del III Reich]

Un espansione è bella PERCHE' funziona.

Una cosa che non funziona, come un tubo a sezione costante usato come scarico di un 2tempi, è ORRENDO!

nn ho capito an sega traduci in modo semplice auauauau

la forma panciuta dello scarico "ad espansione" è legata alla sua particolare funzionalità, che è quella di generare un'onda di contropressione che, sincronizzata con l'apertura della luce di scarico, limita di molto la fuoriuscita di gas incombusti e prolunga la fase più importante: quella di espansione dei gas combusti.

con una forma meno panciuta o assolutamente dritta questa funzione sarebbe impossibile da realizzarsi ed il motore perderebbe una discreta quota della sua potenza: fino al 40%!!

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il riferimento a Wagner è dovuto ad una particolare capacità che l'intelletto umano ha sviluppato nel corso della sua evoluzione: quella di associare il concetto di bellezza a quello di funzionalità:
esempi:

- se vedi un ponte che ti sembra "brutto", molto probabilmente ha anche delle pecche struttutrali: un ponte inarcato e leggero, nella sua bellezza strutturale, denuncia chiaramente la sua validità.
come esempi illuminanti ti consiglo di osservare la bellezza strutturale e funzionale di alcune opere del compianto Arch. Pier Luigi Nervi: delle vere "poesie di cemento armato" (il Palasport di Genova, l'Auditorum di Sidney che è diventato un pò il simbolo della città, ecc. ecc.);

- se consideri più b...elle le ragazze con i fianchi (relativamente) larghi è perché nel corso dell'evoluzione, abbiamo imparato che esse hanno meno difficoltà a partorire (la nostra prole)
rimanendo nell'argomento, che mi affascina in modo particolare, perfino la predisposizione a preferire le bionde ha una spiegazione evoluzionistica: in caso di una insufficiene assunzione di calcio e vitamina D nella dieta e/o una insufficiene esposizione si raggi solari, le bionde dell'antichità se la cavavano meglio delle brune che, con queste carenze ambientali, tendevano a generare figli affetti da rachitismo o cretinismo, termini che non costituiscono un'offesa al loro intelleto ma che definiscono delle particolari patologie di alterato sviluppo osseo e mentale

- ecc.

ma tu de corsa sei il genio!!!! . è bello perchè ogni tanto c è qualcuno che ne sa veramente, e non solo di moto. grande

Carissimo de corsa... leggendo e meditando sulla teoria della bellezza abbinata alla funzionalita mi sono posto questa domanda a cui non riesco dare risposta:

-Che funzionalità ha un custom??? C'è tanta gente che ama i custom ma la funzionalità non la vedo proprio: non piegano, non hanno potenza, non hanno stabilità, sono scomodi più di una moto Gp, non sono maneggevoli e neanche manovrabili...

Ps. Io che preferisco le Rosse ho problemi psicologici???

Ma come si fa a dire che un motore 2 tempi non ha le valvole?
Gente..qualsiasi motore ha le valvole di aspirazione e di scarico...qualsiasi...

Perfetto...

come si fa?

così:

I motori a 2 tempi piu' elementari sono privi di valvole di controllo dell'aspirazione e dello scarico.

La funzione di distribuzione della carica fresca e di quella combusta e' assolta direttamente dal pistone che, nelle sue corse, copre e scopre le apposite luci di carico e scarico.

i due tempi più evoluti, dispongono di valvole di tipo lamellare o a disco rotante (in disuso) per il controllo della sola aspirazione nel carter.
quelli ancora più evoluti dispongono anche di dispositivi parzializzatori (non vere valvole) allo scarico.

le uniche vere valvole utilizzate su motori a 2tempi sono presenti solo sui grossi diesel per uso navale privi di carter-pompa.

ecco fatto

Detto proprio in 2 parole povere

hai mai visto un motore 2 tempi???

Tra il dire e il GUARDARE c'e' di mezzo.... Wikipedia....

come osi a contraddire de corsa???? dovrai come minimo pure 100 litri di olio esausto per punizione!
ciao
massimiliano
p.s. scherzo comunque è vero i due tempi più che mangiare bevono e quindi Hanno la pancia gonfia!