che ne dite?


si sfasciano subito?

domenica le provo .... lunedì te lo dico
a guardarle non sembrano fatte malaccio ... parlo delle cinesi ovviamente... non di cose tipo Magura ecc... di base il funzionamento pare buono ... unica pecca riscontrata fin ora è dovuta al fatto che:

quando le compri hanno una leva lunghissima ... brutta da vedersi e pericolosa in quanto in caso di contatto con un altro pilota ti si pianta la ruota davanti (hai presente Gibernau???) quindi ho segato la leva trasformandola in una 2 dita ....

avendo più che dimezzato la leva ho più che raddoppiato lo sforzo ....

non ti so dire se è troppo dura o meno non avendoci ancora girato seriamente .... so solo che ho nella cassettina l'impiantino a cavo già bello che pronto .... nel caso mi rompessi le scatole

e perchè mai si dovrebbero sfasciare???

Sono funzionanti e migliori delle tradizionali a cavo, nel regolamento minimoto fino l'anno scorso non si potevano utilizzare nelle corse quindi nessuno le faceva (ovviamente parlo delle case che puntano a dare mezzi da gara) adesso sembra che le vogliano omologare (se non l'hanno addirittura già fatto) e una volte omologate per le gare stai pure certo che tutte le mini da gara usciranno con impianti frenanti idraulici.

perchè sono cinesi

come ho detto prima .... non parliamo di note marche europee ... ma di componenti fatti da mamma china .... dove ogni acquisto è un pò come un ovetto kinder ... non sai mai cosa ci trovi .... e uno su 5 funziona

Ho sfascaito due pinze cinesi afilo in una settimana... aperte in due... spappolate completamente...

volevo sapere se quelle idrauliche erano meglio..

fammi sapere come sono.. non vorrei spendere 35 € a vuoto

lunedì ... se non mi senti .... incomincia a preoccuparti ....

"strano... ultima attività di K_Potter Lunedì alle 11.30 prima di andare a provare la mini"

Scommetto che ha avuto qualche bisticcio con le pinze

Se fosse così, sarebbe veramente una bella cosa, si dimezzerebbero i tempi e gli spazi di staccata.
Fino ad oggi erano vietate, se non sbaglio, per lo stesso motivo per cui è vietato mettere liquido refrigerante per il radiatore no Cioè: in caso di rottura di qualche componente il liquido ke si riverserebbe sulla pista sarebbe molto pericoloso poichè scivolosissimo.

Estratto di regolamento FMI .... è il capitolo relativo ai freni ....

42.8 - IMPIANTO FRENANTE

I freni a disco con comando meccanico obbligatorio.

JUNIOR A/B/C : obbligatorio 1 disco freno anteriore e 1 posteriore.

Per tutte le categorie e classi è obbligatorio il montaggio di un carter di protezione

del disco anteriore, preferibilmente in materiale plastico, realizzato

dalle Case Costruttrici, e inserito in fiche.

era vietato perchè nel regolamento è specificato che il comendo deve essere meccanico ....

se ti interessa qui trovi lo stalcio del regolamento inerente alle minimoto:

Estratto regolamento FMI [gare minimoto]

Bèh che si dimezzino i tempi e gli spazi di frenata ho qualche dubbio... potranno pure migliorare ma non raddoppiare certamente.

Il motivo per il quale fino ad oggi sono state vietate non è proprio lo stesso che vale per il liquido di raffreddamento:
Il liquido di raffreddamento, scivoloso e in caso di perdita, è pericoloso e in quanto tale non verrà mai ammesso in nessuna competizione.

Per i freni invece la motivazione è per contenere i costi e le differenze tecniche tra i vari conduttori. Le minimoto sono viste (e concordo in pieno in questo) come un campo base per allevare talenti e l'unico sistema per rendere il più possibile uguali i mezzi tecnici mettendo in risalto maggiormente le doti dei vari piloti è quello di mettere limitazioni tassative sui componenti da utilizzare altrimenti si finirebbe come per le moto grandi che chi ha più denaro ha più sviluppo e chi ha più sviluppo vince o quasi facendo passare come mediocre un pilota che magari manca solamente di mezzo adeguato.

Esattamente come per tanti altri componenti come l'obbligo di fasatura fissa dell'accensione (quindi non si possono montare centraline elettroniche che variano gli anticipi), vietato l'utilizzo di valvole parzializzatrici allo scarico per migliorare l'erogazione e tante altre cosine.

Si si sicuramente, dicevo dimezzare per rendere la cosa + gonfiata, ma intendevo "migliorare" sensibilmente.



Qui si potrebbe aprire un discorso molto ampio: a mio avviso, è un pò come scegliere tra una soluzione sicuramente + costosa ma + sicura in caso di emergenza, e una invece molto + economica ma meno performante e di conseguenza meno "pronta" in caso di necessità.
Intendiamoci: sono d'accordissimo nel dare spazio ai nuovi talenti e fare in modo ke venga messa in risalto la capacità della persona, ma non penso ke questo sia un campo dove agire per ottenere questo.



Su questo sono perfettamente d'accordo

Non ho capito come un impianto freno idraulico possa essere più sicuro di quello meccanico tradizionale.. Un impianto idraulico per concezione sfrutta la pressione trasmessa dall'olio dalla pompa alla pinza, quindi questo impianto deve garantire la tenuta perfetta di tutti i suoi componenti e nel caso che solo 1 vanga danneggiato avviene la perdita del liquido che è pericolosissimo, sia perchè chi guida rimane senza freni, sia per quelli che seguono che si potrebbero trovare delle macchie oleose sull'asfalto.
Con questo non voglio dire che è meno sicuro di quello meccancio ma certamente non superiore a sicurezza.

Pertanto questa è solo una questione di costi-prestazioni.

Già una minimoto italiana "pronto gara" costa qualcosa come 2700€ supermegascontata (che non sono proprio pochi) con questi fantastici gingilli aumenterebbero i costi non di poco andando a livelli stratosferici. Se non venissero limitati diventerebbe tutto assurdo (come poi lo sta già diventando).. Per partecipare ad un campionato italiano minimoto non si deve arrivare ad investire un budget da moto vere.

Poi ovviamente si prende comunque quel che viene

Beh ma scusa, ci sarà pure un motivo se adesso la tendenza, sopratutto sui nuovi motorini, è quella di mettere freni a disco quindi pinze quindi per forza impiano idraulico...
Basti pensare che fino a 10 anni fà i classici scoter montavano pinza anteriore e tamburo posteriore, se non addirittura, doppio tamburo.
Per non parlare poi delle auto, adesso difficilmente puoi trovare nuove vetture con freni a tamburo posteriori. A questo punto mi viene proprio da kiedermi come mai A me pare proprio che la soluzione idraulica sia molto + efficace ke un cavetto diretto, certo, ogni componente deve essere in ordine ovvio...

io ho provato i freni idraulici su una dm...mio parere sono efficenti ma bruttissimi all'inizio....ho visto su internet qualcuno su qualche china e si trova bene...io mi trovo bene con il tradizionale...

Jeson_W, gli impianti idraulici godono di maggior potenza frenante in più rispetto a un comando meccanico e soprattutto hanno la possibilità di modificare la potenza in base al rapporto alle dimensioni della pompa freno e dei pistoni nella pinza.
In veicoli con massa molto elevata sono quasi essenziali per ottenere una frenatura idonea come ad esempio nelle moto e addirittura non è sufficiente per le auto dove vengo utilizzati in abbinamento dei servofreni che moltiplicano la forza applicata al comando.
Per non parlare poi del paragone coi freni a tamboro che sono molto più laboriosi come manutenzione (ad esempio la sostituzione dei ferodi).

Tornando alle mini la massa di queste è molto contenuta e quindi non richiedono potenze frenanti inaudite per poterle frenare correttamente, pertanto il beneficio di impianti idraulici hanno un limitato vantaggio rispetto ad altri mezzi di massa superiore.

Ciao

Prova a pensare alla Blatina con sopra Pitto83 lanciata in rettilineo...
Ecco, adesso riformula la tua frase partendo da "la massa di queste è molto contenuta..."

Io pitto83 non ho la più pallida idea di che mole possa avere (suppongo non molto contenuta vista la risposta )

Ti dico solo una cosa.. quando a mio tempo correvo in minimoto c'era un mio amico che veniva con mè che pesava 130Kg... e i freni ti garantisco erano l'ultimo dei suoi problemi

io 100kg+25kg di blatina+5kg di vestiti ed equipaggiamento totale 130kg

kawa ninja 600 180kg in ordine di marcia,100kg+5kg= 285kg

diciamo che la mini con me ha quasi metà della massa della ninja con me.

la ninja ha doppio disco da 32cm flottante con pinze a 6 pistoncini,

quindi la mini non potendo montare dischi da 32 mi accontenterei di 2 dischi da 16(anche se non è la stessa cosa) e pinze a 6 pistoncini...

dai scherzo, comunque mi piacerebbe un po piu di frenata sulla blatina, ma io ho solo un disco da 12..

Uhm... rispolverando un po' di fisica delle superiori... partendo dal presupposto di una massa iniziale di 130 kg (Pitto83 vestito + blatina), si puo' dire che :

massa iniziale = 130 kg

dobbiamo calcolare la massa dinamica in un dato momento, quindi il nostro Pitto83 lanciato a 45 Km/h sulla sua Blatina.

La massa dinamica di un corpo in movimento è la risultante della somma della massa iniziale moltiplicata per il quadrato della velocità della luce, alla quale va sommata la metà della massa iniziale moltiplicata per il quadrato della velocità del corpo nel dato momento.

Vi tralascio il calcolo matematico, anche perchè difficilmente incollabile qui, ma i risultati sono che :

1 - Pitto83 lancianciato a 45 km/h sulla Blatina pesa = 136.1 kg
2 - Che vanno sommati alla massa iniziale moltiplicata c^2
3- Pitto83 in fondo all'ipotetico rettilineo si presenta con ben 130+136 = 266 kg di massa, badare bene, massa DINAMICA non iniziale, quindi in movimento.

Pitto83, con la sua blatina in movimento a soli 45 km/h pesa ben 266 kg...se ne deduce che :

1- Inutile calcolare il solo peso della minimoto nelle constatazioni a proposito della forza frenante, bisogna implicare il pilota e soprattutto il MOVIMENTO CHE AUMENTA LA MASSA !!!
2- Che i freni attuali saranno anche adeguati, ma il margine di miglioramento è ampio e credo consigliato.
3- Che se Pitto83 non frena, quello davanti a lui è spacciato !

Faccio presente, per i curiosi, che l'aumento di massa non è direttamente proporzionale con la velocità, ma leggermente maggiore.
Se Pitto83 potesse lanciare la mia Zetina a 90 Km/h, non presenterebbe una massa dinamica doppia rispetto ai 45 km/h (266*2) ma ben 656 Kg.

Ovviamente, avendo io la mia veneranda età ed essendo ormai lontanissimi i tempi di scuola... potrei aver sbagliato qualcosa.
C'e' un fisico che puo' contestare questi calcoli ?

Cio' non toglie che Pitto83 senza freni è pericoloso quanto un TIR in autostrada.

Inferno

secondo me hai confuso le formule comunque la mini frena ma appena possibil motto il disco da 16, e pinze idrauliche.

non credo che la massa aumenta con la velocità, con l'aumento della velocita aumenta la quantità di moto, per frenare 130kg a 50km/h serve il doppio della potenza necessaria per 65kg alla stessa velocità quindi magari per un pilota leggero i freni sono sufficenti, per me sono scarsi...

No, la massa non aumenta con la velocità, aumenta con il movimento... basta che un oggetto si muova perchè esso acquisti massa.
E' colpa della forza che viene appllicata alla massa perchè si muova la quale non TUTTA si trasforma in accellerazione ma una parte si riversa nella massa.

Ecco spiegato l'aumento di massa causato dal movimento.
comunque, la tua ultima deduzione è il fulcro del discorso... i freni attuali vanno bene fino ad un certo punto.
In alcuni casi, sono un po' scarsini.

Prendi il solito accendino bic... tienilo nella mano alzando tutto il braccio, lascialo cadere soltanto del suo peso, subirà l'accellerazione gravitazionale, prendilo al volo all'altezza della cintura circa... dimmi se pesa come quando è partito o se pesa di più quando ti arriva nella mano.

Inferno

... se ancora non ti è chiaro .... ripeti la stessa operazione con Pitto 83 .....



vi chiedo solo una cosa .... non avendo le competenze per obiettare nulla a livello di formule .... vi muovo solo un nuovo imput su cui ragionare ....

il paragone di massa tra una mini ed un 636 è accettabile .... tenete però presente che l'impianto frenante del kawa è nato per fermare il mitico pitto (+ il kawa +il pieno + magari una zavorrina )a 230 km/h .... non a 80 ....

nel fare il paragone si deve tener conto del "tempo di utilizzo" dell'impianto .... se in fondo al rettilineo di rozzano pitto tira la leva per 2 secondi con la mini .... in fondo al mugello ci sta attaccato un pò di più ai freni con il 636 ....

quindi più massa da frenare .... con una accelerazione negativa applicata per più tempo ....

Esatto, come dice K_Potter, non è solo questione di massa è questione anche dell'energia cinetica che si sviluppa alla velocità massima.

Quindi frenare la kawa 636 (168Kg circa) più 100Kg di Pitto83, più 18Kg di benzina più il vestiario di pitto altri 10Kg circa (quindi un totale di 296Kg circa) alla velocità di 260 Km/h richiede ovviamente un impianto frenante notevolmente superiore a frenare i 130Kg a 60 Km/h perchè avrà un'energia cinetica molto molto molto più contenuta.

Questo a livello teorico, poi è ovvio che se pitto sente l'esigenza di un impianto frenante più potente è giusto che applichi tutto chiò che gli servirà per ottenere ciò che cerca.

Non è del tutto esatto in quanto quello che cambia è la quantità di moto non la massa poichè:
la quantità di moto, detta anche impulso o momento lineare o semplicemente momento, è una grandezza vettoriale che misura la capacità di un corpo di modificare il movimento di altri corpi con cui interagisce dinamicamente.
Un punto materiale di massa "m" che si sposta con velocità vettoriale "v" ha una quantità di moto "p" pari al prodotto della sua massa per la sua velocità. Cioè:

p = mv

Il vettore risultante ha, quindi, modulo pari al prodotto di massa per il modulo del vettore velocità, e direzione e verso del vettore velocità.

Ehm... stiamo dicendo la stessa cosa.
Quella che chiami Energia (E) viene generata da una FORZA (motore), la quale applicata ad una MASSA (pitto+moto) genera un movimento.

L'energia generata sarà tanto piu' alta quanto è più alta sarà la massa O la velocità da essa raggiunta, essendo (E) un prodotto dei due coefficienti.

Tradotto una mini lanciata a 200 km/h o una kawa a 60 km/h potrebbero avere la stessa energia in movimento, considerata la diversità di massa.

L'energia cinetica è generata da una massa in movimento, ricordate il grande Einstein e la teoria della relatività ?

E = m*c^2

Dove l'energia (E) è data dalla massa (m) moltiplicata per la velocità della luce al quadrato (c^2)

Inferno

PS
E' qui mi vedo Pitto83 che dopo aver messo l'impianto frenante del Kawa sulla Blatina, elabora il motore per raggiungere la velocità della luce, allo scopo di comprovare la formula di Einstein e dare un pagone micidiale a tutti.

.... prova con un' ancora legata ad una catena ....

a parte gli scherzi .... a detta di chi ha provato impianti idraulici seri di primarie marche ...

la potenza pura di frenata non aumenta tantissimo

(a patto che l'impianto a cavo sia regolato bene ... perchè se mi fate i paragoni con l'impianto originale della C1 con il doppio disco ... siamo su un altro pianeta)

il grosso guadagno è dato da:

sforzo alla leva molto minore + prestazioni costanti

se il paragone è fatto però con un impianto tipo il bidisco della C1 (impossibile da regolare, con un km di gioco e la leva in gomma spuzza che flette al posto di tirare)
.... bhe ... in questo caso okkio a non cappottarvi

Appunto ma quella che variava era la velocità non la massa...

Infatti, una qualsiasi massa lanciata alla velocità della luce, al quadrato, diventa energia ma non cambia l'entià della massa.

quandi ragazzi ? che mi dite?

Aridaje... l'oggetto in sè non cambia la sua massa, l'aumenta a causa del movimento.
Se tu provi a fermare quell'affare lanciato alla velocità della luce ti renderai che non pesa come se fosse fermo e che la forza che devi usare e nettamente superiore a quella che l'ha fatto muovere inizialmente.

Ovviamente una volta fermo, ha la stessa massa di quando è partito.
La massa è maggiore solo in movimento, per poi tornare allo stato normale.

Altrimenti Pitto83 ingrasserebbe ad ogni giro di pista !

Se mio fratello riesce a montarle per giovedi' sera, domenica a rozzano provo le pinze idrauliche... ti sapro' dire di più.
Se qualcuno vuole togliersi lo sfizio, la Zetina è a disposizione.

Inferno